Осиные гнезда

  Ну все на Hierophisа наехали...  

Кархарот, вы мне напомнили про крупное гнездо доминулы, которое я видел в прошлом году, но тоже в этом году все оказалось пусто.

У них это личное Они за КрымНаш ))

Ну здрасте галликус, галликус=доминула, абсолютно такие же осы, только полоска прерывается, и очень характерны пятна на груди и у самок, практически всегда.

Вот кого кого, а галликусов от доминул я как бы и не отличаю, да и не стремлюсь, этот "вид" вылупился в конце 80х по известной схеме похже, и еще не факт что у них гибридизация не имеет место )

 Ну здрасте галликус, галликус=доминула, абсолютно такие же осы, только полоска прерывается, и очень характерны пятна на груди и у самок, практически всегда.

Похоже, ты совсем не читаешь вообще ничего.
P. gallicus (L.) = P. foederatus Kohl = P. chinensis auct. (в "зеленом определителе").
P. dominula (Christ) = P. gallicus auct. (во всей литературе до 1985 г., а в отечественной и до более поздних годов).
Хоть бы в Педивикии посмотрел на худой конец. Короче ясно, что бесполезно с тобой разговаривать, любуйся осами дальше и делай, что тебе нравится, на здоровье.

Ну не знаю, прошлогоднее гнездо с обилием живых личинок , которые могли туда попасть только с провизией, пролежало до конца июля, в отличном состоянии.... )

Кстати, насчет нимф- есть статья Русиной где она исследовала нимф в ЧБЗ, более крайнего юга сложно себе представить, и там они жили на траве, думаю, эта статься товарищу Кархароту известна Тосеть, в ЧБЗ нимфы могут селиться на тарве, а в Николаеве нет? Или это только потому что Русина так написала?


Про "мы сами разберемся" , особенно про "сами", я лучше промолчу )))) Разобрались за вас, в свое время Прибалтика тоже дала 98% голосов за вступление в СССР ыыыы

  Похоже, ты совсем не читаешь вообще ничего.
P. gallicus (L.) = P. foederatus Kohl = P. chinensis auct. (в "зеленом определителе").
P. dominula (Christ) = P. gallicus auct. (во всей литературе до 1985 г., а в отечественной и до более поздних годов).
Хоть бы в Педивикии посмотрел на худой конец. Короче ясно, что бесполезно с тобой разговаривать, любуйся осами дальше и делай, что тебе нравится, на здоровье.

???? А не наоборот? =0

с обилием живых личинок , которые могли туда попасть только с провизией

Че куришь, поделись секретом? Кстати, что б ты знал, и по несколько лет лежат.

Тосеть, в ЧБЗ нимфы могут селиться на тарве, а в Николаеве нет?

А кто говорит, что не могут? Другое дело, что на чердаках они гнездятся гораздо чаще, а на твоем фото на розе - галликус. Статью с ходу не припомню, у нее очень много статей, помню про нимфа на растениях из Сумской области и чердаках Крыма и доминула с галликусом на растениях в ЧБЗ, пришли ссылку.

Про "мы сами разберемся" , особенно про "сами", я лучше промолчу )))) Разобрались за вас, в свое время Прибалтика тоже дала 98% голосов за вступление в СССР ыыыы

Ты наверное там был и все видел? И в Прибалтике тоже был, да, хотя наверное туда мог попасть только с провизией.

  Че куришь, поделись секретом? Кстати, что б ты знал, и по несколько лет лежат.

Живые личинки, и живые осы окрыленные? Ну ну )))

И как они еще туда могут попасть кроме как при запасании провизии для личинки, когда ячейка открыта? Что, опять лишь бы поприкалываться? Спать иди, уже как Эзокс, склонения путаешь ))

  ???? А не наоборот? =0

Да, видно задача не из простых...
Я как раз ничего не напутал, а вот ты, похоже, запутался в трех соснах видах ос окончательно. Читай книжки и статьи, а я пойду лучше посплю.

  Живые личинки, и живые осы окрыленные? Ну ну )))

И как они еще туда могут попасть кроме как при запасании провизии для личинки, когда ячейка открыта?

Наверное, дурь в этом году ну очень ядреная вышла

Спать иди, уже как Эзокс, склонения путаешь ))

Да иду уже, иду, не волнуйся, и так собирался.

  
а на твоем фото на розе - галликус

Сам ты роза! Это шиповник, а на нем гнездо нимфы, прикрой глаза руками, потом посмотри, это бывает, помогает А ссылку я теперь тебе пришлю разве что после того как ты задекларируешь что Крым- это Украина

И да, лучше заниматься тем, что нравится, делать ошибки, подвергаться критике, но сремиться к выяснению истины и созерцанию природы, чем заниматься тем что "популярно", строить из себя цитадель науки (это конечно к Эзоксу больше), и публиковать статьи ради публикации статей, потому что так необходимо по плану

Насчет общего количества гнезд на жизненном пути, с ходу точно ответить не могу. Каждое имеет идентификационный код, инфа о всех записана в куче тетрадей и амбарных книг. В электронный вид переведена пока лишь небольшая часть. В каждой конкретной работе у меня все подсчитано. Когда надо будет соединить все в общий список, соединю. Но этот момент еще не настал. Тебе отчитаюсь обязательно. Примерная цифра, думаю, в районе 500, учитывая как те, которые я наблюдал мимоходом, так и те, которые изучал скурпулезно и систематически (последних, естественно, значительно меньше половины). То есть сравнительно немного (для сравнения у Русиной бывает не по одной сотни на статью) , но я избрал путь не количества, а качества. Как показала практика для одного исследователя первое со вторым несовместимо. Картировать за день даже пяток крупных гнезд - задача на грани человеческих возможностей. Сейчас я картирую с интервалом от 1 суток (одно гнездо на лоджие) до 1 недели (гнезда в балке, вернее, их уже не картирую - шершни уничтожили), два гнезда на пустыре - по два раза в неделю. Раньше было время, когда просиживал на лоджие по 12 часов записывая каждый отлет, прилет и любые детали поведения. И так по 4 - 5 дней на протяжении трех месяцев за исключением двухнедельного отъезда. Тогда не то что цифрового фотоаппарата, компьютера у меня не было. Периодически перечитываю этот "талмуд". А фотик появился у меня в 2008 году. Последнее гнездо нимфы, построенное на горизонтальной поверхности датируется 2007-м. Больше гнезда этого вида в укрытиях не попадались. То-ли спад численности популяции, то-ли я просто меньше внимание стал уделять укрытиям и больше - открытым гнездам на растениях (до 2007-го не знал места, где есть такие). Хочешь верь в эту историю, хочешь нет, мне как-то фиолетово.

Фух.. Я вот тоже спать хотел, но надо ж было дождаться что Эзокс напишет ))

В общем, Эзокс, давай хоть какие нибудть фотографии и получишь еще гнезда нимф, только выложи хоть что нибудь)))

И да..

Кстати, у меня вот в комнате висит гнездо доминулы, сферическим диаметром ок 150 мм, сферическим- потому что гнездо имеет практически форму шара со смыкающимися краями. И это не самое большое гнездо. Скорее средний размер. Гнезда доминул огромны

Кархарот, Эх, такую игру поломали! Еще б чуть-чуть и авторитетный полистолог Гиерофис выставил бы на показ черные щеки и желтые мандибулы своих "нимф". А так теперь пойди докажи, что не померещилось. Ширина висков да с такого ракурса не убеждает на 100%. Ну раз уж не вышло, придется мне карты раскрывать: как только Рома про "вектор горизонтальной гравитации" рассуждать начал, у меня сразу возникло подозрение на галликуса (с того момента даже не упоминал ни разу про этот вид, дабы натуралиста не спугнуть), так как сам замечал, что некоторые самки (но не все!), ориентируют сот по гравитационному полю, вне зависимости от угла наклона субстрата, хотя и не строго ячейками горизонтально, как выдал Рома, а, скорее, задней поверхностью сота вертикально, примерно так:



А вот у нимфы подобного не замечал.

Что касается гнезда на розе то вот оно, в динамике. Ну и где галликусы?
Кархароту- отдельный привет

Сообщение было отредактировано Hierophis - 30.07.2015 11:29

Картинки:

P6169769.jpg — (454.99к)   


P6169770.jpg — (451.82к)   

Ктсти, товарищи ученые, посмотрите диссер Русиной и вы очень удивитесь, она дает для галликуса желтый кончик стернита, для нимфы- только с небольшой желтой каймой, или точкой- в описании вариантов изменчивости окраски.

Так что еще раз- кто на фотке которую выложил Эзокс как фотку галликуса?

Если определять по диссертации Русиной, то согласно описаний наличника и жвал- это галликус:

Ну, тут сложно сказать, если про того что на фотке Эзокса. У Русиной нарисован желтый стернит, а по ссылке что я выше приводил для галликуса написано- полностью черный.
А на фотке с розой жвалы черные, и наличник не полный, так что тут все совсем плохо в пользу галликусов))

Но, я тут старые архивы нашел свои, с 2004 года- вот это там фоток!!! Тысячи их! Там есть гнезда шершней, германик, полистов! И вообще куча крутых фоток, так что вообще спор полезный Еще и седня поеду пофоткаю уже детально полистов на траве, если найду, чтоб наверняка.

А долиховеспул у нас нет, хотя, вот интерсено, в Крыму по идее вполне могут жить долиховеспулы какие нибудь, там же есть очень холодные лесистые заросли на возвышенностях.

О, Эзокс проснулся))) Ну, он часами будет сообщение писать, пока арафаграфийю проверит, пока желчи побольше наберется))

А я пока выложу два гнезда. Даже с пометками)

Галликус. Кончик стернита желтый, щеки черные, жвалы выраженно желтые, наличник с точкой. Указаны признаки и их единство



Нимфа. Кончик стернита черный, жвалы черные, щеки желтые. Единство признаков.



И наконец фотка высмеяння мегаЭзоксом )))

??? Жвалы- не полностью желтые, щеки темные, кончик стернита темный. Расхождение признаков ? Что по этому поводу скажут ученые? )

vespa mandarinia, конкретезируйте, пожалуйста, какой именно полист - точно не галликус? А то тут много фоток всех трех видов, запутаться легко. Если имеете в виду ваших, то таки да, точно не галликус. У нас с долиховеспулами дела обстоят очень просто: нет их.

Рома, это ты который диссер цитируешь, кандидатский или докторский? Если последний, то там уже много заскоков, без поллитрызаглубления в Онзагера и Пригожена не осилить. Он, кстати, защищен уже? А то я с этой войной из информационного поля "научного бомонда" выпал совсем. А вот первый - отличная вещь, доступная к пониманию простого смертного (оно и неудивительно, если знать историю его написания). Хранится в библиотеке института зоологии им. Шмальгаузена. Я держал в руках, пролистал, немного почитал, но, к сожалению, времени было в обрез. Хотел в следующий раз прочесть до конца. Но грянул государственный переворот и следующего раза пока что не предвидится. Вот только очень сомневаюсь что этот фолиант со множеством вклеенных фотографий кто-то когда-то оцифрует. А ты давай точную библиографическую ссылку на свой источник. Именно на то место где сказано про обязательно желтый последний стернит галликуса. А то другие авторы, похоже, не в курсе такого и я вместе сними. И даже в процитированном тобою клочке текста этого нет. Может, опять галюны? Вот что в ключе у Дворака:

Диссертация докторская, защищена она или нет, это уже не ко мне, а ссылка исщется просто- гуглем

http://www.zin.ru/boards/00222301/material...sinaLU_diss.pdf

Думаю, картинки ты сам там найдешь, по моему 200е страницы.

А если утверждать, что на гнезде с розой галликус, при этом не видя признаков, возможно для мегаученых, прото потому что он "стройный" да и вообще это какой-то Иерофис выложил, да еще и злорадствовать, хтя это только для Эзокса свойственно с его желчью- злорадствовать)))

Не спал я. Этой ночью ваши войска так обстреливали город из калибров более "сферического диаметра" самого крупного гнезда доминулы, которое ты можешь вообразить, что фиг уснешь. Зато абрикос с утра набрал. Мнооого.

Эзооокс) Абрикосы , это хорошо, но вопервых, это из старых фоток, котоыре я нашел сегодня, еще 2004 года, тогда у меня совсем плохой фотоаппарат был, хорошее фото нимфы было тебе на розе, то самое, которое поломало красоты игры(стесняюсь спросить, игры чего ))))) ) Там, на дополнительно выложенных фотках жвалы хорошо видно)

И как ты видишь, если жвалы желтые, то они отлично видны, а на второй фотке видны и желтые щеки, и неполный наличник)

О, проснулись все)

Ну, за то что я так много узнал про полистов , в том числе и благодаря критике Кархарота, вот ему за это фотки червячков и лялечек

Картинки:

P777290156.jpg — (492.6к)   

  Сам ты роза! Это шиповник, а на нем гнездо нимфы, прикрой глаза руками, потом посмотри, это бывает, помогает А ссылку я теперь тебе пришлю разве что после того как ты задекларируешь что Крым- это Украина

И да, лучше заниматься тем, что нравится, делать ошибки, подвергаться критике, но сремиться к выяснению истины и созерцанию природы, чем заниматься тем что "популярно", строить из себя цитадель науки (это конечно к Эзоксу больше), и публиковать статьи ради публикации статей, потому что так необходимо по плану 

Ну-ну. Тут мне одна блондинкадевушка тоже доказывала, что у меня не спаржа, а аспарагус. А ссылку ты не дашь, потому что такой работы, скорее всего не существует.
И да, популярно нынче совсем другое, к сожалению, а именно невежество, такое, как у тебя, а отнюдь не публикация научных статей (особенно таких, которые потом будут читать).

  Что касается гнезда на розе то вот оно, в динамике. Ну и где галликусы?
Кархароту- отдельный привет 

Это галликус, что поделать. Щеки то черные.

 
Кстати, вот что выдает настоящего Ученого с большой буквы, так это диссертация в открытом доступе, увы, подавляющее большинство учоных почему-то свой диссер прячут как зеницу ока, а просьбу его прочесть воспринимают как нечто не приличное 

Это у вас, а в России выкладывать дисер в интернет перед защитой - давно уже обязательное требование.

  Да неет, это точно не галикус.

А что это тут все про полистов, да про полистов? У вас коллеги с долиховеспулой как дела обстаят? Я заметил, что в этом году там многосаксоних, лесных и медий...раньше их так много не было. Лично я их гнезда не вижу, нашел только несколько материнских, в сараях и на чердаке...ну и изъял одно зрелое гнездо, так что коллекция пополняется, очень много сросшихся гнезд нашел, 3 - 4. Все что за этот год:

У нас они только на деревьях и кустарниках гнездятся - медиа и сильвестрис. Медию я, кстати, в свое время впервые нашел для Крыма.

  О, Эзокс проснулся))) Ну, он часами будет сообщение писать, пока арафаграфийю проверит, пока желчи побольше наберется))

А я пока выложу два гнезда. Даже с пометками)

Галликус. Кончик стернита желтый, щеки черные, жвалы выраженно желтые, наличник с точкой. Указаны признаки и их единство



Нимфа. Кончик стернита черный, жвалы черные, щеки желтые. Единство признаков.



И наконец фотка высмеяння мегаЭзоксом )))

??? Жвалы- не полностью желтые, щеки темные, кончик стернита темный. Расхождение признаков ? Что по этому поводу скажут ученые? )

Устал я от вас... На всех трех фото галликус, хотя на второй, действительно, ничего не разобрать.

  О, проснулись все)

Ну, за то что я так много узнал про полистов , в том числе и благодаря критике Кархарота, вот ему за это фотки червячков и лялечек

А че, думаешь люди только сидят и ждут твоих сообщений, и других дел у них нет? Лето вообще-то на дворе...
На первом фото даже не знаю, что. На двух вторых, скорее всего, какие-то торимиды или птеромалиды.

Сообщение было отредактировано Кархарот - 30.07.2015 17:23

 Кстати, насчет нимф- есть статья Русиной где она исследовала нимф в ЧБЗ, более крайнего юга сложно себе представить, и там они жили на траве, думаю, эта статься товарищу Кархароту известна Тосеть, в ЧБЗ нимфы могут селиться на тарве, а в Николаеве нет? Или это только потому что Русина так написала? 

Лидия Юрьевна говорит, что такой статьи у нее нет. Так что тебе остается три варианта:
1. Все-таки дать ссылку (а вдруг кто-то или даже ты сам написал эту статью от ее имени).
2. Просто признаться, что ты балабол и, заодно, завязать с массовым выбросом полистов на форум.
3. Все-таки раскрыть секрет, что ты там такое ядреное куришь. Наверное, ту самую тарву, на которой они, якобы, гнездятся

Сообщение было отредактировано Кархарот - 30.07.2015 18:29

Можно вам, как специалистам, подкинуть ос на определение? Стали ко мне на балкон прилетать. Не пойму чего им надо, ползают по листьям растений, что они там ищут?

Polistes dominula, самка. Наверное, на листьях выделения тлей, скорее всего они ищут их.

  Лидия Юрьевна говорит, что такой статьи у нее нет. Так что тебе остается три варианта:
1. Все-таки дать ссылку (а вдруг кто-то или даже ты сам написал эту статью от ее имени).
2. Просто признаться, что ты балабол и, заодно, завязать с массовым выбросом полистов на форум.
3. Все-таки раскрыть секрет, что ты там такое ядреное куришь. Наверное, ту самую тарву, на которой они, якобы, гнездятся

Да, конечно, я сам написал

Я уже не помню самого названия статьи, но этот момент есть и в диссере, вот цитата:

  

Рома, посмотрел диссертацию Русиной и, кажется, понял что ты имел в виду и почему не привел цитату: такой фразы, что у галликуса не бывает чисто черного последнего стернита там просто нет нет. Но есть рисунок и таблица, я объединил их в такой вот коллаж:

Эзокс, ну и где коллаж? )) Ты только нимфу выставил, вот тебе галликус с желтой полосой на стерните. Это ведь вовсе не точечка! Текста тамм такого нет, вроде, но у нее там почему-то о стернитах вообще мало что написано.

Вот стерниты галликуса.
Что касается твоего коллажа из жопок, то по Русиной это все , получается, нимфы Так что, раз уж ты такой мегаучоный, то выясняй у Русиной, что это. Я еще раз же повторяю- зайди в википедию, погугли, и ты найдешь галликусов как с черной жопкой так и с желтым кончиком.
Толкьо Кархарота с собой прихвати, он может определять ос даже когда признаки плохо заметны или даже когда заметны, но он их резко перестает видеть )
И еще раз- с какого это в Донецке полно нимф на стеблях, а в Николаевской обласи их не будет? У нас что, на столько разные температуры, что у нас нимфы сгорают на траве?

Сообщение было отредактировано Hierophis - 30.07.2015 22:24

Еще ссылки о гнездовании нимфы- Провальская степь- находится на широте Донецка, и не смотря на то что там ощутимо холоднее зимой, в летний период температуры не сильно отличаются от наших- на 2-3 градуса.
Исходя из таких данных просто не может такого быть, чтоб нимфы практичеки не жили в более южных условиях на растениях, возможно, там где есть каике-то укрытия вроде домов в деревне это и так, но в самой степи... Учитывая что полисты не летают далеко.. Чтоб там не было гнезд нимф- ооочень сомневаюсь.

http://www.zin.ru/journals/trudyzin/doc/vo...15_1_Rusina.pdf

Чукча-писаттель, коллаж как и обещано, был а не из чьих-то жопок, а из иллюстраций и таблиц диссертации Русиной (дабы пр одному компактному изображению все было ясно даже такому дурику как ты, а то ведь там букоф и рисунков много, еще заблудишься ненароком) .