Осиные гнезда

Самый главный вывод )

Способность или неспособность заселять старые гнезда не зависит от привычки селиться в тех же местах, где они вывелись, или ее отсутствия, а зависит от типа гнезда: все, кто гнездится в готовых полостях, могут заселять свои старые гнезда повторно. Но здесь речь о заселении ульев, это вроде четко сказано.

Рома, в твоей логике видно изъяны: например матки шмелей или полистов ничуть не более пугливы, чем рабочие. Рабочие Formica glauca очень и очень пугливы, попробуй поймай. Хотя их в стильной семье побольше будет чем даже веспул. Думаю надо еще обороноспособность насекомого. Например или веспула очень легко может дать сдачи даже человеку, поэтому ведет себя как классический пример ядовитого животного с демонстративной окраской. А вот других ос надо бы еще проверить, насколько больно они жалят и могут ли вообще проколоть человеческую кожу. Если у кого жало заточено исключительно на мягкотелых личинок и яд соответствующий, то вполне логично что они ведут себя весьма осторожно. Рома, ты вот вроде пчеловодством занимался, ответь на вопрос: насколько пуглива пчелиная матка? По идее (твоей) должна быть просто неуловимой.

Эзокс, с одной стороны, причем тут матки? В теории инстинкт самосохранения и агрессии более менее равномерным должен быть для рабочих и маток. Но с другой стороны- а что, разве матки не более пугливы чем рабочие? Как по мне- то вполне, что у шмелей что у веспул, про полистов я и не говорю, у них там фиг поймешь где "матки" где "не матки" а где "еще пока не матки" ))
Всетаки матки тех же шмелей намного пугливее, их сложнее сфоткать бывает чем рабочих. Но это все нужно бы измерить как-то, хотя, есть же у Русиной статья что-то там про степень агрессивности ос живущих там-то, вроде на этот раз я ничего не напутал и такая статья точно есть, раз агрессивность оценивают то и пугливость можно)
Пчелиная матка кстати, вообще тут не котируется, она же не фуражирует абсолютно, чего ей бояться то? ))) Но это в теории, на практике, в зависимости от породы, она таки пугливее рабочих пчел, были у меня сначала итальянские пчелы, так у них матка очень пуглива, как только рамку начинаешь поднимать, она бежит сразу вниз, пчелы при этом сидят себе спокойно, а это опасно, бывало так что она падала с рамки. Про среднерусских пчел я вообще молчу- были у меня одно время и такие- там матка вообще носится как угорелая и очень часто падает с рамки, рабочие пчелы тоже частично сыпятся с рамки , кусаются... среднерусские пчелы - очень злые и нервные, вот так вот ))))
Но вот когда купил карпатскую( ЕСовскую ) матку и поменял ее, то вот она совем не пугливая была, откладывала яйца и лазила со свитой на вынутой рамке. Я ее даже пальцем трогал)
Так что вот так вот)

Рассуждения эксперта-Эзокса про то как больно жалят/не жалят одиночные осы- вообще выдает в Эзоксе диванного эксперта, что, ни разу оска или пчелка не попадала под одежду? )) Они шпарят так что огого, особой разницы с германикой не видно, я думаю, если такая оска или пчелка укусит человека с аллергией то будет ему то же что и от германики или от мелиферы...
Что касается крупных ос- знаю что ксилокопы точно жалят, думаю что и катаменесы и эвменесы тоже ужалят, но ты, Эзокс, продвинь осологию вперед, попробуй на себе сравни эвменесов и германик, статью в натуре потом напишешь ))

  Способность или неспособность заселять старые гнезда не зависит от привычки селиться в тех же местах, где они вывелись, или ее отсутствия, а зависит от типа гнезда: все, кто гнездится в готовых полостях, могут заселять свои старые гнезда повторно. Но здесь речь о заселении ульев, это вроде четко сказано.

Вот именно, что не четко
Смотри что получается

Эх, Рома, зря это ты про "стильную семью" начал. Я ведь у тебя в тексте кое-что поинтереснее приметил, то по-началу тактично решил промолчать, ибо считаю придирки к опечаткам дурным тоном. Но теперь уж извини:

И что, что пчелиная матка летает в брачный полет, притом- одна- ей что, от этого страшно должно быть?) Кстати, матка вообще очень неохотно вылетает в этот полет в первый раз, она долго может вылазить и залазить обратно в улей, пока решится, и погода очень важна- нужна хорошая, тихая погода. А некоторые матки таки не решаются, и так и остаются неплодными.
Кстати, с муравьями есть паралель- там тоже роение происходит не абы когда а в самые погожие дни.
Но в любом случае это действие(брачный полет матки) с фуражировкой или роением не сравнить по опасности.

Ну и с логикой у тебя явно проблемы, Эзокс, а с чего ты решил, что итальянская ппорода у меня не ЕСовская? ))) Я об этом где-то написал? ) У них матка хоть и пугливая, но пчелы не сыпятся с рамок даже если не подымить, а если среднерусским не подымить то рамку лучше и не доставать вообще, загрызут, и выплод молодой весь высыпется на землю) Вот, даже пчелы "оттуда" злые какие-то )

Эзокс, ты сам обезьяна)) Речь идет и о пчелах тоже, просто забыл я дописать туда "крупных ос и пчел", да и о муравьях тоже, и кстати, матки у муравьев таки тоже пугливы сильнее рабочих, конечно, есть индивидуальные особенности, но тем не менее..
А самцы, между прочим, у мелифер и полистов тоже очень пугливы, у веспул поменьше, но тоже пугливые.

  Вот именно, что не четко
Смотри что получается
Вывод можно разделить на три основные части-
-читая первую часть, создается впечатление, что речь идет о всех исследованных автором эвменидах, об отсутствии у них склонности селиться там же где они вывелись(в том же гнезде или просто в том же месте)
-читая вторую, не совсем понятно, если это уточнение области применимости вывода, то тогда первая часть- это не для всех эвменид, а только для тех кторые заселяют готовые полости, либо это просто наблюдения делались только на ульях, а вывод распостраняется и на другие типы гнезд.
-ну и наконец, эти два вида- это опять таки- только из тех видов кто живет в готовых полостях, или же из всех исследованных эвменид

Здесь речь только о тех, которых можно привлечь в ульи. А расписать все подробно в выводах не позволяют ограничения объема. Первоначальный вариант, кстати, был в полтора раза больше, но потом пришлось максимально сокращать.
Из тех, кто не в ульях, эвмены точно не привязаны, а некоторые живущие в земле, возможно, привязаны, но это не изучалось. Надеюсь, теперь понятно.

Рассуждения эксперта-Эзокса про то как больно жалят/не жалят одиночные осы- вообще выдает в Эзоксе диванного эксперта, что, ни разу оска или пчелка не попадала  под одежду? )) Они шпарят так что огого, особой разницы с германикой не видно, я думаю, если такая оска или пчелка укусит человека с аллергией то будет ему то же что и от германики или от мелиферы...
Что касается крупных ос- знаю что ксилокопы точно жалят, думаю что и катаменесы и эвменесы тоже ужалят, но ты, Эзокс, продвинь осологию вперед, попробуй на себе сравни эвменесов и германик, статью в натуре потом напишешь ))

Я из одиночных всех беру руками, кроме Pompilidae, Halictidae и Apinae - они жалят больно. Остальные совсем не больно, или вообще не могут проколоть кожу. Эвменин всех руками беру.
Аллергия - реакция на специфические вещества, совсем не обязательно, что на любой "укус" будет одинаковая реакция. У меня знакомый с аллергией на медоносных пчел берет любых других пчел руками без проблем.

ЗЫ: В чем проблема, пчелы - тоже осы, люди - тоже обезьяны. Смиритесь с этим.

Вот кстти- что за бред(тм) в плане сокращения текста, про 6й вывод то мне теперь понятно, а вот про сокращение текста нет ) Наверное, чтоб не утруждать нацных мужей чтением избыточным) Хотя, сомневаюсь что те большие дяди в кабинетах, котоыре это читают, если читают, интересуются экологией и биологией ос и стараются понять суть выводов

Алеергия это очень интересно.
Пока что, у меня реакция на укусы как жалящих перепончатокрылых, так и кусающихся гадюк примерно одинакова- только больно, не распухает совсем. Это при том что пчелы в свое время меня кусали чуть не каждый день, а германики как кусали, в день по два три раза и так чуть не все лето))
А вот, знакомый вдохновился моими пчелами на балконе и решил завести себе пчел на даче.. Первые укусы, говорит- вообще тоже ничего не было, только бугорок как от комара. Потом прошло время, он звонит и говорит- приехал на дачу, полез к пчелам, укусила... и через 5 мин все тело зачесалось, начало покрываться пузырями, начал задыхаться., даже скорую вызывали.
И все- после этого даже мед есть не может, и от укуса ос- то же самое. Интересное вообще это дело.

Но это все ерунда по сравнению с тем что я сегодня видел
Иду с рынка мимо такой шараги- там раньше ЗАГС был, а теперь какое-то отделение госархива, ЗАГС выкупил здание архива в городе и перехал туда, а сюда в захолустье- архив)) Но зато там сделали такой крутой ремонт в современном стиле и.. одна из выступов-колонн просто треснула, и вот в этой то трещине- вход в гнездо германик!!
Смотреть невозможно на это, издевательство прямо)))
Главное- трещина такая хорошая, там немного еще тюкнуть- и пол выступа обвалится эх...

Ну, это известная проблема парафилии. Однако все ж в широких кругах называть людей обезьянами почему-то не принято (вернее, принято лишь в особых случаях). Аналогично и с осами-пчелами.

Тоже слышал, что помпилиды жалят даже больнее общественных ос. Еще немками пугают испытавшие их жало на себе. Галликты меня часто жигали, по ощущениям очень похоже на полиста, только с поправкой на размер. Так что думаю, вещества схожи. Но это надо токсикологическую литературу глянуть, ее нынче очень много развелось, чуть ли не на каждый вид по статье, а то и больше. Другие пчелиные не жалили, и осы тоже, кроме полистов и веспул. Но я просто руками никого из потенциально опасных тварей не беру - привычка. Аллергию имею, но не на осиный яд.

Рома, с чего это тебя опять в твою любимую метеорологию занесло? Ну какое отношение имеет пугливость насекомого по отношению к человеку и другой живности к видоспицефическим особенностям "летной погоды"? Не улавливаю логики.

Пчелиной матке в брачном полете угрожают, представь себе, хищники. Вот как себя ведет пчелиная матка при встрече с потенциальным хищником вдали рот родной семьи? Более пугливо. чем рабочая пчела? Думал что ты как пчеловод со стажем должен об этом знать. Но, видимо, ошибся.

Не знаю что там с трутнями (видел только полудохлых, видимо, уже после этого дела), но за самцами полистов никакой особенной пугливости не замечал. Наоборот при питании на соцветиях и фруктах они чаще нападают на других насекомых (в том числе, таких крупных как Sphex funerarius), чем самки/рабочие.

Только зашла речь за кувшиники эуменесов, и тут, на тебе, такое совпадение: мама моя сегодня искала что-то на лоджии, отвернула краешек покрывала, а там - они:



Жаль, уже пустые.

  Вот кстти- что за бред(тм) в плане сокращения текста, про 6й вывод то мне теперь понятно, а вот про сокращение текста нет ) Наверное, чтоб не утруждать нацных мужей чтением избыточным) Хотя, сомневаюсь что те большие дяди в кабинетах, котоыре это читают, если читают,  интересуются экологией и биологией ос и стараются понять суть выводов

Есть всякие нормы числа знаков, страниц в разных разделах и т.п. Диссертация - это формальность, ее никто не читает обычно, кроме двух оппонентов, но на соблюдение норм смотрят все. Вот статьи читают, но пока еще не все оттуда опубликовано.

А вот, знакомый вдохновился моими пчелами на балконе и решил завести себе пчел на даче.. Первые укусы, говорит- вообще тоже ничего не было, только бугорок как от комара. Потом прошло время, он звонит и говорит-  приехал на дачу, полез к пчелам, укусила... и через 5 мин все тело зачесалось, начало покрываться пузырями, начал задыхаться., даже скорую вызывали.
И все- после этого даже мед есть не может, и от укуса ос- то же самое. Интересное вообще это дело.

Видимо, на разные компоненты. У моего знакомого очень похоже было, но мед ест и ос не боится.

Тоже слышал, что помпилиды жалят даже больнее общественных ос. Еще немками пугают испытавшие их жало на себе. Галликты меня часто жигали, по ощущениям очень похоже на полиста, только с поправкой на размер. Так что думаю, вещества схожи. Но это надо токсикологическую литературу глянуть, ее нынче очень много развелось, чуть ли не на каждый вид по статье, а то и больше. Другие пчелиные не жалили, и осы тоже, кроме полистов и веспул. Но я просто руками никого из потенциально опасных тварей не беру - привычка. Аллергию имею, но не на осиный яд.

Немки да, больно жалят, только они не одиночные, а паразитические. А вот андрены, например, вообще не жалят, сколько бы их ни брал, ни разу не случалось.

Я тоже мед есть не могу - жуткая аллергия на пыльцу (а она в меду есть). Но разве мед и яд содержат одинаковый аллерген? Рома, может, у твоего знакомого на мед чисто психосоматическая реакция? И да: аллергия дело хитрое - с первого раза реакции не бывает никогда, надо чтобы антитела в организме выработались, так что показатель - это второе и поседующие ужаливания. Причем в некоторых случаях накапливаться может долго (годами), а потом вылезти одномоментно.

  

Пчелиной матке в брачном полете угрожают, представь себе, хищники. Вот как себя ведет пчелиная матка при встрече с потенциальным хищником вдали рот родной семьи? Более пугливо. чем рабочая пчела? Думал что ты как пчеловод со стажем должен об этом знать. Но, видимо, ошибся.

Эзокс, ну что за выносы? )) Какой еще рот ?
И какой еще стаж, пчелы у меня всего 4ре года жили, пока соседи не начали вякать) И главное- причем тут стаж пчеловода к тому как себя ведет матка в брачном полете, пчеловоды чтоли с ней вместе летают?

  Я тоже мед есть не могу - жуткая аллергия на пыльцу (а она в меду есть).  Но разве мед и яд содержат одинаковый аллерген? Рома, может, у твоего знакомого на мед чисто психосоматическая реакция? И да: аллергия дело хитрое - с первого раза реакции не бывает никогда, надо чтобы антитела в организме выработались, так что показатель - это второе и поседующие ужаливания. Причем в некоторых случаях накапливаться может долго (годами), а потом вылезти одномоментно.

Сразу видно эксперта ))
Ты что, в меде никогда пчелиных жал с всем аппаратом не находил? Представить можешь, сколько в меде давленных пчел, учитывая механизм откачки? ))
Хотя, думаю, что даже если качать аккуратно, и гонять всех пчел с рамок, то всеравно там будут компоненты яда наверное. Обычно если есть аллергия на пчел, то есть и на мед.

  Диссертация - это формальность, ее никто не читает обычно, кроме двух оппонентов, но на соблюдение норм смотрят все. Вот статьи читают, но пока еще не все оттуда опубликовано.

Вот вообще это очень плохо. Дело в том, что статьи читают обычно те, кто изучает данный обьект "углубленно", статьи обычно громоздки и обьемны для того чтоб изучать их ради прикладных выводов.
А вот в дисере в теории должны быть сбраны основные выводы, особенно в реферате, так сказазть- сливки всех трудов
И допустим, в прикладном смысле нужно читать именно реферат, чтоб потом знать что прочитать конкретнее. Посему в теории диссер должен быть серьезной вещью а на практике главное - поляна
В нормальных странах,думаю, именно так- в диссере собраны основные тезисы работы, и что у них это все серьезно, что и видно по развитости техпрогресса- основного показателя состояния науки, а у нас зато 1е места по количеству степеней(1е за РФ, второе за Украиной вроде бы ), а вот прогресс...

Чего-чего, а жал в меде я не находил никогда. Я, конечно, мед не ем в принципе, но для кормления различных насекомых перелопатил его ложкой немало, с разных партий, от разных продавцов. Хочешь верь, хочешь нет - ни единого жала не встретил. Так что это у вас, видимо, в Николаеве, только такая некондиция в порядке вещей. Или это ты только свой самолично откачанный мед имел в виду? Представляю, что будет, если это жало в стенку пищевода вонзится. И не важно - аллергику или нет.

А вот другие факторы попадания пчелиного яда в мед, помимо несовершенства технологии забора в сочетании с людской халатностью (ведь что мешает перед качкой очистить рамку от пчел полностью?) - это уже интересно. Ты хочешь сказать что пчелы используют яд при производстве меда, например в качестве консерванта? Это известный факт? Я просто про пчел кроме универовского курса "Пчеловодства" знаю немного, не интересовался особенно, а на курсе такого не было. Но ты-то знать обязан, целых 4 года пчеловодческого стажа - не хухры-мухры.

  Вот вообще это очень плохо. Дело в том, что статьи читают обычно те, кто изучает данный обьект "углубленно", статьи обычно громоздки и обьемны для того чтоб изучать их ради прикладных выводов.
А вот в дисере в теории должны быть сбраны основные выводы, особенно в реферате, так сказазть- сливки всех трудов
И допустим, в прикладном смысле нужно читать именно реферат, чтоб потом знать что прочитать конкретнее. Посему в теории диссер должен быть серьезной вещью а на практике главное - поляна   
В нормальных странах,думаю, именно так- в диссере собраны основные тезисы работы, и что у них это все серьезно, что и видно по развитости техпрогресса- основного показателя состояния науки, а у нас зато 1е места по количеству степеней(1е за РФ, второе за Украиной вроде бы ), а вот прогресс... 

Вот не надо ерунды говорить, вот тебе образец "западной" диссертации - просто сборник из статей соискателя. Я не говорю, что это плохо, наоборот удобно и логично - опубликовал пять работ высокого (а у нее он именно такой, хотя вторая оса на обложке определена неправильно) уровня - получи степень. Но это еще раз доказывает, что статьи важнее, и, если уж интересно, то приходится именно их читать (или монографии), а диссертация - это "технический" документ, с поляной или без - не столь важно.

Сообщение было отредактировано Кархарот - 30.08.2015 22:27

  Чего-чего, а жал в меде я не находил никогда. Я, конечно, мед не ем в принципе, но для кормления различных насекомых перелопатил его ложкой немало, с разных партий, от разных продавцов. Хочешь верь, хочешь нет - ни единого жала не встретил. Так что это у вас, видимо, в Николаеве, только такая некондиция в порядке вещей. Или это ты только свой самолично откачанный мед имел в виду? Представляю, что будет, если это жало в стенку пищевода вонзится. И не важно - аллергику или нет.

Первично откаченный мед именно такой - с кучей давленных пчел и другого мусора. Его затем нагревают и фильтруют от всего этого.

Не, Эзокс- это что-то))
Эзокс видный эксперт, как я вижу- ни разу не видел и не участвовал в медокачках, а рассуждает о халатности и о том ка кнужно мед качать) Эзокс, да ты бы там пардон, уписялся, бы, на медокачке этой, и до очистки рамок от пчел тожчно бы не дошел)))))
Там бы ты понял, что мешает "очистить рамку полностью"
Хотя вообще-то жало в меде, это действительно редкость, потому что есть остой и фильтрация. Но факт- бывает и в продаже. Вот это уже не порядок, конечно.

Вот был бы ты, Эзокс, настоящим биологом, то прикинул бы откуда в меде могут быть компоненты яда Для этого в принципе, окодемий кончать не нужно, просто нужно подумать как пчелы делают мед, и допустить, что секреты слюнных желез могут иметь сходные компонетны с секретами ядовитых желез, какие и вызывают аллергию.

Но неужели нельзя удалить весь этот мусор с рамки перед качкой? Я конечно понимаю, что для обычного пасечника-коммерсанта это лишние расходы времени и сил, но вот если цель будет именно в получении чистого меда без примеси яда для аллергиков. Вот от пыльцы так просто не очистишь. Хотя в теории наверное можно разбавить. прогнать под большим давлением через тонкий фильтр, затем опять удалить лишнюю воду и тогда получится такой мед, который смогу безопасно есть даже я. Правда по цене это, наверное, будет золотой мед.

И всетаки я не понял мысль эксперта Эзокса по поводу того что пчеловод должен знать как там ведет себя матка в брачном полете)) Ну ладно, допусим, ученый, исследоваетель, но пчеловоду то оно зачем?
И главное- как это можно узнать, даже если захотеть? Особенно в наших диких местах, отсталых) Тут или миниатюрная камера нужна, даже не знаю бывают ли такие, либо какая-то следящая мощная оптика, но думаю, что уже что-то такое было сделано ТАМ, в загневающем )))
Да и как там может вести себя матка- уворачивается от стрижей как асс на самолете? )

Ну хотя бы за тем, чтобы знать, с кем она там гуляет на стороне, и какая порода получается в итоге. А вообще, без науки до сих пор бы бортники с ульями-дуплянками были, кстати кое-где и есть. Но эффективность труда не сопоставимая.

Насчет миниатюрной камеры не понял, ты что ее к пчеле предлагаешь крепить? Тогда таки да, на данный момент это за гранью людских технологий. Тем не не менее, поведение матки в брачном полете давным-давно хорошо изучено.

Я вот вчера в деталях пронаблюдал брачное поведения муравьев Solenopsis fugax. Представь себе, обошелся без чудо-нанокамеры, закрепленной на матке.

Сообщение было отредактировано ИНО - 30.08.2015 22:51

  Вот не надо ерунды говорить, вот тебе образец "западной" диссертации - просто сборник из статей соискателя.

Это не просто сборник, Кархарот
Вот я прочитал там только один раздел- конклюжн, и в принципе, все понятно о всей работе, указаны основные, как я понимаю, выводы, изыскания. Интересные конечно данные, и вот это- все что нужно знать про этот диссер, напрмер, именно мне) И не нужно при этом изучить все статьи и искать там выводы...

А раз орхидеи синтезируют вещества схожие на аттрактанты опасности, случайно компоненты яда они не синтезируют, может и на орхидеи аллергия будет? ))

Кстати, у германик с аттрактантами все в порядке- если укусила оса- то уже лучше к гнезду не подходить, причем к любому, даже живущему мирной жизнью

А мне вот не понятно многое, возникает куча вопросов, даже больше, чем у тебя по заселению ульев или материнских гнезд. Например, с какого перепугу GLVs приманивают самцов ос? Хотя это уже не пот теме...

Насчет меда и слюны- нифига не нашел по составу слюны пчел Но учитывая что основные аллергены- это ферменты вроде фосфолипазы, то вполне может быть что они присутствуют там, нужно только найти нармальное исследование секретов пчелиных желез.

  А мне вот не понятно многое, возникает куча вопросов, даже больше, чем у тебя по заселению ульев или материнских гнезд. Например, с какого перепугу GLVs приманивают самцов ос? Хотя это уже не пот теме...

Есть различия в специализации и обьеме накопленных знаний так что у тебя может быть больше вопросов, но согласись, значительно удобнее прочитать какие-то обобщеные выводы, и потом уже заинтересовавшись, читать дальше

Мой вопрос про ульи был вызван прагматичным побуждением- узнать насколько вероятно, напрмер, устроить небольшую популяцию эвменесов на балконе, и без Кархарота, кстати, мне сложно было бы учитывая тот текст, сделать окончательный вывод ))) Так что полнота текста важна)

А в моем наблюдательном улье германик уже 8 ос, и пока нет фуражировки. Вот, не знаю как и где найти информацию о том сколько проходит времени от вылупления до начала фуражировки, а тут можно выяснить.
Но есть одно но, это ненормальные условия, у пчел в таких условиях начало фуражировки всегда раньше чем в обычном улье.

Кстати, сколько времени проходит у полистов тоже не засекал никогда специально, вроде примерно три дня.

Опять чукча писатель? Да про ферменты пчелиной слюны и, соответственно, меда написаны просто тонны макулатуры литературы. Я даже не собираюсь в нее зарыватья, других дел полно. Но если просто рассудить логически, то становится очевидно, что ферменты слюны в меде и ферменты яда в организме жертвы должны выполнять совершенно разные функции. Следовательно, это разные ферменты. Или ты думаешь, у пчелы один фермент на все случая жизни?

Твои три дня - аномалия какая-то. У доминулы новенькая рабочая где-то сутки сидит безвылазно обычно. Но многое зависит от погоды и от наличия на гнезде старших ос. Без их "пинка под зад" вылет очень сильно затягивается.

Ты б германикам своим пожрать дал. А то еще не доживут до вылита. В природе то-они всегда могут или у старшей осы еду выклянчить или у личинок секрет нижнегубной железы. Личинок, если есть, кстати, тоже подкормить не мешало бы фаршем на иголочке.

Сообщение было отредактировано ИНО - 30.08.2015 23:44

Ну ссылку в студию на НОРМАЛЬНУЮ статью о ферментах желез, а не на сайт из разряда "Целебная сила меда" )))
А ферментов вообще-то очень немного, не думаю что для яда они каике-то особенные, та же фосфолипаза- типичный фермент слюнных желез насекомых вроде бы .

А я не утверждаю что три дня. Более того- это встаки серьезное исследование- оску нужно метить сразу при вылуплении, ну или наблюдать когда появились первые рабочие, и наблюдать долго)) Чтоб не пропустить первый вылет, ну или опять таки- видеокамеру поставить.

Личинки ос могут долго не есть. Очень долго, несколько недель, если прохладно. Так что думаю что раве что сахарку дам осам

  Есть различия в специализации и обьеме накопленных знаний так что у тебя может быть больше вопросов, но согласись, значительно удобнее прочитать какие-то обобщеные выводы, и потом уже заинтересовавшись, читать дальше

Соглашусь, но разницы между диссертациями у нас и "в нормальных странах" в этом плане не улавливаю, и там и там после прочтения выводов кому-то (не всем, но в зависимости от специализации конкретных людей) нужно обращаться за подробностями и ответами на возникающие вопросы в основной текст или статьи.

Вот тебе, кстати, текст из диссертации, на основе которого был сделан тот самый вывод:

А у вас разве прохладно? Смотри как бы в твоем ничем не прикрытом "наблюдательном улье" расположенном на солнечном южноукраинском балконе они не высохли за сутки. Даже более приспособленные к таким условиям личинки полистов, бывает, высыхают. Даже при наличие ос, если их не очень много и они не очень расторопны. Но самое главное6 если подкормишь личинок , они сами потом подкормят взрослых ос, причем намного более полезным продуктом, нежели твой сахарный сироп. Но раз вумный, как вутка, то поступай, как знаешь.
А ты на каковском языке искал, что "силу меда" нашел? Ты ж эуропеец - ищи на англицком гуглякадемией своей. Надеюсь, как "фермент" по-эуропейски будет, знаешь?

Кархарот, интересный эксперимент, получается, что было довольно много вмешательсв, тоесть, как я понял, молодых ос выпускали возле ульев в надежде на то что у них появится некий импринтинг и они потом там поселятся.
Интересно как ксилокопы в таких случаях себя поведут?

Эзокс, по поводу ферментов- не умничай, имеются ввиду ферменты в контексте обсуждения желез мелифер, так вот, не думаю что их там сильно много, может даже и пальцев хватит, чтоб пересчитать, а если не хватит то есть еще 21 палец )))
Но, дело не в этом, я выдвинул гипотезу- как могут компоненты яда попадать в "интактный" мед под печаткой. И не просто так ляпнул а подвел некую базу. А уж доказывать ее или нет- это уже дело третье, многие гипотезы были доказаны или опровергнуты свосем другими людьми. Мне вообще пофиг, аллергии на мед у меня нет и на яд тоже, а тебе нужно- ты и исчи ))
И кстати- ты уверен что у тебя аллергия именно на пыльцу? Тебя вообще мелифера когда последний раз кусала? ) Просто, пыльцы в меде мало, а в воздухе- много, тогда, по логике вещей, тебе и по степи ходить нельзя..
И ты, Эзокс, подумай вначале откуда берутся в откачаном меде компоненты яда, жала, хитин и т.п. при том что даже если теоретически всех пчел с рамок согнать(их там и так не сильно много лазит) и от медогонки отогнать тоже, подумай- это полезно

  Кархарот,  интересный эксперимент, получается, что было довольно много вмешательсв, тоесть, как я понял, молодых ос выпускали возле ульев в надежде на то что у них появится некий импринтинг и они потом там поселятся.
Интересно как ксилокопы в таких случаях себя поведут?

Тем не менее, дальнейшие наблюдения полностью подтвердили эти выводы. В последние несколько лет я выпускал ос из целых гнезд, и даже переносил их в нетипичные местообитания. Так вот, эти два вида (и к ним добавился еще один) всегда заселяют ульи, если их выпустить в них. Только процент заселения гораздо выше, если выпускать из целых гнезд. А остальные виды, которые были перечислены, в тех же условиях при выходе из целых гнезд всегда разлетались.
Хороший способ проверить привязанность к месту гнездования - посмотреть, как оса выходит первый раз из гнезда. Если не оглядываясь - улетит. А если делает ориентационный облет (примерно как рабочая общественного вида, выходящая первый раз из гнезда), то часть самок по любому загнездятся повторно.
Про ксилокоп не знаю, не проверял. Но облет у них должен быть в любом случае, так как они возвращаются в материнское гнездо неоднократно, даже если не будут гнездиться в нем или рядом с ним, так что с ними такой способ проверки не пойдет.

Интересно! Я уже ок. 400 трубок разных диаметров нарезал, и на балконе поставил, живу я за городом, сразу за окном степь, лиман и залеснения, да и одиночные пчелы и осы очень часто селились, в этом сезоне даже какие-то вроде осмий жили.
Но особенно конечно хотелось бы ксилокопам угодить

Ну и указанные тобой виды нужно поискать, + какие-то может быть и сами заселятся.

А вот тот случай с катаменесами, когда они мне на палец сели спаривающиеся- это же было возле того большого гнезда, вот интересно бы знать- были ли это осы из того гнезда, и особенно- обе ли они из одного гнезда, если так то близкородственное скрещивание у них, получается.
Ну и нужно поискать новые гнезда, должны ведь быть уже!

Эзокс.... а ты что, в ферменты записываешь и рестриктазы, полимеразы, нуклеазы всякие? Поумничать таки решил
Эзокс.. речь идет о ферментах пчелиных желез, ядовитых и слюнных. Был бы ты действительно умным, перечислил бы эти ферменты и дело с концом, бляснул бы эрудицией))

И что за стиль жизни у Эзокса такой- все у него врут, везде он то вранье то воровство видит.. Не спроста это))
Никто не врет, просто жизнь- не вписывается в жесткие рамки.. пчелиных рамок Даже в магазинных рамках всегда бывает зоны с расплодом, я не говорю что почти все пасечники суют еще и рамки с второго корпуса, если там много меда, ну а это уже вообще куча расплода. Ну и от взрослых пчел на медокачке сложно избавиться, есть средства- пчелоудалители, но в итоге так или иначе, из того что я видел в реальности- медогонка всеравно будет полна пчел ))
Ну, оно может и полезно, компоненты яда и вообще сам подмор пчелиный даже полезным считается)

Ну а с аллергией- остается только посочувствовать, да, даже свидомым европейцам это не чуждо ))
И все же имей ввиду что если таки мелифера не кусала давно, то нужно быть готовым.