Осиные гнезда

  Еще ссылки о гнездовании нимфы- Провальская степь- находится на широте Донецка, и не смотря на то что там ощутимо холоднее зимой, в летний период температуры не сильно отличаются от наших- на 2-3 градуса.
Исходя из таких данных просто не может такого быть, чтоб нимфы практичеки не жили в более южных условиях на растениях, возможно, там где есть каике-то укрытия вроде домов в деревне это и так, но в самой степи... Учитывая что полисты не летают далеко.. Чтоб там не было гнезд нимф- ооочень сомневаюсь.

http://www.zin.ru/journals/trudyzin/doc/vo...15_1_Rusina.pdf

Не поверишь, но в Тарханкутских и Керченских степях нимфы нет вообще (по данным сборов ежегодных экспедиций), только там, где есть села.

  Чукча-писаттель, коллаж как и обещано, был а не из чьих-то жопок, а из иллюстраций и таблиц диссертации Русиной (дабы пр одному компактному изображению все было ясно даже такому дурику как ты, а то ведь там букоф и рисунков много, еще заблудишься ненароком) .

Не, ты таки гонишь.. Ты можешь кратко и ясно ответить, нафига ты в своем "коллаже" стерниты нимфы приплел? Без простыни из текста?

  Да, конечно, я сам написал

Я уже не помню самого названия статьи, но этот момент есть и в диссере, вот цитата:
Как там разбираться в ссылках я не знаю, спроси у Русиной еще раз Кроме того, я сейчас специально нашел несколько статей Русиной об осах Херсона, вернее, ссылок на них, но почти ничего из этого найти в доступе не могу.
Вот они:
2. Гречка Е.О., Русина Л.Ю. Сравнительное изучение экологии и поведения ос-полистов в Херсонской области // Материалы коллоквиумов секции общественных насекомых Всес. Энтомол.об-ва, 1 Коллоквиум. – Ленинград. – 1990. – С. 63-68.
3. Русина Л.Ю. О гнездовании ос полистов в Черноморском заповеднике // Проблемы сохранения и восстановления степных экосистем. Материалы межрегиональных научных чтений. – Оренбург, 1999. – С. 119-121

Кроме того, что за Polistes chinensis в Херсоне упоминается у Русиной?

Выделенная статья, судя по анализу публикаций, содержит "ключ" к пониманию фразы, которую Русина использует, подкрепляя ссылкой именно на эту статью, фразу о том что нимфы в Херсонской области(иногда она употребляет "на юге Украины") живут на чердаках домов. Ссылки на эту статью есть в разных статьях.
Вот, типичная проблема бумажных журналов, эту статью не находит даже гугль-академия.

А тебе пора завязывать с Крымнашем, про ос, котоыре все галликусы, я вообще молчу, особенно про гнездо на розе где видно таки желтизну щек.

Значит, так- особое предложение, пари, так сказать   
Я нахожу гнезда нимф на растениях(не одно конечно, а несколько, допустим, пять), фоткаю как положено, и Кархарот декларирует что Крым- это Украина, а если не нахожу соотв. нимф, то убираю свою подпись 

Ну и где в этой цитате хотя бы фраза о том, что нимфа изучался на растениях в ЧБЗ???

Выделенную статью я читал еще когда в школе учился, но тебе ее не за чем читать, ты же итак умнее всех.

Что такое хиненсис я уже писал выше, ты опять в упор ничего не воспринимаешь, что отличается от твоего "мнения".

А еще я писал, что я не утверждаю, что нимфа не может гнездится на растениях на юге Украины (опять не заметил?), просто на чердаках он гнездится чаще. Так что твое предложение насчет пари бессмысленное. И поскольку секретом "тарвы" ты делится не хочешь, то остается полагать, что это клиника. Посему у меня есть лучшее предложение: оставайся при своем важном для всех мнении о Крыме, гнездовании нимфа на растениях и отсутствии его на Чердаках, зимующих имаго и куколках катаменесов и т. д., а я больше не буду спорить с тобой, так как это все равно, что метать бисер перед свиньями. Тем более, что время позднее, а мне завтра рано вставать за гнездами ос (таких, про которых ты даже и не слышал).

  Не поверишь, но в Тарханкутских и Керченских степях нимфы нет вообще (по данным сборов ежегодных экспедиций), только там, где есть села.

Почему же? Поверю, верой человек живет. Но причину бы знать хотелось, это как-то интересно даже, веровать же нужно во Всевышнего
Тем более интерсено, что Керчь- это довольно холодный регион, примерно сравнимый с Донецком, где, как мы убедились благодаря снимкам Эзокса, нимфы таки в степях есть.
Чтож, придется и мне теперь поробовать собрать материал о нимфах в наших степях, или об их отсутствии. Благо, самое время

Сообщение было отредактировано Hierophis - 30.07.2015 23:38

  
А еще я писал, что я не утверждаю, что нимфа не может гнездится на растениях на юге Украины (опять не заметил?), просто на чердаках он гнездится чаще. Так что твое предложение насчет пари бессмысленное. И поскольку секретом "тарвы" ты делится не хочешь, то остается полагать, что это клиника. Посему у меня есть лучшее предложение: оставайся при своем важном для всех мнении о Крыме, гнездовании нимфа на растениях и отсутствии его на Чердаках, зимующих имаго и куколках катаменесов и т. д., а я больше не буду спорить с тобой, так как это все равно, что метать бисер перед свиньями. Тем более, что время позднее, а мне завтра рано вставать за гнездами ос (таких, про которых ты даже и не слышал).

Вообще-то я тоже не писал, что нимфы не могут жить в укрытиях, на что указал специально,
Да и не утверждал, ни про зимовку имаго, ни про что, в отличии от тебя, а наоборот, предложил выяснить возможность двух поколений, найти гнезда, и тд.д. Да вот только похоже что тебе больше спорить нужно, чем помочь разобраться, ибо только в споре можно эффективно унизить оппонента Однако у спора есть и другое преимущество- тот против кого спорят- становится сильнее благодаря агрессивной критике, увы, нет ничего, что так эффективно бы стимулировало прогресс, чем война и агрессия в том или ином виде

Но то ладно, интересно другое, что метать то, бисер кончено не стоит, но бисер ли это, или что-то другое, вот в чем вопрос Вообще, "бисер" выглядит обычно немногоиначе, чем твои гневные, полные уничижительного самомнения выкладки )
А о твоих гнездах ос, о которых я и не слышал, никто кроме нескольких человек, и то, может быть, не услышит, что не удивительно, потому что об этом никто и не пишет там где это легко прочесть.

  Вообще-то я тоже не писал, что нимфы не могут жить в укрытиях, на что указал специально,

Все-таки, это клиника:

И еще раз повторяю- у нас, на юге Николаевской области, никаикх нимф на чердаках и крышах нет. Они все на растениях, и находил я их там- множество, и фоток у меня- полно. Для меня важны реальные данные, так что когда я хочу найти нимфу, я ищу ее там где она есть, а когда хочу найти доминулу- там где есть доминулы ))

Да вот только похоже что тебе больше спорить нужно, чем помочь разобраться, ибо только в споре можно эффективно унизить оппонента

Терпеть не могу спорить, на самом деле. Но когда, пытаясь помочь разобраться, встречаешь ответы из серии "нет, не так, я лучше знаю", всякое дальнейшее желание помогать отпадает.

Но то ладно, интересно другое, что метать то, бисер кончено не стоит, но бисер ли это, или что-то другое, вот в чем вопрос Вообще, "бисер" выглядит обычно немногоиначе, чем твои гневные, полные уничижительного  самомнения выкладки )

Обрати внимание, что ты первый и единственный, с кем я так общаюсь. Стоит задуматься, почему.

А о твоих гнездах ос, о которых я и не слышал, никто кроме нескольких человек, и то, может быть, не услышит, что не удивительно, потому что об этом никто и не пишет там где это легко прочесть.

Выше ты писал, что я занимаюсь тем, что модно или популярно (точно уже не помню). Опять клиника?
На самом деле, действительно, этим интересуется всего несколько человек во всем мире.
Но попробуй погуглить в "академии" мои статьи или зайти на ResearchGate и убедишься, что, при желании, все можно найти. А жаловаться на отсутствие в интернете тезисов за 1990 г. просто смешно, хотя со временем и их отсканируют, я уверен.

Выделенная статья, судя по анализу публикаций, содержит "ключ" к пониманию фразы, которую Русина использует, подкрепляя ссылкой именно на эту статью, фразу о том что нимфы в Херсонской области(иногда она употребляет "на юге Украины") живут на чердаках домов. Ссылки на эту статью есть в разных статьях.
Вот, типичная проблема бумажных журналов, эту статью не находит даже гугль-академия.
Всемогущий гугль (или же его один конкретный пользователь) облажался, как же теперь жить? Как я уже говорил, гуглявизер нам природу замениял. Держи с барского плеча:

[attachmentid()=232263]

И не подумай, что это мне какой-нибудь "окадемег" по электронке присылал - сам нарыл в инете. А ты стареешь...

Вот, кстати, наслаждайся - http://www.entomology.bio.pu.ru/personal/k...proc_col_v1.pdf
Нашел с первой попытки.
Я вспомнил, что когда-то сканировал именно этот выпуск, чтобы потом Владилен Евгеньевич разместил его на своем сайте... Ты бы тоже, чем жаловаться на недоступность литературы, лучше бы тоже что-нибудь отсканировал, чтобы другие читали.

Все, спокойной ночи и удачных дальнейших разбирательств, но, как-нибудь без меня! А я буду помогать разбираться тем, хотя бы слушает/читает ответы на свои вопросы.

Сообщение было отредактировано Кархарот - 31.07.2015 00:29

Всемогущий гугль (или же его один конкретный пользователь) облажался, как же теперь жить? Как я уже говорил, гуглявизер нам природу замениял. Держи с барского плеча:

[attachmentid()=232263]

И не подумай, что это мне какой-нибудь "окадемег" по электронке присылал -  сам нарыл в инете. А ты стареешь...

Опередил меня.

  Все-таки, это клиника:

Нет, это выборочное освещение, такой нехороший прием в подобных спорах
Я дополнение сделал, где радикализм уже не применяется

Эзокс, и тебе спасибо за статью, вне зависимости от твоих язвительных приколов тоже

Так я по стопам Аристотеля не иду: изучаю исключительно наших местных полистов, и еще, в последнее время немного заинтересовался отдельными оспектами билологии некоторых местных видов муравьев. Это ты претендуешь на универсальное вселенское знание животного и растительного мира Николаевской и Херсонской областей, а заодно заочно Крыма и Донбасса. И вместо того чтобы спрашивать у людей, которые специализируются на определенных группах, ты наоборот в агрессивной форме пытаешься навязать им свое мнение, которое сформеровал на основании информации, не иначе как непосредственно спущенной тебе из космоса. Вот тебе и указывают, что такой подход принципиально неверен и вообще смешон. И должен бы ты тут написать коротко: "Извиняюсь, был не прав". Но ведь нет, за все годы ни разу от тебя таких слов не слышал, хотя в наших с тобой спорах неправ ты оказывался чуть менее, чем в 100% случаев (особенно после ноября 2013-го). Осознав свои заблуждения, ты всякий раз не признаешь их, а наплевав на законы формальной логики окончательно, начинаешь отыгрывать назад и городить совершенно иррациональные оправдания, мол, не прав все таки ты, потому что понял мои предыдущие слова неверно, а на самом деле там все было не так. Вот и сейчас ни на йоту не отклонился от этой своей методики.

  Так я по стопам Аристотеля не иду: изучаю исключительно наших местных полистов, и еще, в последнее время немного заинтересовался отдельными оспектами билологии некоторых местных видов муравьев.

Эзооокс))) Я конечно рад, что ты изучаешь оспекты муравьев, наверное это связано с осами и пектином ))) Но пока что ты бы лучше изучил диссер Русиной по лучше

Кстати, насчет того, что это "не определитель"- это больше чем определитель, потому что эти таблицы и рисунки призваны дать понятие о изменчивости окраски полистов, чтоб представлять вероятность аномалии при работе с определителями, в том числе.
Такие вот дела, Эзокс))

Ну ты ж сам просил, чтобы я отключил автоправку!

Теперь по диссертации Русиной. Реши задачку: в таблице для галликуса в том числе, приведены некие секретные коды "6S1", "6S2". Как показать, что имеется в виду не используя рисунок нимфы из той же работы (либо пояснение в тексте, касающееся опять-таки нимфы)? Если ты эту задачку решить, принесу публичные извинения.

  
Теперь по диссертации Русиной. Реши задачку: в таблице для галликуса в том числе, приведены некие секретные коды "1S6",  "2S6". Как показать, что имеется в виду не используя рисунок нимфы из той же работы (либо пояснение в тексте, касающееся опять-таки нимфы)? Если ты эту задачку решить, принесу публичные извинения.

Эту задачку решить просто- приводишь собственно таблицу и текст, все в тексте, там написано что такое 1S6 2S6 , этого достаточно .
Смотри, ты пишешь

За одно, кстати, по подробнее изучив ситуацию и убедившись что опечатка имеет место, можешь блеснуть своим интеллектом перед Русной, задав ей вопрос об этом, и показать "свою" внимательность, в кавычках- потому что свою "чужими глазами")) Но мне не жалко

Кстати, сегодня когда с рыбалки возвращался, полазил по целине, много нимф на цветках синеголовника, но гнезд найти не удалось

Вообще, есть еще проблема с "чердаками", стремно исследовать, в том смысле что жители будут возмущаться. Вот это как раз самый трудный момент, потому что я всегда гнезда в укрытиях собирал и наблюдал на заброшенных заводах и стройках, развалинах всяких. А они далеко от степи, и там реально одни доминулы, отсутствие нимф в таких постройках может обьясняться тем что нимфы не такие синантропные, и им нужна какая-то залежь или целина возле этих самых чердаков.

[quote=Hierophis,31.07.2015 20:55]

  Ты не говори, просто или сложно, ты реши.

Слив засчитан

  Хорошее исследование: показывает соотношение граматных и малограмотных людей

Знаешь, я лучше буду хоть и мало, но грамотным, чем "граматным", мне как-то так спокойнее

Ну опять опечатка, я ж автоправку выключил. Вот если б там было "граматных и малаграматных", тогда да...
Кстати писать просто "Ферштейн?" - безграмотно, это все равно что "Понимать?"
С "ё" совсем другая история, его даже как-то законодательно хотели отменить, но потом передумали. Да и клавиша эта в стандартной раскладке вынесена далековато - тянуться не удобно. Или у тебя и твердый знак неэргономично расположен? И все равно в отдельных случаях использовать "ё" просто необходимо, например, чтобы отличать лето от лёта.

  Ну опять опечатка,
Кстати писать просто "Ферштейн?" - безграмотно, это все равно что "Понимать?"

Безграмотно, зато сурово ))
Твердый знак расположен у всех неэргономично, не так как ЙО, но всеравно с учетом частоты встречаемости он вынесен, казалось бы, совсем немного дальше остальных, но это напрягает при скоростном набре

Так в том-то и дело, что нет его, этого лишнего/недостающего тега. Или меня глючит? Если так, то у тебя появилась прекрасная возможность поиздеваться надо мной: просто ткнуть в этот тег.

  Так в том-то и дело, что нет его, этого лишнего/недостающего тега. Или меня глючит? Если так, то у тебя появилась прекрасная возможность поиздеваться надо мной: просто ткнуть в этот тег.

Да, прикольно)) Я вот с 2002 года тут, и не знал о таком, в принципе был не прав, у тебя не один лишний тег, а много
Пришлось подумать над твоей задачкой, у тебя только язвить получается, Эзокс, а нужно чтоб получалось и язвить и думать

Тут есть участник, которому сделали замечание за самый огоромный пост, а тебе нужно замечание за самое большое кол-во цитат ))

Доведи количество цитат до 10 или менее, и будет тебе счастье

Ну про твои разборы моих опечаток я помолчу, а вот интересы свои бы таки записал подробнее, мне и самому интересно, что там у тебя за направление или боишся , что идею украдут? ))))))

  Именно.

Мдя) Ну давай, взорви мировую осологию своей идеей

Публикуешь ты чуть более, чем нифига. Даже на форуме этом. Еще, помню, по телефону мне рассказывал, как не любишь всяких "окодемигов" и как, дабы не один из них не прознал, унесешь тайну своих мегаоткрытий в могилу. Правда, если учесть как ты с полистами отжег, представляю истинное качество этих "открытий". Кстати, а где здесь тема, в которой поносишь на чем свет стоит российскую и украинскую науку вообще и все ее представителей, за исключением Кукушкина, в частности? Искал - не нашел. Или все же смелости не хватило написать?

Сообщение было отредактировано ИНО - 01.08.2015 00:48

  Публикуешь ты чуть более, чем нифига. Даже на форуме этом. Еще, помню, по телефону мне рассказывал, как не любишь всяких "окодемигов" и как, дабы не один из них не прознал, унесешь тайну своих мегаоткрытий в могилу

Эзокс, ты вообще какого пола, мужского или женского?

  
Сообщение было отредактировано ИНО - сегодня, 00:48

Слушай, у тебя что ни сообщение- то отредактированно, ты прям редактор

Ну и что? Вот если бы я их редактировал уже после твоих ответов, заметая следы, так сказать, то другое дело. Разве существует правило запрещающее редактировать посты? Если так, то ты его нарушаешь лишь ненамного реже меня.

А касательно моего последнего выделенного тобой выражения, то оно вполне литературное, причем тут феня? Или у тебя возникли какие-то другие нехорошие ассоциации, с поносом, например? Тут уж каждый судит по мере своей распущенности специфики кишечной деятельности.

P.S. Вижу, наш спор о видовой принадлежности и специфике гнездования полистов исчерпан и плавно перешел в дрязги над стилистикой и грамматикой. И это странно, потому как у тебя ни того и другого нет в принципе, да и сам язык этот, по логике вещей ты должен бы считать, как минимум, чужим, как максимум - вражеским. В любом случае, мне эта тема для дискуссии совершенно не интересна. Тема-то про осиные гнезда, да и тематика форума весьма далека от филологии.

Сообщение было отредактировано ИНО - 01.08.2015 12:43

Сегодня заснял пока еще довольно жиденький "осомёт" германики: https://www.youtube.com/watch?v=IzYVdNye6EU&feature=youtu.be

Было много молодых, еще не облетанных, ос, которые, прежде чем улететь, совершали долгий ориентировочный полет, а некоторые, еще и сразу возвращались обратно. Вдруг показалось, что вылез самец (крупнее рабочих и с более длинными усиками). Я отложил фотоаппарат, достал сачок, махнул - в итоге поймал двух рабочих. Самец то-ли мне приглючил, то-ли успел улететь, пока я производил все эти манипуляции. Этих двоих забрал, заморил и таки убедился на 100%, что германики, а не вульгарис.

Вообще, веспул у нас с каждым днем все больше, а ненадукусанных абрикос, слив и груш - все меньше.

Сообщение было отредактировано ИНО - 03.08.2015 01:04

Так автоправку включил обратно. Отдохнула денек - и хватит, не зря ж люди старались.

Гнездо нормальное, судя по количеству молодых (тех, которые вертятся у входа, прежде чем улететь) семья растущая и перспективы у нее отличные. А насчет перспектив разбора, то это только ты ими круглосуточно бредишь, а мне оно как-то фиолетово. И так дел по горло. Одного здоровенного пустого гнезда вполне хватит. Хотя на самом деле, быть может, там и возможно как-то изнутри подвала подойти (это снято у входа в него).

Сообщение было отредактировано ИНО - 03.08.2015 01:11

Сегодня я облазил кучу развалин у нас на предприятии.. и нашел вроде бы гнездо нимы в укрытии! Только не под козырьком, а в плафоне, причем настолько огромное, что просто невероятно, там фуражировка как в слабых гнездах германики!

А вот под крышами и козырьками у нас доминулы, причем одно из гнезд было вообще огромадным, там интенсивность лета ос была такой, словно это точно гнездо германик! Жаль, но такие гнезда обычно не доставаемы без деструктивных действий.
А вот плафон с гнездом завтра затырю, в кулек, и на балкон

А где пруфы(с)? Если имеешь в виду первое фото, то там почти гарантировано - доминула (конечно "жопки" глянуть не повредит для пущей уверенности).

По особо крупным гнездам доминулы: не знаю как в Николаеве, а в Донецке аномальные размеры практически гарантировано означают, что гнездо многолетнее. Вот-этому, например, уже, как минимум, три года:



При том, что оно далеко не самое крупное из мною виденных. Что интересно, в одних укрытиях самки весной охотно заселяют прошлогодние гнезда и, если закладывают новые, то потом соединяют со старым, в то время как в других - полностью игнорируют старые постройки и, если мешают расти новому гнезду, разрушают их. Зараженность паразитоидами роли не играет. Объяснений, кроме особых "семейных традиций", передающихся из поколения в поколение (вероятно, генетическим путем), не вижу.

Поздновато тырить уже: 90% гнезд доминул у нас уже без расплода, а у вас, теоретически, - все 100%. Вот галлиуксы - те иногда до октября личинок выкармливают, а осы отрождаются из коконов аж до заморозков. Некоторых заморозки застают в гнезде и они так и погибают с торчащими из ячеек головами.

В плафоне этом лапочка не горит? Вообще, меня всегда поражала способность доминул жить и выращивать потомство в таких-вот местах. Там же ж среди дня духовка натуральная! Но живут нормально. В плафонах не наблюдал, а в распределительных коробках на фонарных столбах и бортиках мусорных баков - регулярно, хотя металл на солнцепеке среди дня нагревается до температуры ожога кожи.

Сообщение было отредактировано ИНО - 04.08.2015 18:39

В плафоне предполагается нимфа, ты бы хоть читал внимательнее) А под козырьком сфоткано гнездо доминул.

Лампочки в плафоне нет, но там и без лампочки жарко, потому что южная экспозиция, еще и парниковый эффект.

И даже не один выход а два, скорее всего.