Осиные гнезда

Какой, Эзооокс? Не знаем таких. Это ты зимой и летом одним цветом зеленого змия, а у меня для серьезного форума, серьезный ник - инициалы. Те самые, от ФИО, которые (свои) ты почему-то боишься светить, как особо опасный разыскиваемый преступник. Однако ты продолжаешь удивлять! Какая-такая специфическая для нимфы форма гнезда? В виде трызуба? Завязывай с галлюциногенами и учи матчасть, начиная с акрона и заканчивая тельсоном. А уж опосля и до формы гнезд дойдешь. Возможно. А то доиграешься, что я определение пола шмелей, самцов, откладывающихся по десять штук в одну ячейку через одно место и все-все прочее припомню, а память у меня отличная. Не хотелось так позорить тебя прилюдно, но чувствую, придется.

   у меня для серьезного форума, серьезный ник

Ыы

Эзокс, лучше расскажи про сколий)) И про тундру

А у нас в этом году веспул очень много - все абрикосы понадгрызли. Одно гнездо я еще в начале июня нашел. Сел, значит на землю, чтобы картировать известное гнездо P.nimpha, построенное на стебле спаржи, а тут смотрю: матка германики вьется в округ и норовит залезть мне под зад. Оказалалось, там нора. В следующий раз, через неделю, вилась уже не матка, а штук пять рабочих. Как раз хороший размер, чтобы семью с гнездом аккуратно перенести домой. Но мне это без надобности, только лишняя морока была б. А еще очень много шершней, как только первые рабочие появились, буквально за одну неделю разрушили четыре гнезда P.nimpha и одно P.gallicus, то есть все, которые были заложены на учетном участке в этом году. Такого еще никогда на моей памяти не было. В 2013-м тоже шершни досаждали, но пара семей полистов выжила, а остальные хищники уничтожали аж целый месяц. Но в этот раз, очевидно, гнездо шершней очень близко и очень сильное: голодные фуражиры так и рассекают по опустевшему от полисов биотопу.

Рома, причем сколии в теме про осиные гнезда? Сам лучше поведай про гнезда сколий, я их не видел.

Да ладно, без надобности, так и сказал бы честно, что не трогал потому что перенести бы не смог)))
Наоброт, морока наблюдать гнездо на улице, в отличии от гнезда на балконе, тем более что кушать германики не просят, а добывают сами)
И про депрессию германик молчит наука, причем это уже не первый раз бывает, и может быть довольно локально, например во второй половине 90х германики вымерли на морском побережье, чуть западнее моего обитания, это всего лишь в 60 км от нас, это было жуткое зрелище- ни одной германики, две недели уныния ))

Гнездо сколии?? Вот оно, кстти, снято вчера, наверное- сколия на старости лет домикаом обзавелась, одряхла совсем ))

Рома, сразу видно что память у тебя уже не та. Я ж в позапрошлом году осенью выкапывал гнездо размером с баскетбольный мяч, причем, как оказалось в процессе, живых ос там еще оставалось побольше, чем в этом зачаточном июльском. Захотел бы - и не такое выкопал. Вот только зачем? Не по моей части это, да и лабораторные устройства для качественного наблюдения за гнездами веспин весьма сложны. А ты, Рома, гнезда свои не наблюдаешь вовсе, ты наблюдаешь только за движением ос у летка. А в ячейку хоть раз заглядывал, хоть даже тем же полистам? Все самое интересное как раз там, внутри!





Вот признайся четно: в первый раз этих ребят видишь. Хотя, вероятнее всего, и в твоем гнезде они сейчас кишмя кишат. А задумывался ли, почему дебит с кредитом, количество окукливавшихся личинок и выплодившихся ос не совпадает? Хотя, скорее всего, ты даже не замечал, что не совпадает. А знаешь хоть сколько личиночных возрастов у полистов? А сколько длится каждый? В общим, плохонький с тебя наблюдатель: засунул гнездо в лоток, выставил на балкон, через неделю достал, глянул - ос больше стало, да и ячеек тоже - "Вау, я крутой исследователь!"

Такое же безалаберное отношение у тебя ко всему: вот нашел гнездо катаменеса, причем некоторые кувшинчики, судя по внешнему виду, еще в процессе правиантирования, сфоткал и пошел себе дальше. А ведь это тот самый непонятный вид, биологию которого еще никто не изучал, по крайней мере на территории Украины. Это ж какую работу можно было бы сделать!

А вот теперь на полном серьезе: чем таким особенным выделяется по-твоему форма гнезд P. nimpha, особенно если учесть, что ты ее от доминулы отличать не умеешь? Мне реально интересно, может, я чего упустил!?

Насчет гнезд сколий, вот тебе простой вопрос: они существуют? А то разные авторы пишут диаметрально противоположные вещи: кто про простую ямку, вырытую под в земле под парализованной личинкой, с категорической припиской "гнезд не строит", а кто про камеру, с утрамбованными стенками, склеенными слюной, а это уже, извините, называется "ячейка". А где ячейка, там и гнездо. Самому, к сожалению, наблюдать не доводилось. Хотя когда-то давно пробовал подкладывать к самке макуляты в банке с землей личинок каких-то пластинчатоусых. Но, видимо, то был не кормовой вид, так как после беглого обнюхивания осы их игнорировали.

Сообщение было отредактировано ИНО - 28.07.2015 01:03

Вау, какое гнездо катаменеса большое! Видимо, это рекорд, 25 ячеек! Только оно явно старое, из двух ячеек уже вышли осы, одна ячейка осталась открытой, видимо оса-мать погибла и не успела ее заделать. Но вот что в оставшихся 22, неужели гибель? Если не гибель, то только в том случае, если оно снято во время периода выхода ос, то есть не все осы еще успели выйти. Можно было вскрыть и посмотреть.

Кархарот, я вообще в начале 23 насчитал, теперь вот пересчитал- 24 А гнездо жилое, я в принципе тоже очень удивился размеру, но до этого видел не много гнезд, это 4е будет, и до этого все старые были. Максимум было 4 ячейки. Но я подумал, что для этого вида, очевидно, много ячеек- это норма. К тому же , возможно что повлияло то что сезон выдался влажным на сухую такие гнезда не очень то сделаешь, тем более в этом мсете по стуи сухое остепнение и даже бочагов нет в ближайшей перспективе. Зото есть развалины и огромные валуны, где и строятся гнезда.

Эзокс, ты нашел что сравнить- выкопать гнездо осенью, и перенести весной гнездо с сохранением жизненного потенциала и без убыли населения.

А делаю и наблюдаю я то что мне нравится. И в моем гнезде полистов таких паразитов нет, ячейки для наблюдения вполне доступны. Так что могу только посочувствовать тем полистам, у кого это завелось В моем гнезде вечером полистов- не протокнуться, так что все норм

Что касается отличий гнезд, то я напишу как отличаю их только после того, как ты напишешь как отличил нимф от доминул на видео ))))

Какая камера, с какой слюной? Ну Эзокс, ты даешь, вроде такой великий исследователь, а сколию не выводил)) после откладки яйца личинка бронзовки (я выводил не макуляту) свободно ползает, начинает окукливаться а потом уже в ней развивается сколия. У меня было так, только сколия сбежала.
А макулята живет на носорогах, тоже вроде известный факт еще у Фабра по моему описан, и в Африку даже за носорогами ехать не надо))) Только вот беда, у тебя же макуляты вымирают после середины июня, хтя в других местах они почему-то еще в конце августа бороздят просторы вселенной )

Вот снимки мушек(крупных) , и открытой ячейки с личинками, мушки там были еще более мелкие, ок. 1.5 мм в длину, это там где вместо кокона множество мелких личинок/куколок было

Да, точно, 24 (в какое время суток я считал, да еще после экспедиции...), но все равно, столько много я еще никогда не видел.
Значит, получается, самцы уже вышли (из двух ячеек), а в остальных - куколки самок или заражение. Только с мушками это ты конечно отжег.

Куда вышли?? Разве они не зимуют вместе и не выходят в начале сезона? )
И какая разница, мушки и перепончатокрылые могут быть, двукрылые- только мухи )))

На свет божий, куда же еще. Разница в дне выхода бывает большая, а раз есть куколки и дырки от выхода, значит часть уже вышла, а часть - "готовятся", разве это не ясно???

Ясно конечно, но ведь выход - весной, с разницей в 5 дней, ну +- 10 дней, а сейчас- конец июля, лето в разгаре, куда они выходить то готовятся? Это гнездо сделано в этом сезоне, а не в прошлом

  Ясно конечно, но ведь выход - весной, с разницей в 5 дней, ну +- 10 дней,  а сейчас- конец июля, лето в разгаре, куда они выходить то готовятся?

А куколка там тогда что делает? Повторяю последний раз: если в одной ячейке куколка, а в других - дырки от выхода, значит гнездо в процессе выхода ос (в крайнем случае из дырок вышли ооочень большие паразиты, что сути дела не меняет, осы скоро выйдут). Разница в датах выхода бывает очень большая. У меня позавчера вышла самка Parodontodynerus из гнезда, отстроенного в 2014, причем, ее сестры и брат вышли еще в июне.

Это гнездо сделано в этом сезоне, а не в прошлом

Даже если так (что будет означать, что у этого вида два поколения), все равно они сейчас выходят, раз куколки в ячейках. Число поколений, кстати - вопрос. Я считаю, что у этого вида должно быть два.

  А куколка там тогда что делает? Повторяю последний раз: если в одной ячейке куколка, а в других - дырки от выхода, значит гнездо в процессе выхода ос (в крайнем случае из дырок вышли ооочень большие паразиты, что сути дела не меняет, осы скоро выйдут). Разница в датах выхода бывает очень большая. У меня позавчера вышла самка Parodontodynerus из гнезда, отстроенного в 2014, причем, ее сестры и брат вышли еще в июне.

Это совсем другой случай, затянутые сроки выхода и-

Все очень просто. Гнездо можно снять для надежности , поместить в сетку и продолжить наблюдение
А дальше - вариантов вроде не много
1) выхода катаменесов не будет, они отправятся зимовать в состоянии куколки- все может быть.
2) выход произойдет, и соотв. произойдет выход в других гнездах, которых, я думаю, в том месте не мало.
Соотв:
2.а - будут обнаружены новые свежие гнезда второго поколения, тогда- вывод очевиден.
2.б новых гнезд обнаружено не будет, и тогда - либо я не смог найти новых гнезд, либо имаго ушли зимовать, да, тут есть доля неопределенности, я над этим подумаю, может напишу им письмо для уточнения)

Я видел катаменеса в июле, на клевере. Правда не знаю, питался ли он на нем или просто сидел - очень быстро улетел. Сфоткать не успел. Но спутать не мог, такого с другими представителями местной фауны не спутаешь. Кархарот, с видовой принадлежностью этого катаменеса полная ясность наступила или еще нет? Может я излишне подозрителен, но на зарубежных фото K. dimidiatus что-то совсем не похож на нашего окраской: резко трехцветный, желто-черно-рыжий. Например. А двуцветные экзмпляры мне попадались только на фото отечественных авторов, в том числе Ваших. Ну и те что я видел в природе и в коллекции Александра Валерьевича тоже скорее двуцветные. Географическая изменчивость? Другой подвид (их аж четыре описано), или все же вид? Может, новый?

Кархарот, с видовой принадлежностью этого катаменеса полная ясность наступила или еще нет? Может я излишне подозрителен, но на зарубежных фото K. dimidiatus что-то совсем не похож на нашего окраской: резко трехцветный, желто-черно-рыжий. Например. А двуцветные экзмпляры мне попадались только на фото отечественных авторов, в том числе Ваших. Ну и те что я видел в природе и в коллекции Александра Валерьевича тоже скорее двуцветные. Географическая изменчивость? Другой подвид (их аж четыре описано), или все же вид? Может, новый?

С видовой понятно - это Katamenes dimidiatus, от "трехцветных" из Греции или Монголии кроме цвета ничем не отличается, включая гениталии самцов. Другое дело, что с внутривидовой систематикой этого вида не все ясно, так как у меня почти нет материала и данных по всем этим подвидам, а их описано даже больше, просто часть уже свели. J. Gusenleitner говорит, что скорее это номинативный подвид, другие коллеги ничего не говорят про подвид, но никто в виде не сомневается. Так что можно спокойно называть наш вид Katamenes dimidiatus и описывать его биологию (я тут на днях гнездо нашел свежее, но личинки перегрелись в машине и погибли, так что, не совсем удачно получилось...). А то, что называют сейчас "Katamenes tauricus" - другой вид, он живет в Китае и отличается, едва заметно, но очень стабильно по гениталиям и окраске усиков.

Эзокс, это все хорошо, так что насчет методики по которой ты различил нимф и доминул? Или ты не хочешь узнать про то как я различаю гнезда?

Про сколий я не знал, в принципе, личинка бронзовки которую я выкопал из пня, могла уже быть в такой коморке, так что тут чего не знаю, того не знаю.

И насчет гнезда катаменесов- ну ты и выдал)))) Ну и версии у тебя.. Где ты там породу углядел, это же щикатурка- бах бах и готово. Потом, что логично, принести на балкон и поместить под сетку, чтоб увидеть кто вылупился, ну и выпустить потом где положено.
Элементаро))

Эзооокс! Научная польза- это из серии "экономика должна быть экономной" )) Наука в том и заключается что польза - зачастую приходит оттуда откуда не ждешь, от совокупности действий , а не по палну, как того требуют твои чиновники научные
В общем, "без надобности" и "без научной пользы"- это хорошее оправдание , верной дорогой идешь )

Та нимфа, что на доске, скорее всего, доминулус)

Hierophis, проблема в том, что когда ты ломиком (или чем там) штукатурку отстаивать будешь, как бы горшочки быстрее не развалились. Они ж очень хрупкие! По крайней мере, у эуменесов хрупкие, про катаменесов точно не знаю, гнезд не находил. Хотя, может там эта штукатурка уже сплошным куском отошла, осталось только поддеть... Тогда да. Но на фото этого не видно совсем - камень камнем.

Роман Ракочий, все ж правильно писать, "доминула", хотя многие уважаемые люди, как у нас, так и на Западе, на этом в свое время прокололись.

Hierophis, как я отличаю нимф от доминул? В Донецке очень просто: у всех наших нимф последний стернит полностью черный (у наших доминул такой вариант крайне редок), а предпоследний - с обязательно прерванной желтой перевязью по заднему краю (у доминул она сплошная). Наличник обязательно со сполной широкой поперечной черной перевязью (у доминул - по-разному). Ну и незатемненные сверху жгутики артенн - все-таки исключение, а не правило. Вообще, в окраске преобладает черный цвет, но это уже субъективный признак, формально его не опишешь. Вот-так по совокупности признаков (плюс толика интуиции) и определяю. Как ни странно, определяю на верно на 100% - проверенно по самцам. Но это хорошо работает только с нашими местными полистами, окраска очень сильно варьирует географически. Очень изменчив рисунок наличника нимф - вплоть до чисто желтого (в Донецке не попадались даже приближающиеся к этому состоянию варианты). Но особенно интересны экземпляры из Крыма, и них и со стернитами свистопляска. Но я еще не завершил их изучение, потом напишу. Жаль, что это просто самки (рабочие), были б они парами из определенных семей - задача очень упростилась бы.

Географически варьирует не только морфология, но и этология этих двух видов. Нимфа у нас очень редко селится в укрытиях, чаще - открыто на растительности. Доминула - только в укрытиях. Причем эта ситуация характерна для Донбасса, Центральной и Северной Украины, на юге она почти диаметрально противоположна: нимфа селится только в укрытиях, а доминула - и там, и там. Вот-такая загадка.

Теперь давай, Hierophis, свой чудо-метод различения гнезд выкладывай. Я гнезд много собирал и делал всевозможные промеры. На фоне сильнейшего внутривидового варьирования их размера и формы, не обнаружил никаких достоверных межвидовых различий, за исключением того, что все линейные параметры гнезд нимфы в среднем значимо меньше, чем у доминулы. Что и следовало ожидать, учитывая разницу средних размеров тела.

Эзокс, ну ты и долго пишешь, тебя уже за это время тема про когорту ждет

Гнезда катаменесов очень и очень прочные. Очевидно, они применяют какой-то секрет для упрочнения, но факт- расковырять ячейку это почти что щикатурку отбить

Благодарю, конечно, за пространное описание способов отличий, но ты опять юлишь, я просил описать как ты именно на тех видео определил, и какие именно признаки использовал. Вот в моем гнезде- доминулы. Это хорошо видно по кончику, как по стерниту так и по верху. Он у всех самок в гнезде одинаков. А наличники у них разные, есть с полосой, есть желтые, и усики тоже, и это в одном гнезде. Хотя это можно обьяснить спариванием самки с разными самцами, что говорит наука на этот счет?

И что за фигня про юг Украины и нимф в укрытиях? Я конечно не претендую на выборку но ни одного гнезда нимфы в укрытии не видел, а вот доминул видел и в укрытиях и на траве. Или у нас исчо не юг? )))

Хоть ты и не сказзал то что я спрашивал, а рассказал опять ту же волынку про усики, жопки и морды ) я скажу, что вопервых, сам отметил- гнезда нимф небольшие, и главное- по моим наблюдениям, нимфы всегда строят гнездо ячейками горизонтально гравитации, а диминулы даже на траве- заворачивают гнездо ячейками вниз. Вот так вот.

Эх, началась было у тебя, Рома, ремиссия, да быстро сошла на нет. Жаль, я уж было подумал, что сдучай не безнадежен. Сглазил! Понимаешь ли, что при определении в живую, что по фото, что по видео - признаки работают одни и те же (только, естественно, на изображениях не всегда можно все из них различить). Вот именно так я и определил. Вернее не определил, а предположил. Включи мозг. Посмотри первое видео сначала - увидишь желтый последний стернит. Посмотри остальные видео и фото - увидишь затемненный верх жгутиков усиков и черные последние стерниты. Так что или там два вида, или неизвестная форма окраски одного из них. Более вероятным кажется первый вариант. Врубился? Или по третьему кругу - четвертому квадрату придется объяснять?

  Понимаешь ли, что при определении в живую, что по фото, что по видео - признаки работают одни и те же (только, естественно, на изображениях всегда можно все из них различить). Вот именно так я и определил. Вернее не определил, а предположил. Включи мозг.

Знаешь Эзокс,с такой шифровкой не каждый моск, даже включеный, справится Я то понял, что где-то не достает частицы "не", но.. ))))
Эзокс, на том видео оса видна сверху, и кончик сильно втянут, там вполне может быть темный стернит с желтоватой прослойкой на тергите. Ну а если нет, то время покажет, осмотреть несколько особей из того гнезда, да и все. А вообще с этого нужно было и начать, напсиать- на первом видео- виден полист с тем то и тем то, краткость- сестра талатна, Эзокс

Рома, тебе надо идти работать в школу учителем, но только ни в коем случае не биологии (не хватало еще чтобы дети научились в тебя "рентгеновскому взгляду" на стерниты сверху и прочим мушкам), а русского языка. Переставляю какое наслаждение ты будешь испытать проверяя диктанты. Воттолько беда-огорчение: русский язык в украинских школах уже отменили, а украинского ты сам не знаешь. Да и о таких вещах как правила пунктуации и употребления заглавных букв, ты похоже не слышал вообще.

Эзооокс, ну ты нормальный? ))) Какая разница, как снято брюшко, если оса в общем плане снята сверху, со спины, понимаешь? Или она что, сидит на доске брюшком вверх? ))) Стернита там не видно практически, он, кончик- втянут, и что там такое- не понятно.

Фраза ферштейн зи- пишется без лишней и, для этого вообще ничего учить не надо, в гугле бы погуглил, прежде чем писать заморские слова))

А где гарантия, что указанное гнездо расположено ячейками вниз? Вроде бы как раз наоборот, по описанию, и форме гнезда- оно расположено на наклонной плоскости, козырек колодца- как раз такая плоскость, в виде домика, тоже мне, ферштейн ))
Так что увы, не не подходит твое гнездо.

И я не знаю что там по твоим данным, но почитай свою любимую Русину хотябы, да и вообще различные заметки- гнезда доминул всегда больше нимф в общем случае, и с моими наблюдениями это согласуется, отдельные "благополучные семьи" это в данном случае- нонсенс))) И еще раз говорю- никаких гнезд нимф я у нас в укрытиях не видел, только в степи, более того- это согласуется, опять таки, как с многочисленными описаниями биологии этого вида, так и статьями, где пишется о предпочтении нимф к закладке гнезд вне укрытий. И насчет пластичности ты загнул- ну полно же указаний на то что доминулы- более пластичны, и у них адаптивный порог намного шире, и по выбору места основания гнезда, и по ориентации гнезд.

Вчера не сьездил за гнездом катаменесов, так как дождь случился, что само по себе очень здорово. Поехал сегодня!

А там..

Вот так выглядят пейзажи в обители катаменесов


Над обителью кружат могильники, охраняют )) вот так вот, Эзокс, это тебе не
хухуры-мухры


Приехал к переходу, спустился а там вот такая картина: несколько катаменесов вышли, несколько коморок запечатны. При их раскрытии только в одной из них был более менее живой катаменес, но и тот с отгрызеными крыльями, не способный летать. Самка. Вместе сней была парочка здоровенных куколок сожителей- каких-то очень крупных блесятнок. В одной из ячеек почти свормированного катаменеса доедали некие личинки.. Еще в одной- рой мушек, еще в одной- рой личинок вместо куколки и еще в одной- сонм куколок этих самых мелких мошек. Да, не мало желающих полакомиться или же провизией или самим хозяином коморки.


А потом.. смотрю.. Что-то необычное село мне на велик.. А потом- на палец!!

Вот так вот, все, Эзокс, лопайся

Фуух... Я уже стал беспокоится, думал, все, точно лопнул

Но состояние близко к критическому )

Все. Feci quod potui, faciant meliora potentes. Медицина бессильна. Подправлю только опечатки, чтобы никого не смущать. Кстати об опечатках:

Эзокс, вопервых, не стоит называть результаты работы автоправки арфаграфии- опечатками(количество коих вообще страшно себе представить в тексте-сырце ), а стоит задуматься, как такое вообще получается возможным, чтоб ТАКИЕ конструкции пропустить ))))

Что касается снимков гнезд- то тебе и выкладывать то нечего, ибо судя по всему, ты их находишь только на пятачке возле своего дома, чисто для галочки))
Когда я по настоящему увлекался именно полистами, то находил по 20- гнезд в день, и видел столько их вариантов, что тебе и не снилось)

Да и вообще, Эзокс, где карась твои гнезда?? Обсуждать то нечего, ты бы хоть какие-то гнезда выложил, кроме снимков своих мушек

Ну ты попал пальцем в небо! Ржу не могу! Если все мои снимки одних только полистов суммировать, то как бы количественно не вышло больше чем всех фотографий в энтомологической ветке данного форума вместе взятых. А за то время, пока это дело будет загружаться, можно, наверное, диссертацию написать. Да я за неделю делаю снимков гнезд, наверное, больше чем ты за год. Правда многие из них стираю после извлечения необходимых для работы сведений, а если бы задался целью сохранить все, то понадобилась бы куча жестких дисков. Но и сохраненных тьмы и тьмы. Причем слово "тьмы" здесь надо воспринимать не в переносном, а в изначальном старорусском смысле. Так что повторю еще раз: не возьмут тебя, Рома на битву экстрасенсов.

Что ты конкретно из жизни полистов хотел бы увидеть? Есть все, пожалуй, кроме охоты в естественных условиях. Это не значит, что я ее не видел, просто фотоаппарата в те моменты по стечению обстоятельств при себе не было.

А вот к твоим "гравитационно-горизонтальным" нимфам у меня интерес не праздный. Просто есть у меня серьезное подозрение, что ты там с определением вида начудил. Давай, развей его, докажи что ты - крутой не только меганатурализд, но и мегаопределяльщик. Все, это было последнее китайское предупреждение, дальше - игнор.

vespa mandarinia, в принципе, тут все просто, нужно просто дождаться окончания развития, рассмотреть самцов, благо их можно в руки барть Все может быть, может и полисты может и все нимфы, но судить об этом лучше по надеджным фактам))

Эзоооооооо -//- ооокс Ты меня просто лякаешь уже, Эзокс, если ты такой умный, где твои деньги гнезда!? (с)

Зачетно ты, Эзокс, померялся И что, среди сонма фоток нет ни одного гнезда нимфы с ячеями книзу? Да я в такое не поверю, потому что в природе всегда бывают отклонения, и если у тебя такая выборка, то хоть одно гнездо нимф в укрытии, с "доминульным" типом гнезда у тебя должно быть.

В общем, все с Эзоксом ясно. Бла бла бла. Гнезда нимф с ячеями к земле не будет(хотя это не значит что таких нет, прото а) они довльно редкие б) у Эзокса нет широты выборки.)

После этого, я надеюсь, Эзокс честно нам скажет, сколько всего штук оригинальных гнезд он обработал на протяжении своего плодотворного научного пути, и на какой территории ?

Сообщение было отредактировано Hierophis - 29.07.2015 23:52

Картинки:

tvb15.jpg — (469.54к)   

Ну вы блин даете! ИНО, неужели больше нечем заняться, как спорить без толку с упертым всезнайкой?
Hierophis, я тут заметил твою подпись, может мне написать, что я из "Николаев (или откуда ты там) - это Россия"?

По хорошему, это гнездо катаменеса надо было забрать целиком, закартировать каждую ячейку и внимательно изучить их содержимое, собрать всех их обитателей: мошек, мушек, блестянок, посмотреть, есть ли в ячейках с ними коконы ос или нет (там могут быть стильбумы, хризисы, мелиттобии, саркофагиды, тахины, монодонтомерусы, энциртиды, птеромалиды, мухи-горбатки...), потом определить все это, показать спецам... А так, это все баловство и "любование природой". Ничего нового, кроме того, что бывают гнезда до 24 ячеек, из твоих наблюдений мы пока не узнали. Новые свежие гнезда найти не просто, обычно попадаются старые, так как свежие они прячут, строят обычно на камнях, прикрытых травой, и только когда она осенью высыхает, их видно. Кстати, у меня лежит одно старое гнездо, построенное вообще на стебле травы! Когда нибудь опубликую, когда соберу больший материал. Но с этим, как я сказал, сложно, несмотря на то, что осы попадаются с мая по октябрь, их всегда мало, и проследить за самкой, чтобы она привела к гнезду, мне удалось только один раз, и то, она его уже заканчивала.

По поводу полистов, гнезда нимфа и доминула попадаются одинаково с ячейками от почти горизонтальных до направленных прямо вниз, единственно отличие - едва уловимый более крупный размер ячеек (не гнезд) у доминула. И на юге нимфа очень редко гнездится на растениях, а если гнездится, то гнезда всегда скрыты густой травой, найти их не просто. Нимфа преобладает на чердаках, а доминула - на растениях и во всяких трубах, под нависающими камнями и т. п. (но оба вида могут гнездится и там, и там, и там). Вот одно из фото нимфа на чердаке, снимал зимой.

Картинки:

_______9______.JPG — (583.11к)   

  В общем, все с Эзоксом ясно. Бла бла бла. Гнезда нимф с ячеями к земле не будет(хотя это не значит что таких нет, прото а) они довльно редкие б)  у Эзокса нет широты выборки.)

После этого, я надеюсь, Эзокс честно нам скажет, сколько всего штук оригинальных гнезд он обработал на протяжении своего плодотворного научного пути, и на какой территории ?

Какие-то они стройноватые для нимфы, это часом не галликус? Есть ли фото, чтобы оса смотрела на нас лицом?

Нашел фото нимфы на стебле клематиса, ячейками вниз, но очень старое, еще на пленке. Посмотрел другие фото - всего находил нимфа на растениях четыре раза за всю жизнь! В двух гнездах ячейки были почти прямо вниз, а в двух наискосок (и не вниз и не вбок, а что-то среднее). Одно из них тоже покажу.

Картинки:

____________010.jpg — (1.53мб)   


_____413.jpg — (1.94мб)   

Я конечно извиняюсь.. Но что мы видим- гнездо нимфы, хотя и странной.. но сот явно расположен ячейками параллельно гравитации, о чем хорошо свидетельствуют какашки, находящиеся на бревнышке

И еще раз повторяю- у нас, на юге Николаевской области, никаикх нимф на чердаках и крышах нет. Они все на растениях, и находил я их там- множество, и фоток у меня- полно. Для меня важны реальные данные, так что когда я хочу найти нимфу, я ищу ее там где она есть, а когда хочу найти доминулу- там где есть доминулы ))

И делаю я то, что мне нравится, мне интерсено выяснить про зимовку имаго/2 поколения, и я это выясню, теперь, после того как я нашел неисчерпаемый источник гнезд катаменесов, найти свежие гнезда , и подтвердить 2 поколения, мне не составит, надеюсь, труда. А не найду, буду думать дальше Потому что весной катаменесы не появляются изниоткуда.

И да- Николаев- это Украина, как и Крым А вообще, по хорошему, твое сообщение, Кархарот, можно было и заигнорить))

Кархарот, вы мне напомнили про крупное гнездо доминулы, которое я видел в прошлом году, но тоже в этом году все оказалось пусто.

Не понял, чем я напомнил про гнездо доминулы?