E-mail: Пароль: Регистрация Восстановить пароль

Поиск энтомологов О сайте Авторы Контакты Принять участие in English

показывать

Красная книга Рязанской области. Энтомология

Сообщество и ФорумКурилка. О насекомыхКрасная книга Рязанской области. Энтомология

Страницы: 1 2 3 4

12.03.2010 22:03, okoem

Но куда и зачем улетают аполлоны, когда их никто не пугает - для меня осталось загадкой. Может кто видел подобное?

Видел подобное, и не раз. У некоторых крымских локальных видов. Расселяться пытаются, как я понимаю.
Поблагодарили: 1

17.03.2010 22:54, Влад Проклов

Утвержден новый список видов КК Рязанской области:
http://www.rzn.info/articles/world/38697/
Поблагодарили: 2

18.03.2010 13:14, mikee

  Утвержден новый список видов КК Рязанской области:
http://www.rzn.info/articles/world/38697/

Это я еще до сих пор не отправил им Lasiocampa trifolii... А то и его бы добавили smile.gif

18.03.2010 17:31, Guest

Удивляет что в этом списке есть сатир галатея!?? В соседних областях это обычный и даже в отдельных точках массовый/фоновый вид!
Поблагодарили: 1

21.03.2010 1:31, Dracus

Вышеупоминавшаяся статья ув. Penzyak'а:

О.А. Полумордвинов, С.В. Шибаев. Биология и экология парусника Parnassius apollo (Linnaeus, 1758) (Lepidoptera: Papilionidae) на территории Пензенской области. Известия ПГПУ, 2(4), 2006
Поблагодарили: 1

23.03.2010 10:50, Алексей Водорезов

Зачем галатею включили - не знаю.
Интересно, что вид стали фиксировать в области всего лет пять назад.
Более ранней информации в литературе нет.
Для меня это особая гордость.
Я тогда повез своих студентов на практику по ландшафтоведению в Ухоловский район на реку Мостью. А заодно и рецидив случился - стал ловить любимых бабочек.
И вдруг - сначала суворовка, а затем и галатея. Думал случайность, но за пару оставшихся дней поймал еще штук пять. Причем вид по массовости был 4-м после брюквенницы, толстоголовки лесной и какой то из голубянок типа аргиад.
Информацию передал зоологам - и вот теперь вид в Красной книге. При этом за несколько лет массовость выросла в десятки раз и он стал обычным на всем юге области.
Возникло мнение о движении степей к северу. НО .....
По нашим расчетам в Рязанской области за последние 20 лет количество осадков не уменьшилось а выросло на 10-15%, а коэффициент увлажнения стал больше походить на восток западной Европы. Думаю картина в соседних Туле, Липецке, Москве и Пензе должна быть сходной.
Ситуация с анализом влияния динамики климата осложняется параллельной динамикой в С/х, где на 15% сократились посевные площади и весь лесостепной юг области зарастает березняком, а еще резким сокращением использования удобрений.

23.03.2010 15:07, Илуватар

Биолухи, прежде чем писать многобуквенные посты, загляните в литературу. Аридизация, начавшаяся с осушением Тетиса, продолжается, а осушение Арала ее очень ускорило. Отсюда и миграции степняков на север.
Поблагодарили: 1

23.03.2010 15:37, vasiliy-feoktistov

  Биолухи, прежде чем писать многобуквенные посты, загляните в литературу. Аридизация, начавшаяся с осушением Тетиса, продолжается, а осушение Арала ее очень ускорило. Отсюда и миграции степняков на север.

Сорри с обозначением (как спам) ошибся mol.gif Просьба только тон изменить.

Сообщение было отредактировано vasiliy-feoktistov - 23.03.2010 15:43

23.03.2010 19:43, Илуватар

Тон нормальный. Я сам биолух.
Поблагодарили: 1

23.03.2010 19:48, vasiliy-feoktistov

  Тон нормальный. Я сам биолух.

Я в 2001г ловил у себя Locusta migratoria (пратически Москва). Нормально???

23.03.2010 22:06, Илуватар

Я не знаю ничего о прямокрылых. Так что намек не понял. Намекай потолще wink.gif

24.03.2010 8:27, vasiliy-feoktistov

  Я не знаю ничего о прямокрылых. Так что намек не понял. Намекай потолще wink.gif

"Потолще": L. migratoria это Саранча перелётная или азиатская (насекомое ну никак для Красной книги) smile.gif . Я ловил её у себя (неоднократно). В моем районе нет крупных рек по которым она могла-бы мигрировать (р. Москва не в счёт). Тем не менее: Ловится confused.gif .

31.03.2010 9:33, Tambovlupus

Удивительно, а причём здесь аридизация, иссушение Арала и прочая фигня - к нам что придут сайгаки? У многих степных чешуекрылых весьма специфические к.р.г. - они тоже будут расселяться? Это только в Татарстане степная дыбка "приползла" с юга...

Галатея - наинагляднейший пример "волн жизни" у насекомых.

Саранча - на то она и migratoria, чтобы при благоприятных природных условиях продвигаться на север... Пример. Прошлое лето как Вы помните было довольно жаркое и засуха дошла до лесостепи. Так вот, в начале сентября я наблюдал десятки саранчуков на полевой дороге проходящей сквозь поле кукурузы. Ранее никогда столько не видел в одном месте.

23.06.2010 10:12, Penzyak

Ездил по юго-востоку Пензенской области - суш страшная, трава или высохла или поел скот. Но редкостей наловил. Что у Вас нового по сбору материала для КК Рязанской области???

24.06.2010 8:23, rhopalocera.com

У нас - ничего.

24.06.2010 13:10, aleko

В дополнение к списку Блинушова по разноусым мне в этом году попались по 1 экз. Odontosia carmelita и Proserpinus proserpina. По сообщению mikee, в Гусе-Железном он тоже ловил оба этих вида.
Сегодня в теме "Определение бабочек" я поднимал вопрос по Apatura iris, было сообщение о том, что ее ловили в районе дер. Ласково.

24.06.2010 15:08, Алексей Водорезов

Картирую поликсену - сейчас по гусеницам. Интересная картина получается.
Нашел новую точку мнемозины на реке Ранове, подалирия в Касимовской районе.
А еще, в том же самом Касимовском районе в мае был чудовищный пожар. По олфициальным данным сгорело 17 га сосновых лесов. Мы поехали на разведку, потому как в прошлом году нашли крупную популяцию аполлона у с. Сосновки.
Итог катастрофический - сгорело .... более 2000 га леса, в том числе и частично те стации, где летал аполлон.
В июле поеду на пепелище в наджежде найти уцелевших.
Если кому интересно, информацию мы выложили в официальных СМИ и теперь ждем ответа от МЧС.

http://www.mediaryazan.ru/blogosfera/25606.html
Поблагодарили: 1

24.06.2010 16:52, mikee

  Картирую поликсену - сейчас по гусеницам. Интересная картина получается.
Нашел новую точку мнемозины на реке Ранове, подалирия в Касимовской районе.
А еще, в том же самом Касимовском районе в мае был чудовищный пожар. По олфициальным данным сгорело 17 га сосновых лесов. Мы поехали на разведку, потому как в прошлом году нашли крупную популяцию аполлона у с. Сосновки.
Итог катастрофический - сгорело .... более 2000 га леса, в том числе и частично те стации, где летал аполлон.
В июле поеду на пепелище в наджежде найти уцелевших.
Если кому интересно, информацию мы выложили в официальных СМИ и теперь ждем ответа от МЧС.

http://www.mediaryazan.ru/blogosfera/25606.html

Поликсену можете картировать прямо по распространению кирказона. По крайней мере, в Касимовском р-не. В частности летает прямо в Гусе-Железном, а уж по Оке повсеместно smile.gif
С аполлоном в июле можете и опоздать, бабочки полетели неделю назад. И не беспокойтесь Вы так, весь лесной массив между Горьковским шоссе, Егорьевским шоссе и шоссе их соединяющим - одна большая стация аполло, включая Красный Маяк. С разрывами, конечно.
Мнемозина - массовый вид в подходящих биотопах, подалирий - под Г.=Железным устойчивая популяция.

24.06.2010 23:42, rhopalocera.com

Поликсена, как и мнемозина - бабочка обычная, местами фоновая. Идет себе спокойно вверх по Оке (расселяется, то бишь). Подалирий - массовый вид. Аполло локален, но отнюдь не редок в своих стациях.

05.07.2010 10:13, Penzyak

Удивляете Вы меня господа хорошие...

1. Нельзя свой (сугубо субъективный) анализ например - сем. парусников переносить на другие территории.

2. Поликсена (например см. мою статью) распространена отнють не по наличию в биотопе кирказона - иначе она была бы известна и с территории Московской области.
Поблагодарили: 1

06.07.2010 20:00, А.Й.Элез

Это совершенно верно. Как и общая закономерность, состоящая в том, что наличие кормового растения во флоре вовсе не обязательно требует присутствия соответствующего вида насекомого в фауне. Поэтому без изучения фауны конкретных местностней фаунистические выводы по ним делать вряд ли оправданно.
Поблагодарили: 4

09.07.2010 8:43, aleko

Все это правильно, да! И доводы "тупоконечников" правильны, и энтуазизьм "остроконечников" не лишен основания. Но мы должны вернуть обществу полноценного человека, да? что касается поликсены именно в Рязанской области и конкретно в пойме Оки - то по моим наблюдениям везде, где есть кирказон, стоит ожидать поликсены. Тут действует простое правило: разрыв между кирказоновыми "пастбищами" не превышает нескольких километров, и бабочки могут вполне спокойно перебраться с одного островка на другой. Единственное труднопреодолимое препятствие - город Рязань, но, видимо, и его поликсена все-таки преодолела, т.к. я наблюдал ее стации по Оке и выше Рязани, и ниже ее по течению.

09.07.2010 11:05, okoem

Единственное труднопреодолимое препятствие - город Рязань, но, видимо, и его поликсена все-таки преодолела, т.к. я наблюдал ее стации по Оке и выше Рязани, и ниже ее по течению.

А что, Поликсена пришла на Оку позже постройки современной Рязани? confused.gif
Поблагодарили: 1

09.07.2010 17:12, Влад Проклов

  Прочел. Не впечатлило. Плохая работа редактора журнала налицо. Достаточно прочесть заглавие статьи. б/о

Да вообще -- печататься во всяких мухосранских вестниках -- своими руками гробить свою работу!

10.07.2010 7:49, Алексей Водорезов

Встану на защиту коллеги из Пензы.
Печататься нужно.
Конечно, если есть возможность, то в "крутых" изданиях. Но в регионах часто все иначе.
Факультет и кафедра от тебя требуют статью в свой внутренний (региональный) сборник, иначе его закроют. Да и потом, так быстрее получается.
Но в итоге, статья вышла, вы ссылку нашли и ее прочитали - значит результат достигнут.
А статья отличная. И прежде всего огромным объемом фактического материала.
Поблагодарили: 1

10.07.2010 8:09, Алексей Водорезов

Кирказонники в окрестностях города Рязани излазил вдоль и поперек - нет поликсены.
По долине Оки в пределах области действительно действует правило: "есть кирказон - есть поликсена". Но это касается лишь участка от устья реки Пры и ниже по течению вплоть до Елатьмы. На отрезке от входа Оки в область (граница с Московской) через Рязань до г. Спасска (напрямую километров 100) пока не встречал.
При этом, бабочка вновь появляется в среднем течении и верховьях крупных притоков Оки (Ранова, Пара, Цна)
Думаю, что все дело в степени освоенности. Все прирязанские поймы превращены в пашни и пастбища. Видимо свою роль играют весенние палы травы. Ареал оказался разорванным, причем еще в 18-19 веках. Об этом свидетельствуют карты из Атласов генерального межевания Рязанской губернии. Это сейчас часть пойменных лугов заброшена и никем не используется - старушки сетуют, мол, раньше было 300 коров, а сейчас все зарастает бурьяном. На старых картах ВСЯ пойма Оки в области поделена на тончайшие лоскутки землевладельцев, где распахивалось видимо все доступное пространство.
Видимо ареал и численность поликсены в настоящее время действительно растут в размерах. Но мониторинг в любом случае необходим, иначе все утверхдения голословны.

И еще. Ездил в Касимовский район - случайно нашел какую то орхидею. Они все похожи - ятрышники, пальчатокоренники. К тому же, рюкзак и комары под конец дня позволяют начисто забыть о целях путешествия. Всю рвать не стал - захватил лишь несколько цветков. Принес профессору Марине Васильевне Казаковой - оказался Ятрышник шлемоносный. В Рязанской области был известен по единственной находке в 1929 году. Ему уже категорию "0" приписали в Красной книге. Теперь "единичка".
Поблагодарили: 1

10.07.2010 8:59, А.Й.Элез

Гусениц поликсены этим летом обнаружил в Острогожском районе Воронежской обл. в месте, весьма отдаленном от рек (в верховьях сухого оврага, в котором вода, да и то только стекающая со сплошного агроценоза, бывает лишь при паводке либо при сильных дождях).
По поводу МО: очень даже может быть, но пока не рискну утверждать. Ищем. А этикетки пишутся людьми. Пока говорить рано, разве что о заведшейся когда-то и благополучно потом испарившейся псевдопопуляции. Такое по ряду южных видов на личном опыте знаю, а люди из-за пределов МО могли бы, имея хоть от меня, хоть еще откуда экземпляры этих видов с этикетками по МО, сделать поспешный вывод, что вид в МО "есть". Нет, это не совсем "есть", это, в лучшем случае, "бывает"; разницу между "есть" и "бывает" чувствуешь только когда постоянно окучиваешь эту самую область. В МО и кирказона-то немного, его распространение очень ограниченно и непрочно. Но года три назад узнал (прямо по горячим следам) от одного маститого энтомолога о встрече им поликсены на юге МО. Указана была очень конкретная точка. Может, конечно, он встретил залетный в никуда экземпляр (если такое вообще у поликсены бывает), но, как бы то ни было, в той точке на многие километры вокруг кирказоном не пахнет, проверено. А энтомолог тот и по своему формальному статусу, и по авторитету в науке заслуживает, казалось бы, не меньшего доверия, чем любая этикетка. Вот как оно бывает. Бывает не только псевдопопуляция, но и псевдоэтикетка. Я-то сам тут скорее оптимист, но даже по наличию экземпляров с этикетками не тороплюсь пока говорить "есть".
Что касается сроков. У поликсены могут быть сильные сдвиги лёта в июнь, это зависит от года, это и раньше бывало, давно есть сведения в литературе о начале июня по Липецкой области, а по моим наблюдениям за несколько лет в тех местах уже в последней декаде мая – шаром покати. Тут много факторов; мне лично точно известен один – дата освобождения стации от паводковых вод.
Кстати, и на локальные популяции кирказона в МО очень большое влияние оказывают паводки и вообще степень увлажненности почвы в период начала его вегетации. Именно поэтому на иных местах встречаешь в какой-то год целые луговины кирказона, а в следующий год его там нет и следа, даже не поверишь сначала, что это то же самое место. Кирказон уцелевает в такие годы только под очень темным пологом леса. Бабочке там не продержаться, ее там и нет. Но залетная (+ максимум поколение), наверное, когда-то может и попасться. Знаю также места, где кирказон развивается строго ежегодно, но минимум на месяц позже положенного (даже для этой полосы) срока – не только из-за долгого стояния паводка, но и из-за затененности участка. Тоже – не место для поликсены. И т. д.
Поблагодарили: 2

10.07.2010 9:57, Алексей Водорезов

Добавлю.
На реке Ранове напротив города Ряжска нашел интересный участок: полоса поймы вдоль русла представляет собой единое поле (с незначительными разрывами) кирказона. Его протяженность более 3 км, ширина 1-5 м. Поликсены ни следа, хотя в целом по долине Рановы Блинушов отмечал.

А по поводу сухих оврагов.
В Сасовском районе Рязанской области есть местечко под названием Темгенево. Чуть к северу - овраг, тот самый, на примере которого Алехин проиллюстрировал свое знаменитое правило преддварения. Так вот 10 мая этого тода я там тоже нашел поликсенку в 2-х км от русла р. Цны на сухом каменистом склоне. Присаживается на василек сумской - других не цвело, взлетает и ее тут же сдувает ветром метров на 10-15, вверх по оврагу. снова присаживается и так раз 10, пока у меня сил хватило ее преследовать по камням.
Поблагодарили: 1

10.07.2010 20:47, Александр Русинов

А что, крупные животные без стаций жить могут? eek.gif А для насекомых красная книга имеет смысл в том случае, если рассматривать ее не как самоцель, а как инструмент борьбы за сохранение тех самых пресловутых стаций...
Поблагодарили: 1

10.07.2010 21:38, Александр Русинов

Многих насекомых тоже можно разводить в неволе, однако это не выход... Как и для крупных животных... Только временная мера и не более...И каковы критерии тех стаций, которые вы собираетесь рекомендовать к заповедованию... Наверное обитание каких-либо видов насекомых, отсутствующих в других стациях... И чем вас не устраивает использование краснокнижных списков для определения тех самых территорий, которые надо охранять... Грамотно составленных списков, а не того фуфла, которое имеется во многих региональных красных книгах...
Хотя все это уже многократно писалось во многих темах этого форума, зачем по новой начинать тоже самое... Все равно все останутся при своих мнениях...
Поблагодарили: 1

11.07.2010 18:05, Necrocephalus

Посмею спросить - кто сборщик поликсены в Московской области и когда были сделаны находки?

26.07.2010 11:09, Алексей Водорезов

Фруктовая!!!
Это же на Оке и почти на границе с Рязанской.
Причем в Рязанской области в этих местах видимо никто не искал - там военные части и соваться опасно. А по рассказам и поликсенка есть, и аполлон, и даже растет молодило - единственная популяция в области
Поблагодарили: 1

26.07.2010 14:28, Сергей Диденко

Ага, а у моего коллеги по работе там дача, специально поликсену не искал, но где заросли кирказона знаю. В следующем году буду посмотреть...

26.07.2010 14:43, mikee

  Посмею спросить - кто сборщик поликсены в Московской области и когда были сделаны находки?

В конце июня ездил в ПТЗ и лазил по стации мнемозины и ее окрестностям. Там есть заросли кирказона и одну гусеницу я на них обнаружил. К сожалению, был без фотоаппарата и документальных подтверждений нет.

26.07.2010 14:47, mikee

В поездке в Приморье последние дни мы с sdi отдыхали на Витязе у Ю.А.Чистякова. К сожалению, вместе провели только один вечер, потом он уехал. Говорили и о проблеме КК, тем более, что Юрию Александровичу тема близка - он главный (не уверен в титуле) куратор КК Приморья. Так вот, он сказал, что добился, чтобы в следующее издание КК Приморского края насекомые вообще не были включены, кроме обязательных из КК России.

27.07.2010 1:04, Necrocephalus

  В конце июня ездил в ПТЗ и лазил по стации мнемозины и ее окрестностям. Там есть заросли кирказона и одну гусеницу я на них обнаружил. К сожалению, был без фотоаппарата и документальных подтверждений нет.

А гусеницу было взять слабо? Право, речь идет о очень интересной находке, это же очевидно.
Поблагодарили: 1

28.07.2010 21:44, rhopalocera.com

Находка не интересна. Вид там быть просто обязан, и он там есть smile.gif. Вот если бы на севере МО...

28.07.2010 21:48, Влад Проклов

  Находка не интересна. Вид там быть просто обязан, и он там есть smile.gif. Вот если бы на севере МО...

Стас, ты некомпетентен говорить о фауне МО, если способен сказать такое. Это была бы очень интересная находка!
Поблагодарили: 2

28.07.2010 23:34, rhopalocera.com

Влад, я оперирую фактами. То, что для вас "была бы находка", для меня - давно состоявшийся факт, и мне не понятно, почему до сих пор мусолится этот вопрос (поликсена в МО). Почаще надо обращаться к коллекциям коллег - тогда будет намного меньше таких вот вопросов, и уж тем более заявлений о чьей-то некомпетентности.

28.07.2010 23:40, rhopalocera.com

И еще одно. Я оперирую обычно в своих рассуждениях не административными единицами, а зоогеографическими хоронами. Это намного правильнее. Нет препятсвий расселению вида по долине реки в пределах одного округа.

Страницы: 1 2 3 4

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.

Случайные виды насекомых из каталога сайта

Insecta.pro: международный энтомологический портал. Условия использования и публикации материалов.

Редактор и администратор проекта: Петр Храмов.

Кураторы: Константин Ефетов, Александр Жаков, Святослав Князев, Евгений Комаров, Станислав Корб, Василий Феоктистов.

Модераторы: Александр Жаков, Евгений Комаров, Дмитрий Пожогин, Василий Феоктистов.

Спасибо всем авторам, публикующим свои материалы на сайте.

© Каталог насекомых мира Insecta.pro, 2007—2024.

Каталог видов с возможностью отбора по признакам (география, время лёта и др.).

Фотогалерея с изображениями представителей Insecta.

Подробная классификация насекомых с переченем основных источников.

Несколько тематических статей и регулярно пополняемый блог.