Осиные гнезда

А это уже интересно! У нас 90% стоят с пустыми ячейками или с отдельными яйцами, на которым всем по фиг. Как на модельных участках, так и у меня на лоджие. И это факт на все 100%. Учитывая климатические различия, я предположил что у вас должны были уже давно опустеть. Но, выходит, фенология вашей популяции сильно отлична от нашей. Русина пишет, что в Нижнем Приднепровье обычно бывают три выводка (у нас - два). Раньше я относил это на счет разности климата, мол, раньше закладывают - больше успевают. А, выходит, может быть иное объяснение: ваши позже заканчивают. Почему - вот это вопрос! Можно предположить: 1) генетические особенности, 2) большее количество соосновательниц на юге, из-за чего на каждую приходится меньшая летная нагрузка и, соответственно, последние проживают дольше, тормозя своим присутствием процессы распада семьи. У нас старые основательницы практически все уже почили, рабочих тоже осталось немного. А молодые репродуктивные самки и самцы семейными делами не озабочены, сидят на сотах и клянчат корм у остатков рабочих, которые с трудом уже приносят его на обтрепанных крыльях. На яйца и личинок давно все забили, и они погибли.

По плафону: у меня одно гнездо на лоджие было в стеклянной банке (правда открытой). Стояла банка на подоконнике, куда в самые жаркие полуденные часы заглядывало солнце. На лоджие в это время температура подскакивала до 38 - 40 градусов, а в банке, вероятно, - больше. Осы решали проблему перегрева частыми приносами воды в сочетании с принудительной вентиляцией крыльями. Гнездо развивалось, пожалуй, даже лучше другого, которое находилось в тени.

У кого не один выход а два: у тебя или у меня?

Сообщение было отредактировано ИНО - 04.08.2015 18:59

Какие-то у вас осы странные. А чем они занимаются весь август и сентябрь? У нас осы начинают выкидывать из гнезда личинок к концу сентября, это верный признак что дальше они развивать гнездо не намерены. До этого- запросто, все битком набито личинками
Я вообще не представляю что такое два поколения (и Русина не пишет такое слово- выводки )полистов, ты не путаешь? Тоесть, в начале апреля появились первые яйца, потом в конце- первые рабочие, потом в конце мая вторые + самцы и что- все закончилось??)) Жесть. Ну хорошо, пусть позже закладывают, ну тогда к началу июля все заканчивается. Что-то тут не то у тебя

Я не знаю у кого там не один выход, а у моих балконных полистов, я имею ввиду, что возможно еще не один выход будет после настоящего момента (крайние личинки) а и второй - центральная область, откуда сейчас выводятся самки и немного- самцы, а там уже есть яйца. Да и фуражировка вполне нормальная.

У галикусов в начале июля?? Ну тогда еще один плюс в пользу того что на розе- гнездо нимфы, я его в мае сфоткал, там еще видно что листья активно растут и ветки, так что Кархароту еще раз привет ))
Нужно поискать у меня где-то было гнездо галликуса сфоткано именно в зачаточном виде, вот интересно, когда это было..

Эзоокс.. у нас бывают такие хорошие сезоны когда полисты закладывают гнезда в конце марта, тогда же цветут абрикосы, так что рабочие в конце апреля- это не мои фантазии а твоя несбыточная мечта, потому что не смотря на почти одинаковую широту, ты находишся- ближе к холодному северному соседу ))))

И под поколениями я тоже подразумеваю именно ос вышедших из одной и той же ячейки, так вот- те осы самцы и самки что сейчас вылупляются- это третье поколение. Но там есть яйца, я даже сфоткал специально, вот и посмотрю, будут там потом выплоды или нет.

И не "если еще выходит", а я насчитал более 30 печаток сегодня, так что вот так вот.

Ты извини, опечатка вышла - в начале июня, конечно же. В июле - разве что вторичное. И эти, июньские - последние. и то бывают не каждый год. Чаще закладка начинается и заканчивается в мае. Допускаю, что у вас - в апреле. Также допускаю, что у вас доминулы (они закладывают в среднем гнезда раньше) начинают гнездиться в конце марта, но вот будут ли рабочие в апреле - вопрос. Потому как что март, что апрель - месяцы с неустойчевой погодой, ночами бывают даже заморозки (читай уничтоженный расплод), но даже если без заморозков, то среднесуточная температура такова, что личинка будет месяц развиваться, а куколка - еще больше, наверное (точно не знаю, так как при таких температурах выращивать не пробовал). Все ж гнездятся обычно полисты значительно позже цветения абрикосов - не дуры. Все ж предположу, что апрельские рабочие - плод твоих фантазий. По крайней мере, Русина про таких не упоминает.

  Ты извини, опечатка вышла - в начале июня, конечно же. В июле - разве что вторичное

Опечатка- это когда очепятка. А это дезинформация, называется

Ну в общем да, нашел я гнездо это галликуса, вот оно, дата снимка 28 05 06, а гнездо на розе- первой тоже примерно в это время, потом 10е числа июня. В принципе , получается что поздно, в такое время у полистов уже второе поколение запечатано
Наверное потому что в степи холодно, особенно ночью и утром, а под крышами тепло .

Кстати Эзокс, как мегаполистолог, скажи когда это гнездо было заложено?

Все нормально по фенологии - как и у нас. Жаль, не видно, какого возраста расплод. Ты лучше со вспышкой снимай и под другим углом. А "поколения" свои можешь пересчитать после окончательного покидания осами гнезда очень простым методом: по количеству мекониев в каждой ячейке. Они там лежат на дне, как таблетки в стопке. Удешевишь, что оно разное: чем ближе к центру, тем больше. Это и понятно, учитывая, что гнездо строится от центра к периферии, и когда в центральных ячейках окуклиливались первые личинки, в периферических еще не было и в помине.

P.S. Если б было сфоткано так, как я сказал, примерный срок закладки дал бы, по возрасту старших личинок. Но и то надо было бы учесть погодные условия в этот период.

P.P.S. Гнездо балконное ты чем фоткал, опять телефоном? Когда ж уже появится хотя бы одна фотка твоего авторства гнезда крупным планом?

Сообщение было отредактировано ИНО - 04.08.2015 23:03

Где фенология как и у вас, если у вас по твоему писанию, галликусы в начале, ну хорошо, июня) закладывают гнезда. А тут уже гнездо построенное 28 мая.

В моем балконном гнезде молодые личинки есть.

И разве правильно называть крышку которую плетет личинка- коконом? Кокон- сплошной. Так что это крышка, ну я ее печаткой называю, как у пчел называют в литературе, хотя для ос это некорректно 30 крышек в общем, за сегодня это через чур

Не, ну чукча однозначно - писатель. Перечитай еще раз все написанное мною в трех предыдущих постах и покайся!

Рома, у пчел печатка, потому что пчелы запечатывают ячейки воском. Ты ж, вроде, пчел держал, должен знать про такое. А у полистов коконы, потому как личинки плетут их из паутины а ля шелкопряд. Ну и что что не сплошные? Вон, у пчелиных маток тоже не сплошные, но все равно коконы. Кстати, полисты и печатку поверх кокона тоже иногда делают - бумагой - но довольно редко и обычно не сплошную, а так, тяп-ляп лишь бы было.

Сообщение было отредактировано ИНО - 04.08.2015 23:55

В общем, привез я то гнездо, что в светильнике, домой. Это гнездо нимф, и оно большое
Но так как я сегодня утром испугался, не каждый раз было , так что Эзокс может злорадствовать))))

Я , думаючи что гнездо прикреплено к плафону, разработал простой план- утром рано приехать на завод, и пока осы все сидят там тихо, снять плафон с защелок, накрыть горловину тканью и домой )
И да, приехал, осы сидщят тихо.. начал снимать плафон, а он наверное последний раз открываля еще при совке, защелки все не работают, осы залетают через щель из-за того что одна защелка отошла. пришлось отгинать остальные плоскогубцами..
Осы забеспокоились))
Отогнул..
Приготовился снять и накрыть тканью, смотрю- плафон то снимается, а сот остается неподвижным- жесть!!! там лампочка, а сот осован на ней!
Лампочка еще 70го года выпуска наверное, но она еще не рассыпалась)
В общем, я стою на леснице, плафон в руках, в нем злые осы)) если я его выну/скину, сот окажется на лампочке прямо напротив морды, я на лестнице, смыться не успею)) и мне ппц, обратно закрепить плафон не могу, все заржавело..
В общем, два варианта- либо бросать плафон и прыгать, либо закрыть защелки и снять светильник с осами.. Через 10 -15 мин мне таки удалось закрыть пару защелок, и я снял светильник целиком, и теперь гнездо на балконе. Днем уже была неплохая фуражировка

Эзоокс.. если бы ты это гнездо снимал- ты бы наверное укакался так, что три дня стирки было бы, и стену мыть бы пришлось )))))
Гнездо там расположено, кстати, в основном вертикально, и основано скорее всего сбоку.

Про кражи- тут как говоритсо- у кого что болит, тот о том и говорит, и УК в памяти освежают обычно те, кому он, так сказать, очень сильно актуален ) Что, было дело?(тм)
В моем же случае все было официально , еще и премию выписали- за ликвидацию очага особо опасных организмов, вот такие вот дела.

Кстати, я представляю Эзокса, который переносит гнездо германики на стадии 3го яруса ) Не знаю как триллер, но комедия будет зачОтная.
А пруфы все дома, ничего я там трогать и фоткать не собираюсь, пусть живут и весной селятся опять)

Опять ты пальцем в небо попал. Я принципиально не краду, и дело не в УК, а в намного более авторитетном документе, думаю, ты понял, о чем я. Ну разве что черенок растения на работе отщипну, но то ведь не кража, а содействие вегетативному размножению. А кодекс просто доводилось изучать в рамках университетской учебной программы, сразу видно, что тебя турнули из универа раньше, чем ты до того места дошел. Так что забудь о карьере экстрасенса, не твое оно.

Что прямо таки премию выписали и прямо с такой формулировкой про очаг особо опасных организмов? Тут только одно из двух: или ты курнул, или твой начальник. Не знаю, на чем ты там балансировал и почему у вас на заводе такая плохая лестница (ведь если есть в том месте фонарь, значит должен быть и вполне безопасный доступ к обслуживанию оного), но в самом изъятии гнезда полистов никакого экстрима для аккуратного человека нет. Самый главный секрет: не дышать на него. Даже если ужалят пару-тройку раз, то все фигня. А крупные семьи веспул умные люди вообще воздушным насосом высасывают и потом копают без малейшего риска. Но у меня нет ни насоса, ни, главное, мотивации.

А вот фотографировать ты зря отказался. Так, значит, и отметим: Рома добыл Polistes sp. И таки да: твоя вера в "теорию горизонтальной гравитации нимф" неискоренима, прямо новая серия "волнового генома".

Случай тяжелый...
Кража, Эзокс, это деяние, направленное на изьятие чужого имущества, совершаемое в тайне, незаметно. Черенок- имущество? Имущество. Чужое? Чужое. Отщипнул незаметно? Значит- украл. )))))
Про "турнули" и про "довелось изучать" я промолчу)

Эзооокс.. ты таки чукча)) Читать не умеешь, только , хм, писать =0
Фонарь- старый, ржавый ,не рабочий, понимаешь)) лестница- и не лестница а арматурная решетка, на которой еще и удержаться нужно было.
И да, про "должен быть и вполне безопасный доступ к обслуживанию оного"- Эзокс.. это же совок, Эзокс.. какой безопасный доступ, повесили так чтоб жизнь малиной рабочим не казалась )

Ну да в проклятом совке народ за людей не держали, от-того на Украине и был колоссальный прирост населения (очевидно, родители старались наплодить побольше детей, чтобы хоть кто-то из них имел шанс избежать страшных сталинских репрессий), а теперь пришла цивилизованная Европа, народ расслабился, оттого скоро и вымрет.
Не надо заливать: нормальный там фонарь, крашенный. Может, конечно, проводка прогнила, но она-то копеечная. А фонарь - вполне себе ценная вещь. И если твое начальство за ликвидацию подобного имущества еще и премии выписывает, то нынешняя ситуация в Незалежной - вполне закономерный результат. В Европе бы тебе никто фонарь с работы домой унести не дал, по крайней мере, бесплатно. А при Совке-то как раз к фонарю, наверное, нормальная лестница вела, только ее давно спилили на металл. В общем, фоток гнезда и его обитателей, насколько я понял, не будет, по сему завершаю эту бесплодную беседу.

Сообщение было отредактировано ИНО - 06.08.2015 00:22

   А фонарь - вполне себе ценная вещь.
......
В Европе бы тебе никто фонарь с работы домой унести не дал, по крайней мере, бесплатно.

Мдяя... Если это- ценная вещь, то наверное люм. светильник в днры- сокровище подлежащее учету )))
Ну а так согласен, в ЕС такой фонарь (крашеный =0 ) точно бы не отдали, потому что там таких нет! Ну разве что в музее в Германии времен на экспозиции с советской ГДР
Там и лампы накаливания запрещены уже лет 5 как..

  
крашенный

Эзокс.. это ты- крашеный
То что выпуск лампочек накаливания в ЕС запрещен, не знает разве что только Эзокс )
Более того, пытается запретить их и великая-и-могучая, но что-то не получается.. Шибка сложные эти заразы энергосберегающие лампочки, самим сделать- тяжко, закупить запчати- дорого )))

В ЕС помимо экономии электроэнергии еще сильно повернуты на здоровье, а в плане влияния на зрение человека лампа накаливания пока что безальтернативна. Так что пруфы насчет запрета в студию. Ограничение по мощности в 75 ватт - это же еще не запрет. Да и то не приняли и вряд ли примут. Причем речь шла, видимо, только об отдельном типе ламп (те самые пресловутые "лампочки Ильича"), а ведь есть еще галогенные лампы, ксеноновые, и это все, что б ты знал, - лампы накаливания. Это все по-твоему запретили в ЕС? Но самое смешное: в фонарь твой можно ввернуть любую лампочку с подходящем цоколем, хоть люминесцентную энергосбьерегалку, хоть светодиодную, хоть ДРВ. Так что этот аргумент в пользу разбазаривания имущества завода - явно левый.

Я, Эзокс, могу разве что порекомендовать тебе аминазин.
Говорят- помогает, ты попробуй , никто не узнает

Кстати, Эзокс, блесни знаниями, скажи, возвращаются ли самцы полистов в свои гнезда после вылета из них?

А так же- с моим гнездом нимф возникла некоторая проблема. А именно- потеря многих фуражиров, что логично. Но зато в гнезде очень много печатных ячеек с куколками.
Суть собственно в том, кто вылупится из этих ячеек, матки, или же должно быть еще одно поколение рабочих ос.
Собственно нужно сделать прогноз- пойдут ли матки с этого гнезда в зимовку, или нет.
Это- не (лампочки обсуждать)бла бла бла. Вот и блесни знаниями и умениями )

Ну ладно, с ксеноновjй - напутал, а галогенная? Давай доказывая, что галогенная лампа запрещена в европах. Да хотя бы, что обычная лампа накаливания запрещена. А то пока одни бла-бла и ни малейшего пруфа доказательства. Да и по вторяю: какое вообще отношение имеет тип лампы к факту "ликвидации особо опасного фонаря". Вот если бы ты нехорошую лампочку Ильича выкрутил и заменил на кошерную светодиодную (за свой счет), тогда б я понимал за что тебе премия. А пока что имеет место факт премирование за разбазаривание имущества завода. Так и процветём!

  Ну ладно, с ксеноновjй - напутал, а галогенная? Давай доказывая, что галогенная лампа запрещена в европах.

Чето у Эзокса окрошка уже пошла, смешение йязыкоф, и отклонения в склонениях.
Может тебе еще и теорему Пифагора доказать?

И еще раз повторяю- аминазин! Он поможет тебе понять отношение типа лампы к факту ликвидации

Это ты по своему опыту говоришь (про аминазин)? А с пруфами о запрете ламп в европах все ясно, слив засчитан. На этом этот дичайший флуд, флейм и фиг знает что вообще про фонари и лампочки считаю законченным. Так сказать, отвожу все калибры в одностороннем порядке, дальше стреляйся сам с собой. А я буду писать про осиные гнезда.

Так сказать, отвожу все калибры в одностороннем порядке, дальше стреляйся сам с собой.

Каюсь, пропустил этот твой поток сознания. Ладно. постараюсь ответить:
1) не только свои самцы возвращаются, а еще и чужие прилетают. Но там им не очень рады (вплоть до летального исхода).
2) Суть, собственно, в том, сможешь ли ты, Рома, отличить маток от "еще одного поколения рабочих ос".
3) Нет, матки с этого гнезда не пойдут в зимовку, а совершат в конце осени коллективное самоубийство. Лишь бы тебе досадить.

И на этом все. На другие вопросы отвечу только в том случае, если ты выложишь фотографии своего фонарного гнезда и ос. А то не исключено, что оно у тебя чисто воображаемое.

Хех, таки, похоже, воображаемое. А у меня реальные:



Это гнездо P. gallicus заснято 4 августа в 20:30. Обратите внимание на то, что коконы образуют на соте две концентрические окружности. Это и есть пресловутые выводки. Причем в середине внутренней окружности можно различить несколько новых личинок, в том числе. как минимум, одну пятого возраста (помечена стрелкой):

[attachmentid()=233048]

Скорее всего, это уже третий выводок. Со 100% уверенностью правда сказать нельзя, ведь не исключено что эти ячейки опустели не из-за выходя ос, а просто занимавшие их личинки погибли и были выброшены. Но все же вероятнее первое. А вот это же гнездо сегодня, в 19:40, то есть спустя почти ровно трое суток:



Всем желающим (о Роме - в обязательном порядке) задание на "гнездовое ориентирование": найдите ранее помеченную стрелкой ячейку и скажите что случилось с ее обитателем.

Вообще, ситуация когда на соте можно наблюдать такие вот четкие круги из личинок и коконов у этого вида довольно редка, как правило имеет место хаотичная мозаика, в связи с тем, что значительная доля особей так и не доживает до завершения метаморфоза. Бывает, в ячейке растет личинка, и тут на тебе - дождь, град, "солнечный удар". Личинку - в мусор (или на корм братьям и сестрам) и все по новой. А потом - опять все то же. Особенно худо, когда гнездо до появления рабочих облюбовывают самки наездника Latibulus argiolus. Тогда вообще большая часть потомства пропадает. Если же на гнезде к моменту появления наездника уже есть рабочие, то все не так катастрофично: они самкам паразитоида продыха не дают, нападают яростно, только в сумерках у захватчика есть шанс отложить хоть одно яйцо и быстро ретироваться. В итоге из большей части коконов выходят все-таки осы. Но все равно рисунок сота нарушается сильно. В данном же случае латибулюсы гнездо прозевали вообще, экстрима в погодных условиях за все месяцы развития гнезда не было, в итоге получилась симпатичная картинка. К сожалению, это гнездо попалось мне на глаза сравнительно недавно, уже после выхода самцов, поэтому картировать его, как я это делаю с гнездами, наблюдаемыми почти с момента закладки, дабы отследить судьбу каждой ячейки, не имеет смысла. Вот разобрать на меконии после покидания надо будет. А из тех семей галликусов, которые я тщательно мониторил с мая, в живых осталась лишь одна, и то сот три раза кто-то (вероятно, грызун) сильно обгрызал с края, в итоге там если будет два выводка - уже хорошо.

А вот результаты сегодняшней "инспекции" вышеупомянутого здоровенного трех(или более)летнего гнезда P. dominula:



Как видим, расплода уже нет вообще, даже яйца класть перестали. Ячейки пусты, за исключением нескольких штук с торчащими в боевом положении "торпедами" - так называемыми твердыми коконами наездника L. argiolus. В них будут зимовать предкуколки паразитоида, а весной из них выдут имаго темной весенней морфы. Форма у этих коконов такова, что часть под собственным весом падает на землю, а часть остается в гнезде, такая вот перестраховка. Чуть позже покажу, как выглядят "мягкие" коконы, из которых выходит летняя морфа. Совершенно по-другому.
Тут никаких четких вложенных друг в друга окружностей. Но заметно что самый край сота (правый нижний угол фотографии) вообще не дал в этом году ни одного выводка. А ведь личинки там были. Очевидно, вскоре после смерти последней основательницы их выбросили. Так что вот тебе, Рома разгадка страшной тайны, почему часть ячеек одного гнезда может дать два-три выводка за сезон, а другая часть - ни единого. Когнитивный диссонанс преодолен? А если разобрать это гнездо на меконии результату будет поражающим воображение. Кто не знает о том, что ему уже не один год, мог бы сильно напортачить в подсчете количества выводков за сезон. Но я трогать это гнездо не буду: авось, и в следующем году по "устоявшейся семейной традиции" осы вновь его заселят. Хочется все-таки узнать, каков предел "долголетия" и есть ли он вообще.

А тем временем, гнездо умственно отсталой моногинной семьи P. dominula выглядит так:

[attachmentid()=233050]

Тут еще полно коконов. Сильно выпуклая форма говорит о том, что внутри с высокой долей вероятности - репродуктивные самки и самцы. Оно и понятно, не хватало чтоб в это время года, когда 90% сородичей гнездовые дала уже закончили данная странная семейка выращивала рабочих. Вообще, честно признаться, я пророчил ей быструю кончину, потому как гнездо самка заложила крохотное, рабочих очень долго не было, кто-то край сота обгрыз, да и место очень малоперспективное - у самого торца каркасной трубы брусьев на школьной спортплощадке, где целыми днями полно народу. А гнездо это в солнечный день можно даже без фонарика заметить. Однако ж нет, все у них путём. А вот те семьи, которые мне показались наиболее перспективными, и которые я в связи с этим наиболее тщательно мониторил, большей частью или погибли, или были вынуждены перезакладывать гнездо из-за того, что первое кто-то нехороший выдрал. И так всегда: какую семью не наметишь для детального наблюдения, так почти всегда она врезает дуба раньше срока, а самая невзрачная с самым корявым гнездом доживает до осени. Закон подлости.

И да, в такой "простыне" непременно найдется несколько опечаток. Рома, знай, мне этот факт безразличен. Так что, если вознамерился вновь поработать корректором - только для разминки собственного зрения и грамотности.

  О, проснулись все)

Ну, за то что я так много узнал про полистов , в том числе и благодаря критике Кархарота, вот ему за это фотки червячков и лялечек

Так это ж куколка бабочки! Видимо, одну гусеницу не доели, и она умудрилась округлиться, даром что парализованная. Интересно. Надо было взять, посмотреть, кто выйдет из нее. Там, вроде, еще одна такая, а может, и не одна.

Сообщение было отредактировано ИНО - 09.08.2015 16:50

Да, было там такое, куколки я взял

Ждем, когда отпишешь в теме об определении чешуекрылых. Хотя есть у меня подозрение, что это будет тогда же, когда ты выложишь фото своего фонарного гнезда нимф. А найти личинку, тыкнутую стрелкой на втором фото гнезда галликусов, я так понимаю, тебе слабо?

Сообщение было отредактировано ИНО - 09.08.2015 17:07

Я то ее нашел, и что дальше? )) Ксттаи, кто еще нашел эту личинку? Эзокс если ты так в своих научных работах будешь пометки делать, то рецензенты в очередь будут выстраиваться- квесты разгадывать ))))

Ну, ты мне квест задал, я - тебе, все по-четному. Раз нашел - ткни и выложи фото. Только попробуй все ж другой редактор, а то в том улучается нечто сродни картинам Пикасо.

  Ну, ты мне квест задал, я - тебе, все по-четному. Раз нашел - ткни и выложи фото. Только попробуй все ж другой редактор, а то в том улучается нечто сродни картинам Пикасо.

Сам ткни, и по четным и по нечетным, чтоб улучшилось нечто сродни картинам Пикассо

Слив засчитан.

Ну я не понял, кто-то еще будет искать Эзоксову личинку и ячейку или я единственный такой ? ))

Нет, ты такой не единственный, к сожалению.

Бррр..
Чет я ничего не понял, если я не единственный, то кто еще нашел твою личинку, и почему- к сожалению? )
Веспа Мандариния не разобрался пока, что там искать, да и чесно говоря, я тоже еще не уверен что понял то что именно нужно было найти)
Кархарот не будет искать твою личинку, он слишком возвышен и ищет гнезда которые никто не видел
Я вроде и нашел, но что там такого особенного- не вижу в упор)