Красная книга Рязанской области. Энтомология

Стас, ты не учитываешь только одну глупость - в Московской области реально ловит на протяжении многих лет огромное количество адекватных и заинтересованных любителей. И уж чего-чего, а такой вид заметил бы каждый- это не моль и даже не совка. И все они пока горят только одно - поликсена в области им не попадалась. Ты же, несмотря ни на что, по 2 случайным экземплярам и на основании своей странной формулировки: "Я оперирую обычно в своих рассуждениях не административными единицами, а зоогеографическими хоронами." делаешь однозначный и неколебимый вывод о наличии вида в Московской области. О том, насколько это наивно и неправильно, не мне тебе объяснять, ты мальчик вроде взрослый.

  Стас, ты не учитываешь только одну глупость - в Московской области реально ловит на протяжении многих лет огромное количество адекватных и заинтересованных любителей. И уж чего-чего, а такой вид заметил бы каждый- это не моль и даже не совка.  И все они пока горят только одно - поликсена в области им не попадалась. Ты же, несмотря ни на что, по 2 случайным экземплярам  и на основании своей странной формулировки: "Я оперирую обычно в своих рассуждениях не административными единицами, а зоогеографическими хоронами." делаешь однозначный и неколебимый вывод о наличии вида в Московской области. О том, насколько это наивно и неправильно, не мне тебе объяснять, ты мальчик вроде взрослый.

Начнем с того, что тут уже прошла информация о найденной гусенице. То есть минимум есть 2 свидетельства. Во-вторых, покойный Юрий Борисович был весьма дотошен в плане этикетирования материала. Если у него написано так - значит, это так. Коллекционер он был от Бога.

Ну и последнее - и на старуху бывает проруха. Вне зависимости от того, какое количество народа ловит - обловить систематически весь регион такого размера, как МО, практически нереально, даже если работала бы сотня - другая энтомологов. Даже в Германии, в которой коллекционеров на порядок, а то и два, больше, случаются находки крупных бабочек, ранее в Германии не отмечавшихся.

Но реально меня это несколько удивляет. Я привожу конкретную точку, подкрепленную двумя парами в коллекции - а господа скептики начинают говорить, что этого не может быть. Мотивы данного "сопротивления" мне не понятны.

Я не говорю о том, что сборщику доверять не стоит. Я лишь говорю, что 2 парам рано делать вывод о наличии вида в области. Об этом же, кстати, писал Элез.

Лет десять назад (со сроком могу ошибаться) в ПТЗ поликсену видел Никитский (со слов очевидца)...

да. видел. в прошлом году только. но не поймал. И не в ПТЗ, а в Лишнягах, в Серебряно-Прудском районе. Одну штуку.

Сообщение было отредактировано Necrocephalus - 29.07.2010 10:18

Всем респект, был в нескончаемых поездках по области...

Наличие вида бабочки на границе области ещё не факт, что основная популяция не находиться на сопредельной территории, а найденные в МО всего лишь временно укоренившаяся популяция (с таким потеплениенм как сейчас я этому нисколько не удивлюсь!). И это вполне обычная практика у дневниц (волны жизни) расселение на новые территории (при наличие конечно подходящих условий). Так у нас вовсю пошли расселяться эгерия и дриада...

С Ю.Б. Косаревым был хорошо знаком - подтверждаю этот пургу не гнал никогда и к его находкам стоит прислушаться...

По КК Приморья - зимой получили диски (из БП) с видео о современном положении дел с охраной природы в тех краях. Всё просто УЖАСНО! Если уж леопарда браки застрелили в клетке на охраняемой территории, то что говорить о другом!! Там например скоро исчезнут леса из дуба!!! И хрен ли охранять кучу насекомых зависящих от него!??? Они и так сдохнут...

А тема то по КК ещё теплиться на форуме!?

Сообщение было отредактировано Penzyak - 29.07.2010 11:03

  Лет десять назад (со сроком могу ошибаться) в ПТЗ поликсену видел Никитский (со слов очевидца)...

Не в ПТЗ, а в Лишнягах.

  Всем респект, был в нескончаемых поездках по области...

Наличие вида бабочки на границе области ещё не факт, что основная популяция не находиться на сопредельной территории, а найденные в МО всего лишь временно укоренившаяся популяция (с таким потеплениенм как сейчас я этому нисколько не удивлюсь!). И это вполне обычная практика у дневниц (волны жизни) расселение на новые территории (при наличие конечно подходящих условий). Так у нас вовсю пошли расселяться эгерия и дриада...

С Ю.Б. Косаревым был хорошо знаком - подтверждаю этот пургу не гнал никогда и к его находкам стоит прислушаться...

По КК Приморья - зимой получили диски (из БП) с видео о современном положении дел с охраной природы в тех краях. Всё просто УЖАСНО! Если уж леопарда браки застрелили в клетке на охраняемой территории, то что говорить о другом!! Там например скоро исчезнут леса из дуба!!! И хрен ли охранять кучу насекомых зависящих от него!??? Они и так сдохнут...

А тема то по КК ещё теплиться на форуме!?

Это был 1988 год...

По статье о поликсене - там информация сугубо по Пензенской области, тоесть для местного издания. Будь она по Поволжью - то, вероятно, взяли бы и в известный журнал...

Журнал есть журнал, коллега Пензяк, так что тут всё в порядке. Лишь бы тексты были адекватны. Неизвестный журнал - тоже журнал, не будем ударяться в снобизм и в пальцегнутие. Кому-то, возможно, пока еще кажется, что жизнь предоставляет авторам свободный выбор между публикацией в авторитетном издании и публикацией в местечковом сборнике. К сожалению, альтернативой публикации второго сорта является обычно не столичный журнал (иначе кто бы выбирал местечковые, они вообще тогда не выходили бы), а просто отсутствие публикации.
Посему, если нет возможности протолкнуть идеи или открытия в известные журналы, то лучше застолбить их хотя бы в неизвестных, чем выпускать их (поди удержи информацию) гулять по воздуху, а потом обнаруживать в ну очень авторитетных журналах под какой-нибудь посторонней (но более пробивной) фамилией. Нет таких норм в авторском праве, которые дискриминировали бы заштатные журнальчики и сборнички за их "мухосранство", и с точки зрения охраны своих авторских интересов и исследовательского приоритета лучше напечатать то, в чем вы уже уверены, там, где возможно, чем не напечатать нигде, а потом выглядеть перед публикой плагиатором у кого-то, кто, как сказал бы О.Бендер, и один сумел справиться с вашим делом. А то, что лучше всегда там, где лучше, кто бы спорил (да и то - если за год - другой малоперспективного вылеживания вышего текста в авторитетном журнале информация опять-таки не всплывет сто раз в печати под другой фамилией). Да, совершенству нет предела. Но из последних роскошных отчетов о ловле (т. Синяева) мы знаем, что есть всё-таки что-то, выше чего не прыгнешь...
Два слова опять-таки о поликсене. Кирказон в окрестностях ПТЗ попадается, но от года к году очень непостоянно. Так что залететь туда и откинуть яйцо в погодно хороший для разлёта год поликсена теоретически вполне может, долина Оки и трасса "Крым" - нормальные пути; но это не то, что я бы называл наличием вида в области. За двадцать лет наблюдений такую лошадь я (а ведь далеко не один я) мог бы заметить. Я бы не предположил сегодня наличия поликсены даже на юго-востоке МО, от Рязанской области, по пойме в районе того же Белоомута (где кирказона полным-полно), ибо за годы специальных поисков ни имаго, ни иных стадий не обнаружил (зато обнаружил жуткое непостоянство наличия кирказона). А попадание на залетный экземпляр либо на его потомство первого поколения всегда возможно, это уж вопрос везения, а не дотошности исследования. По другому виду мне однажды именно таким образом повезло - попасть на не успевший еще разбрестись свежий выводок от одной случайной залетной самки в месте, где ни до, ни после того тем видом и не пахло.
Климатические изменения, возможно, уже в недалеком будущем обеспечат обитание (а не просто возможность очутиться) поликсены на юге МО. Для начала хотелось бы избавить МО от тех крайне низких температур, которыми нас, пусть не всегда подолгу, радует как минимум каждая вторая зима (хотя и на фоне общего потепления), при этом порой до января (!) не радуя снежным покровом. Для видов, окукливающихся так, как окукливается поликсена, этот фактор существеннее любых этикеток счастливцев, которые оказались в нужное время в нужном месте и которым я пока, десятилетиями окучивающий юг МО, могу лишь завидовать. А со мною - и многие другие тщательные наблюдатели тех мест.
Вообще, ни в какой библии не сказано, что монофагия насекомого непременно означает хотя бы не меньшую температурную выносливость насекомого по сравнению с кормовым растением и, соответственно, полное наложение их ареалов.

Слышал что по Оке летом сильно горели леса!?

В МО вплотную по Оке не везде есть сильно горючие леса. Чуть подальше от Оки приокские леса действительно горели, тут уже говорили о Коломенском и Луховицком районах. Не знаю, как обстоит дело на северном берегу не доезжая Каширы, там молодой сосняк по пескам, но при хорошем уходе и его можно спалить. Если кто знает про окрестности Акри и Белопесоцкой, пусть расскажет.
Этим летом я из Дивногорья, прямо с плато (по-моему, тут было мое фото) наблюдал сильный лесной пожар за Доном; по последующей информации от местных, пожар вообще не тушили, он сам сошел на нет; во всяком случае, за те несколько часов, что я за ним наблюдал, никакой тенденции к его угасанию не было и в помине; а лес тот - сосняк на песках, о болоте и о торфе там нет и разговора.
В начале этого месяца выяснял о положении в ПТЗ у тамошнего егеря; сказано было, что на территории заповедника бед летом не допустили, что по линии Лужки - Никифорово порядок; зато по весне лес в ПТЗ горел. Меня подвозила в те дни машина, везшая в заду бочку бензина для тушения пожара (чтобы заправлять трактора, разумеется, а не для заливания пламени). Машина потом еще дважды проезжала мимо меня, водитель всё никак не мог найти, где заехать в заповедник.
Там больше всего от шашлычников со стороны Лужков морока, никак не научатся хотя бы подальше от опушки сухого сосняка устраивать посиделки да костры гасить. Сосняк к с.-в. от оз. Стойло на десятки метров вглубь в жутком состоянии, обугленной и поваленной древесины полно. Это не в этом году достигнуто, а за несколько последних лет накопилось.
А про Рязанскую область хорошо бы узнать от знающих товарищей.

Конкретно вдоль Оки не знаю, но вдоль Рязанского шоссе до Рязани почти везде горело, а после Рязани нет (проезжал 25 августа).

В среду вернулся из Касимовского района Ряз. области. Специально мотался по окрестным лесам, чтобы оценить размеры бедствия. Короче говоря, в районе Гусь-Железного выгорело около 1000 га леса вдоль границы с Владимирской областью. Пожары были низовые, местами лес может устоять. К сожалению в пожар попали известные мне стации Colias palaeno, на тех же стациях были Arichanna melanaria, V. optilete, C.hero. Вот так вот Стацию P.apollo и D.mnemosine не зацепило. По самой Оке пожаров не было, т.е. поликсена будет.

Рязанцы - как у Вас идёт работа над новым изданием Красной книги Рязанской области? Кто курирует очерки по насекомым?? Когда планируют выпуск тома "Животные"???

Работу по насекомым курирует А. Е. Блинушов.
Красная книга, по моему, будет издана в 2011 году.
Из последних интересностей - нашел вторую точку обитания сколии степной, причем в той же стации (разнотравная левобережная пойма р. Оки у д. Сельцы) обнаружились ранее неизвестные точки голубянок дафнис и коридон, а еще пестрянка-эфиальт.
интересно, что территория закрыта - земли министерства обороны. пойма не распахивалась и не использовалась под пастбища и сенокосы очень долгое время.
Все это меня сильно убедило в том, что появление в последние годы ранее неизвестных галатеи и меланаргии русской не результат климатических подвижек, а в гораздо большей степени результат деградации сельского хозяйства. Выявили новые точки голубянки телей. Виды постепенно осваивают заброшенные сельхоз угодья и меньше страдают от сельхозхимии.
Массовые находки поликсены чуть ли не по всей пойме Оки в пределах области только усиливают доводы.
Хотя аномалии жаркого лета с толку способны сбить. Вьюнковый бражник у г. Михайлова попался около 10-ти раз.

Алексей, по моему мнению и галатея и суворовка у Вас просто обязаны были быть в области на остепенённых местах и ранее - просто никто не попадал в нужное время выхода свежих экземпляров (когда они локально и кучно - а главное плохо летают).

К сожалению заброшенные с/х. поля не увеличили количество и качество чешуекрылых в нашей области. Я в этом году как то специально (по пути) прошёлся по некоторым заброшенным давно полям - результат удручающий...

В этом году задолбали приносить богомолов - сам в городе находил на газонах. В Мордовии и Чувашии ликуют - новый вид... Вьюнковый бражник хороший мигрант - Блинушёв писал ранее о находке у вас в области живых куколок вьюнкового на поле (а заодно вставил мой комментарий по этому виду в свою статью - хоть бы слова что ли поменял или словосочетания... Даже не поблагодарил меня...) в конце лета - вроде бы и бабочки вышли...

Листаю КК Самарской области (2007) - качество полиграфии и содержание поражает проделанным объёмом работ! Похоже самая качественная Красная книга в Поволжье! Единственный минус - формат книги небольшой и шрифт очень мелок, глаза сломаешь... Ищу их новый том КК Самарской обл. Животные. Может кто знает адресок??

Суворовка замечательно мигрирует. Ловил, правда уже сильно летанную, даже у себя в Нефтянике, МО, Орехово-Зуевский р-н в 98 году. По Рязанской области ловлю уже более 15 лет, в этом году, например, прилетела катокала пакта, врядли широко известная на Рязанщине.

На счёт миграции суворовки сомнительно - а то что сильно разлетается из мест выплода - факт!
У нас в это лето в дубравах вылетело ну просто туча - Catocala sponsa! Считали что это редкий вид...

Сообщение было отредактировано Penzyak - 21.10.2010 11:02

Когда будете сдавать в печать КК Рязанской области - том Животные!? С кем поменяться - купить?

Сообщение было отредактировано Penzyak - 19.11.2010 16:47

  На счёт миграции суворовки сомнительно - а то что сильно разлетается из мест выплода - факт!
У нас в это лето в дубравах вылетело ну просто туча - Catocala sponsa! Считали что это редкий вид...

волны жизни. на 3 курсе, кажется, в курсе экологии это преподают.

Надеюсь, новая статья по булавоусым Рязанской области будет учтена в очерках по дневницам.

  Когда будете сдавать в печать КК Рязанской области - том Животные!? С кем поменяться - купить?

Попробуйте заказать в издательстве: тел. (8482)-489-977, имэйл: <ievbras2005@mail.ru>.

Всем привет!
С ОГРОМНЫМ трудом, удалось достать КК Самарской области Том II Животные, 2009.
Честно говоря ждал ЛУЧШЕГО от столь солидного издания (их том Растения – вне конкуренции вообще, в Поволжье несомненно, только формат и шрифты подкачали, мелковаты…).
Очерков по насекомым довольно много (2/3 книги), насекомые рисованные, категории дробные – есть и 0 (исчезнувшие), в некоторых очерках удивило отсутствие точек на картах и за каким то чёртом учитывались точки Палласа и Эверсманна (??).
Большой минус – сам текст зачастую очень мал и скуден (буквально ни о чём!!!) – карта и картинка занимает более половины страницы!??
Авторов-соавторов полно, каждый стремился протащить черт те что… Довольно много очерков о жужелицах, мелких жуках и бабочках.
По перепонам поразило отсутствие пчёл (а нет, есть три ксилокопы и несколько шмелей… и ВСЁ…).
Просто убил список таксонов требующих особого внимания – 1 стафилин, 1 усач и 1 гемероб… И ВСЁ.
Вот такие выходят научно-популярные книги.

Так и не получил ответ из Рязани - что там у Вас с новым изданием Красной книги? По указанному выше "мылу" молчат... А что будут переиздаваться все три тома КК ???

1) Издание Красной книги намечено на 2011 год - 2 тома - растения и животные. Я так понимаю, что макеты готовы. У нас сменился министр экологии - новый какой то бизнесмен. Чувствую, быть беде.
2) Зоологи, составлявшие списки, жмотничают - не могу выпросить даже полный перечень видов. Причем отчет о Красной книге есть на сайте нашего Минприроды, но найти его безумно сложно. Как только получу электронный вариант, выложу на всеобщее рассмотрение.

  Так и не получил ответ из Рязани - что там у Вас с новым изданием Красной книги? По указанному выше "мылу" молчат... А что будут переиздаваться все три тома КК ???

  Зоологи, составлявшие списки, жмотничают - не могу выпросить даже полный перечень видов. Причем отчет о Красной книге есть на сайте нашего Минприроды, но найти его безумно сложно. Как только получу электронный вариант, выложу на всеобщее рассмотрение.

Не этот ли список, что по этим вот ссылкам?
http://mediaryazan.ru/articles/detail/68273.html
http://www.rzn.info/articles/world/38697/

Ух ты!!!
Огромное спасибо!
А то у нас тут все друг от друга всё скрывают.
Видимо, боятся, что до переиздания самой книги списки можно подвергнуть критике, оспорить правильность - и придется переделывать.
Других идей у меня просто нет

  Ух ты!!!
Огромное спасибо!
А то у нас тут все друг от друга всё скрывают.
Видимо, боятся, что до переиздания самой книги списки можно подвергнуть критике, оспорить правильность - и придется переделывать.
Других идей у меня просто нет

Да нет, у меня такого впечатления не сложилось, если честно . С первого раза через Google нашлись обе ссылки. Кто ищет, тот всегда найдёт!

КК Чувашии уже в печати! Что по КК Рязанской области??

  КК Чувашии уже в печати! Что по КК Рязанской области??

Готова к изданию. В отличие от предыдущего варианта будет с фотографиями, а не с рисунками. Подход не изменился.

На днях получил новые тома КК Чувашии - интересные и хорошо изданные книги.
Что слышно нового о вашей КК Рязанской области? Да, наши ботаники начали работу над переизданием своего тома. Мы (энтомологи) очень им в этом поспособствовали своими сборами новых и редких растений в поездках по Пензенской области! Материала собрали столько что пишем сейчас новую совместную (!) статью по флоре области.