Осиные гнезда

А причем тут личинка? Плохо то, что ты - не единственный такой в своем роде. Иначе б всем людям во всем мире было бы хорошо. Понял, нет?

Задание с личинкой изложено очень понятно. но повторю на бис: найдите на третьем снимке (на самом деле он второй, первые два суть один и тот же кадр, только по-разному обрезанный), ту самую личинку, которая на втором (он же - сильнее обрезанный первый), отмечена красной стрелкой. Найдя скопируйте изображение себе на компьютер, обработайте, указав ту самую найденную личинку (например, такой же красной стрелкой) и выложите снова. Зачем это нужно? Да просто хочу посмотреть как кто из здешних мегаосоведов ориентируется на соте. Естественно, под мегаосоведами, понимается в первую очередь Hierophis. Зачем было два раза выкладывать один и тот же кадр? Да потому что, при загрузке на форум изображения ужимаются до какого-то там стандартного размера. В итоге на большом фото той личинки практически не видно, а на маленьком не видно общей картины гнезда - не выйдет как следует сориентироваться. Еще вопросы? Тогда читай мою "простыню" не по диагонали - там все четко и последовательно расписано, в том числе кое-что из того, что еще не опубликовано либо малоизвестно.

  А причем тут личинка? Плохо то, что ты - не единственный такой в своем роде. Иначе б всем людям во всем мире было бы хорошо. Понял, нет?

Мда..

Ага, сюрприз: потерялась личинка, нашедшему вознаграждение - мульён долларов. В общем повторю, слив засчитан, можешь не париться, осознавець.

Вот как должно выглядеть нормальное гнездо доминул Снял сегодня.
Так что, Эзокс, твои доминулы таки непонятно чем занимаются, а наши доминулы растят личинок

А вот это действительно вопрос для знатоков ос и полистов.

На фотках- какие-то особенные маленькие полисты, которые часто встречаются в глухой целинной степи на синеголовнике. По признакам они подходят к нимфам, все совпадает, кроме размера- они очень маленькие. Наверное, в два раза меньше чем "обычные" полисты. Причем, есть и самцы, на снимках есть самец тоже.

И еще там есть странная, мало похожая на полиста оса, тоже небольшого размера.
И кто они все?

Картинки:

P8100143.jpg — (514.93к)   


P8100144.jpg — (547.26к)   


P8100082.jpg — (751.59к)   

Ну что я могу сказать? Фенология доминул в Донецке и Николаеве сильно различатется. Или же это тебе какая-то отсталая семья попалась. Но у нас расплода нет в 99% гнезд - это научный факт. Причем, эдак в процентах в 80 его нет еще с 20-х чисел июля. Даже в тех семьях, что перезакладывали гнезда летом, последние имаго вышли в начале августа. Осталось только два гнезда с расплодом, и то в одном уже никого из не выращивают, просто несколько коконов еще торчат. И только в одном, том самом маленьком отсталом в трубе, еще есть все личиночные возраста. Хотя, может уже и нет, сегодня предстоит очередная проверка. Большое многолетнее гнездо уже потихоньку начало пустеть и от имаго. На гнездо на лоджие по-прежнему прилетают на ночь самок, самцы и последняя рабочая, на которую эти сразу наваливаются, высасывая весь принесенный корм до капли. Паразидоиды уже с неделю как разлетелись все.

Ты б лучше нимф своих мифических фонарных сфотографировал.

Хотя скорее всего, самая верхняя оса, у которой пигментные пятна сильно редуцированы, такая же ка ки нижние две. Не знаю кто это, толи такие нимфы маленькие, толи паразитические полисты какие нибудь )

Ничего себе отсталая =0
это вообще не балконное гнездо, а степное, в куске бетонной трубы, да и все гнезда полистов у нас полны расплода до конца августа обычно. К началу сентября да, начинают выбрасывать личинок.

Гнездо нимфы покажу после того как кто-то найдет ячейку и получит суперприз )

По фоткам: ты специально "морду лица" не фотографируешь? Раз особо мелкие, то, вероятно, галликусы. Но оса на первом фото действительно интересного окраса. Если б дело было горах или за Уралом, то сошла бы за Polistes biglumis. Но в ваших местах сомневаюсь, что Лидия Юрьевна такое бы пропустила. Так что остается только аберрация галликуса или нимфы (доводилось сталкиваться с нимфами без желтых пятен на втором тергите). Но сказать, кого именно, не могу - "лица" не видно. Вроде, мерещатся черные щеки, но это уже гадание из той же области, что изучение снимков НЛО в виде размазанного светлого пятна в темном небе. По цвету антенн на типичную нимфу не похоже, но этот признак, как я уже говорил, непостоянен. В общем, даю 70% за галликуса. Но такие вот аномальные экземпляры надо ловить в обязательном порядке.

Сулькополисты не мелкие, а, наоборот, крупнее обычных, к тому же водятся в горах. И выглядят не так.

Странная у вас степь - с бетонными трубами. Вообще, в степи закладка гнезд полистов происходит обычно позже, чем в городе. И преимагинальные фазы могут развиваться дольше из-за более низких ночных температур (особенно, если гнездо находится в каком-нибудь понижении рельефа). С этим вполне может быть связано отставание в развитии семьи. Все гнезда доминул, которые я наблюдаю в этом году, - городские.

Сообщение было отредактировано ИНО - 10.08.2015 15:34

Ну, хорошо, в степи- понижение температур, на балконе тогда что? А на заводе? ))) Да и вообще, ты хочешь сказать что пусть даже и в степи, но у нас холоднее чем в вашей "сибири" ? Исходя из твоих же рассуждений, в ваших ледяных краях доминулы должны в сентябре еще выводиться.
Сколии тоже в степях мерзнут, и поэтому так долго летают? )) А на залежах не мерзнут?)

По осам на снимках- суть там не в том нимфы это или галликусы, хотя у них жвалы 100% черные, а в размерах, они все очень мелкие, ок. 1 см по телу, когда с ними содится доминула, то вообще не сравнить. В то же время и нимфы и галликусы у нас обычных размеров, не особо мельче доминул. Если это полисты, то найти б их гнездо, оно должно быть очччень прикольным)
И такие мелкие осы характерны именно для целины, на залежах ни разу не встречал.

То у тебя глазомер неправильный. Доминула раза в полтора-два крупнее галликуса. Нимфа - где-то посередине. Пробовал как-то подсаживать самку нимфы на гнездо галликуса, чтобы определить, возможна ли узурпация, вышел облом - голова не пролезла ни в одну ячейку, несмотря на то, что оса добросовестно пыталась совать.

Знаем мы твои 100% черные жвалы и 200% желтопятнистые "жопки", и 100500% гнезда, строящиеся "строго горизонтально гравитации". Нет от тебя пруфов - нет тебе веры.

  То у тебя глазомер неправильный. Доминула раза в полтора-два крупнее галликуса. Нимфа - где-то посередине. Пробовал как-то подсаживать самку нимфы на гнездо галликуса, чтобы определить, возможна ли узурпация, вышел облом - голова не пролезла ни в одну ячейку, несмотря на то, что оса добросовестно пыталась совать.

Эзокс, что-то тут не то ))) Если размер доминулы ок 15мм, то что, размер галликусов может быть 7.5мм? Что-то не то здесь..
Все осы у нас обычнол примерно одинакового размера. Есть конечно различия, но они скрее статистические, тоесть, может выяватся при промере 100 особей разных видов. Те же нимфы бывают очень крупными , крупнее полистов, а галликусы вполне размером с нимф.

Вот тебе размеры нимф и галликусов, вроде бы с таксономией все в порядке, и ссылки на совр. статьи, в том числе на Русину.
http://cyberleninka.ru/article/n/biologiya...hnogo-urala.pdf

Странная работа. Никакой статистики. Дан только размах варьирования, причем почему-то абсолютно одинаковый для обоих видов, что очень сильно настораживает. Даже объемов выборок нет. Может, померили они школьной линейкой одну нимфу и одного галликуса и чисто случайно оно совпало. Хотя все равно мало вероятно чтобы так до миллиметра совпало сразу четыре пары наблюдений (максимальная длина рбочей нимфы с максимальной длиной рабочей галликуса, минимальная длина самки нимфы с минимальной длинной самки галликуса, максимальной длиной галликуса, минимальная длина нимфы с минимальной длинной галликуса. В общем теория вероятности грозит авторам статьи большущим кулаком. Не исключено так же, что на Урале свои особенности из-за специфики климата. Но у нас галликусы в среднем НАМНОГО мельче доминул и просто мельче нимф. Уж поверь мне, недавно вернулся из очередного осмотра гнезд, где имел возможность в очередной раз сравнить воочию. По той статье еще одно замечание: там у них выводы - практически калька с литературного обзора. Так что я и не понял толком, где там оригинальные данные (не считая сомнительных промеров). Сроки выходя имаго из зимовки на Урале? Еще немного вроде бы оригинальных данных (хотя и в этом не уверен, так как втиснуто между цитатами из литературных источников безо всякого особого выделения) о сроках развития различных фаз без каких-либо статистических данных и в отрыве от условий внешней среды. Упоминается только, что температура влажность и прочее влияет. Еще бы не влияли! Как влияет? На что влияет? Этими вопросами авторы не озадачились. Чисто рационалистически рассудили что, наверное, влияют, да и написали. Да и указание для куколок срока развития всего в один день как-то настораживает. В методике дается формула индекса Жаккара. А дальше где он, хоть один? В общем, высказываю авторам свое фи, или даже фе-е-е. На такой источник сам ссылаться не буду (даже скачивать в свою политологическую библиотеку не стал), и тебе искать в нем инфу не советую (если, конечно, интересует истина, а не любое подкрепляющее твою точку зрения заявление).

Эзокс- работа эта- типичный пример "высокой науки", даром что аспирантская, главное там- это те самые размеры, хотя выглядят они таки странно )
В любом случае, таких мелких ос как встречаются в степи на синеголовнике и других растениях, причем на протяжении всего сезона, я пока что на гнездах не видел, может, внимания не обращал. Галликусы которые я тут выкладывал выше- были вполне себе обычного размера, не такого чтоб сразу заметить разницу с доминулой.

Я ж говорю, глазомер тебе калибровать надо. Взял я сейчас штангенциркуль, свою коробку с осами и подтвердил, что мой глазомер в этой процедуре не нуждается. Думал сначала провести статистическую обработку, не знал тольчо что именно нарисовать в качестве отчета: ящики с усами, диаграмму средних с ДИ, ядерные функции плотности распределений или все сразу. Но по потом плюнул - мне за это денег не платят - и решил что ты по своим "записям в тетрадке" сам все прекрасно обсчитаешь тем методом, который больше нравится. Поэтому лови сырые данные:

Длина тела самок (без дифференциации на основательниц и рабочих, по сухому материалу она практически невозможна) галликусов: 11.4, 13.4, 13, 12.8, самцов галликусов: 11.9, 11.4, самок нимф: 14.3, 14.6, 12.7, 11.8, 14,4, самцов нимф: 11.4, 13.6, 12.9, самок доминул: 15, 15.9, 14.8, 14.7, самцов доминул: 15.5, 14.2, 15.5, 15.4, 15.8. Все в мм, точка отделяет десятичные доли, запятая разделяет варианты выборки. Замечу, что само точное измерение длины тела сухих ос принципиально невозможно, так как брюшко у каждой засыхает по-своему: у кого брюшные кольца сильнее втянуты друг в друга, у кого - слабее, да и угол в месте подвижного сочленения проподеума и метасомы при высыхании получатся разный. Но поскольку связанные с этим погрешности случайны средние величины для каждого вида сравнивать вполне можно. Самцов рекомендую присовокупить к самкам для увеличения размеров выборок, так как отличия в длине тела разных полов у полистов незначительные, во всяком случае, меньше, чем между самками, учитывая рабочих. Есть более надежные параметры, такие как длина и ширина головы, ширина и высота груди, длина переднего крыла и др. Но измерить их так, чтобы ничего не отломить, геморнее, поэтому я не буду. Довольствуйся имеющимся или мерь сам.

Галликусы, шмалликусы, нимфы-шнимфы...
Я теперь с германиками! Ну, почти, завтра будут)
Сегодня нашел гнездо более менее цивильно доступное, и перенес его.
Гнездо было в старом воздуховоде, перенести было не просто, и без проишествий не обошлось))
Сняв кожух, я вытрусил гнездо на землю. Выпало оно нормально, не побилось, 5 ярусов, не большое, ок 15см самый большой ярус.
выпало гнездо и половина бумажной оболочки. Я как-то это взял на заметку- мол, а где остальное, но в суете не придал значения. Пришло время отнести воздуховод чтоб получить возможность переносить ярусы в коробку. Я взял воздуховод, понес, а он тяжелый ппц, задел за бордюр и тут .. прямо мне под ноги выпадает оставшая часть оболочки с остатком летных ос, из выпавшей фиговины поднимается желтоватое облако ))))
В принципе- я уже знаю, что главное- не двигаться ели не можешь убежать, нужно стоять.. и держать с..ный воздухопровод в руках)
Осы очень интересовались, в ухо заглядывали, в глаз но.. пронесло, в переносном к счастью смысле
Все обошлось, никто не ужалил. Но потом, уже при формировании гнезда в коробке, залетела оса под штанину и укусила.. в коленку Опять таки- могло быть и хуже)))
Пересобрал гнездо , подвесил коробку возле старого входа, повозился пока выбрал оптимальное расположение летка, чтоб глупые осы нашли свой новый леток. Через 4 часа уже была вполне спокойная фуражировка. Завтра рано утром приеду, закрою леток- и все
Вопрос только с маткой- где она- осталась между ярусов или в оболочке, или же выпала- не изветсно..

Картинки:

IMAGE_415.jpg — (534.07к)   

Я вот только одного не понял, как так получилось, что доминула с нимфой не перекрывается на нижнем графике, и перекрывается, причем явно, на верхнем? )))

И еще не понял одной байды- что за нафиг на графиках сверху?? Ты Эзокс, часом не напутал там ничего?
Я вообще ничего не понимаю.. Взять хотябы доминулу..
Написано - доминула h= 0,383 , а график взмывает в небеса, до значений галликуса..
Это ка кпонимать??
Почему кол-во полосок не совпадает с кол-вом особей?

Что это вообще за фигня?! ))))

Что, Рома, секретную тетрадку с записями про "всякое размножение" потерял? Тогда тебе сюда дорога, там тебя Кархарот PS2004R ждет. Честно признаться, для меня тамошние откровения слишком сложны, но тебе - в самый раз будут, ты ж у нас МОЗГ. А вообще, гугль, вроде, ж от Украины еще не отсоединили...

Сообщение было отредактировано ИНО - 11.08.2015 21:43

Не, ну если, как видно из первого графика, у тебя были нимфы с размером ок 14.5, и доминула соотв. размером 14.2, так? Черточки- это же отметки размеров особей?
То если при таких данных у тебя получается доминулы в абсолютном отрыве- тогда звыняйте- это не наш метод)))

Я бы поверил, если бы галликусы были в отрыве, а нимфы и доминулы перекрывались, но чтоб так..

Таки, похоже, гугль от Украины отсоединили. Соболезную. Но у вас же есть там какой-то расово правильный украинский поисковит, МЕТА, вроде, называется. Так попробуй там пометить? пометать? чем отличается 95% доверительный интервал для математического ожидания от размаха варьирования. Вдруг кроме порнухи новостей о "российских террористических войсках" что-то путнее найдется.

Сообщение было отредактировано ИНО - 11.08.2015 22:04

Эзокс, ну ты и сообщения редактируешь ))
И всеатки что-то не то.. Я вчера просматривал разные источники, и нашел там, что нимфы и доминулы довольно таки перекрываются по размерам, ссылки уже лень искать.
В том числе и по характеристикам ячеек. Галликусы чуть в стороне, они и по размерам меньше и размеры элементов гнезда у них меньше.
Так что что-то тут не так..

Не может быть так что у нимф и галликусов различие в средней длине на 1 мм, а у доминул почти на 3! ))

Может быть, ведь я померил только 27 ос, которые были под рукой, возможно это недостаточно репрезентативные выборки (особенно за счет того, что засохли в разных позах). Так что выше приведенные данные не претендуют на статус официальной статистики по видам. Анализ имел другую цель: показать что полисты по размерам не все одинаковые, как ты писал вчера, а очень даже разные, причем средние размеры особей возрастают именно в таком порядке: галликус, нимфа, доминула. Считаю, что эта цель достигнута.

  Анализ имел другую цель: показать что полисты по размерам не все одинаковые, как ты писал вчера, а очень даже разные, причем средние размеры особей возрастают именно в таком порядке: галликус, нимфа, доминула. Считаю, что эта цель достигнута.

Анализ всегда имеет одну и ту же цель ))) Особенно у тебя)

Как всегда- опять вранье

Вот что написал я

Рома, признайся честно. что ты в бульбулятор кладешь: маки или адонис летний? Про перекрытие-неперекрытие тебе уже два раза все объяснил. Даже послал к людям, которые объяснят доходчевее. На этом - все. Если б хотел мог бы уже 10 раз погуглить (или пометить? - наждо ж поддерживать незалежного цеевропейского произвоителя) что такое ДОВЕРИТЕЛЬНЫЙ ИНТЕРВАЛ ДЛЯ СРЕДНЕГО, и почему они не перекрываются даже при перекрытии размахов варьирования выборок, принадлежащих к разным генералным совокупностям с разными математическими ожиданиями. Если тебе нравится плясать на граблях своего невежества (в данном случае, в сфере статистики) - я запретить не властен.

Эзокс, зачем ты сюда вообще свой доверительный интервал суешь ))) Оно вообще здесь не к месту, вопрос был не о средней длине, а о перекрывании размеров и диапазонах размеров для трех видов.

Даже исходя из твоего микроскопического количества ос видно что диапазон размеров для этих трех видов полистов 11,5 -16 мм, при этом размеры всех трех видов перекрываются не только между ближними размерными категориями но и почти перекрываются между дальним. Тоесть, я что-то уверен, если выборка будет больше, то будут галликусы, которые больше доминул.
Отсюда вывод

Хм, даже не знаю, как с этим твоим дремучим невежеством и упорным нежеланием просвещаться бороться и стоит ли... Но все же предприму последнюю попытку. Вот я заявляю: женщины в среднем ниже мужчин. Согласен или поспоришь? Что это означает на практике? А в частности то, что если я возьму на улице случайную пару людей разного пола, то вероятность того, что мужчина окажется выше будет больше 0,5. К слову, намного больше. А перекрываются ли "диапазоны их роста" (используя твою терминологию, правильно говорить - размах варьирования, но для тебя это, судя по предыдущим постам, - китайская грамота полная)? Еще как! Вообще в природе в случае непрерывного бесконечного распределения, например гауссовского, перекрывается все со всем. Например, перекрывается рост человека и суслика, просто еще не успело на Земле родиться достаточно сусликов и людей (и вряд ли успеет), чтобы среди них попалась парочка одинакового роста. Но в теории вероятность такая есть, хоть и мааааленькая. Но, кроме хвостов распределения, уходящих в бесконечность, есть еще такой параметр как математическое ожидание. Отбрасывая заумь и формализм, математическое ожидание - это такая величина (роста), вероятность встретить которую, случайным образом перебирая бесконечное множество объектов (людей или сусликов) максимальна. И вот эти величины у генеральных совокупностей людей и сусликов очень сильно различны. Наиболее точной выборочной оценкой математического ожидания считается среднее арифметическое. Но поскольку выборка - это лишь небольшая часть генеральной совокупности точно попасть, посчитав ее среднее арифметическое, в математическое ожидание невозможно. Но можно дать интервальную оценку, то есть интервал "от сих до сих", в котором находится математическое ожидание с заданной вероятностью (например 95%). На моем втором рисунке как раз это и показано. Что это дает на практике? Как бы тебе объяснить совсем по-детски? А говорит оно то, что с вероятностью более 95%, доминулы в среднем крупнее нимф и галликусов. А это, в свою очередь, говорит о том, что если ты встретишь в поле пару ос, одна из которых будет доминула, а вторая - галликус или нимфа, то вероятнее всего, первая будет крупнее. Разве не это тебя интересовало? Правда, надо сделать оговорку: мой вывод справедлив только в том случае, если мои выборки были репрезентативны, то есть без искажений представляли генеральные совокупности трех видов ос. Причем в данном случае под генеральными совокупностями следует понимать популяции ос именно в твоем поле. А то вдруг там соотношение размеров не такое, как в тех местах, где пойманы мои экспонаты? У вас там же, судя по твоим рассказам, аномалия на аномалии. Тут никто гарантий не даст. Поэтому лучше б было, конечно, ловить ос для исследования в Николаевщине. Но я не ловил, уж извини. Если хочешь, займись ловлей и измерением сам, а мне присылай результаты, а их, так уж и быть, обсчитаю. Только не раньше, чем ты фотку своих фонарных нимф запостишь.

Эзокс, я все давно уже прочел)))
Статистика- должна отражать реальное положение вещей. А у тебя на втором графике получилась фигня.
В реальности, даже если брать два моих гнезда, то в гнезде с нимфами как раз значительно больше особоей которые крупнее доминул, чем наоборот. Тоесть- особи в гнезде с нимфами кажутся вообще крупнее.

Для того чтоб твои выкладки были рабочими- нужно разработать методику измерений, такую чтоб высыхание не давало погрешностей, а так же нужна достаточная выборка, по 7-8 ос- это не серьезно, еще и на сколько я понял, смешанного пола.
100 ос каждого вида, собранных в пределах схожего региона по климату и другим условиям, и измеряных в условиях приближенных к приролдным их стсотояням.
Вот тогда это можно брать во внимание. А так- это фигня )))
И особенно- нижний график. Это вообще кроме того что фигня- еще и деза.
Так что увы, Эзокс, но дремучее невежество демонстрируешь пока что именно ты

Завтра я специально сфоткаю доминул и нимф на фоне масштабного отрезка размером в 15 мм.
А пока что глазей на гнездо нимф, глазомер свой напряги, прикинь их размеры и жди позора, статист

Картинки:

P8080035.jpg — (393.04к)   

Ух-ты свершилось! Гнездо на лампочке реально. А то я уже почти уверился, что это у тебя глюк. Да действительно нимфы. Да еще и ячейками вниз, а не "строго горизонтально гравитации". Це зрада! Вот почему ты так долго стеснялся показывать. А крупные именно эти нимфы, возможно, как раз из-за парникового эффекта в плафоне. Вспомни: тараканы и птицееды при температурах около 30 градусов вырастают значительно крупнее, чем при комнатной (24-25). Или у их мамки особый генотип. Но гнезду, кстати, скоро аллес. Только один ряд личинок последнего возраста остался (ну, наверное еще один такой же ряд с другой стороны, хотя и не факт. Немного коконов. А в остальных ячейках - зияющая пустота. Наши гнезда нимф, кстати обычно дольше держатся, особенно крупные. Наверное потому что не в фонарях жарятся, а на свежем воздухе неспешно развиваются.

Сравнивать надо выборки из разных семей. В выборках, которые я использовал выше, были особи из Донецка и из Крыма, отловленные случайным образом, включая рабочих, репродуктивных самок и самцов. И для получения корректных значимых результатов количества особей выборке может быть любым (если использовать соответствующие методы для малых выборок), просто, чем оно меньше, тем меньше мощность анализа. То есть, в случае с доверительными интервалами их границы с уменьшением объемов выборок расширяются. Поэтому, если на выборках из 6 - 9 особей получены значимые различия, то на выборках из 100 особей их значимость может только возрасти. Конечно, при условии, что выборки были извлечены случайным образом и именно из стой генеральной совокупности, которая исследуется.

А пока на ночь глядя, вот тебе диапазоны из определителя Дальнего востока. Доминул там не упоминали, но и этого пока хватит
Для доминул обычно дается диапазон 14-16.

Эзооокс... Иксперт
Где там ячейками вниз- по центру- это старое гнездо доминул Оно там сто лет висело до этих нимф)) Гнездо нимф- полукольцом сбоку висит)
И еще раз- какой нафиг парниковый эффект ))))) Лампочка там не горела а плафон свисал на одном креплении- Эзокс, читай внимателнее
Тепло, эксперт, устремляется вверх )
Там где именно гнездо нимф- полно личинок, а из печаток недавно вышли осы...
Еклмн, Эзокс, да ты просто вещаешь от балды , точнее, от фонаря

Галликусы на Дальнем Востоке не обитают. Х. з. кого вместо них мерили авторы определителя, хинензисов, наверное. К тому же, опять-таки, у них речь идет именно о размахе варьирования, а не о ДИ. Причем размах этот - величина выборочная, и никто не даст гарантию, что человеку, проводившему измерения, попалась самая крупная и самая мелкая особи из существующих. Мои оценки попадают в их интервалы? Отлично, больше ничего не вытянешь, математическое ожидание по размаху оценить нельзя. Вот если тебе попадется запись, в виде среднего и стандартной ошибки, скажем "15+/-0,5", тогда можно попытаться вытянуть из этих цифр ДИ для матожидания и сравнить с моими. Правда, это будут параметрические ДИ, которые не всегда корректны (например, для распределений сильно отличных от нормального и малых выборок).

  Галликусы на Дальнем Востоке не обитают. Х. з. кого вместо них мерили авторы определителя, хинензисов, наверное. К тому же, опять-таки, у них речь идет именно о размахе варьирования, а не о ДИ. Причем размах этот - величина выборочная, и никто не даст гарантию, что человеку, проводившему измерения, попалась самая крупная и самая мелкая особи из существующих. Мои оценки попадают в их интервалы? Отлично, больше ничего не вытянешь, математическое ожидание по размаху оценить нельзя. Вот если тебе попадется запись, в виде среднего и стандартной ошибки, скажем "15+/-0,5", тогда можно попытаться вытянуть из этих цифр ДИ для матожидания и сравнить с моими. Правда, это будут параметрические ДИ, которые не всегда корректны (например, для распределений сильно отличных от нормального и малых выборок).

ну прям конгруэнтный макроэргический статистически динамический поликвантум

Это ж надо, так стараться чтоб оправдать свою лажу
Твой ди никда не применим, когда осы различаются на величины порядка 1-2мм с перекрытием, то ни о каком различии в природе по размерам идти речь не может. Тем более что обычно встречается только одна оса а не три разных видов подряд для удобства сравнения)
Вот если бы допустим, галликусы действительно были 7-9 мм, а доминулы 14-16, тогда да. а так, исчо раз

Эзокс.. не "одинаковыми размерами" а "примерно одинаковыми", разницу чуешь? )
И да, привлечение для сравнения карпов с карасями- тоже ужасно, не трудно понять, что размах размеров у этих водных организмов мягко говря, не совпадает с вариациями размеров обсуждаемых полистов )))

Если доминула от галликуса отличается, пусть по максимуму, на 3,5мм, то рзамах между карасем и карпом по максимуму будет не менее 60 см.
Это всеравно что полистов сравнивать с .. дрозофиллами

Так же важен тот факт что галликус теоретически может вырости, допустим, до 90% макс. длины доминулы, тогда как карась в 90% макс. длины карпа науке вроде не известен)))
И да, можно сказать что карп крупнее карася, а можно- карась крупнее карпа- все зависит от фактических размеров особей в улове выборке

Так что юлишь- ты, и ДИ свой- просто чтоб свою мегакрутость показать, сюда вывалил)

Пока ты тут демагогию разводишь, я живых ос исследую. Вот, сегодня фильмец снял:

https://www.youtube.com/watch?v=50DVvpOSeUE

Наглядная демонстрация того, что полисты - моща, а германики твои любимые проста делают большие гнезда. И еще: том мертвых веспул просто тьма на земле валяется, а полиста - ни одного. Не думаю, конечно, что их всех полисты зажалили, просто недолговечны они. Даже летают с каким-то надсадным дребезжащим жужжанием, явно износ организма больше в разы.

Вообще поведение полистов на грушах было довольно разнообразным. Некоторые самки (или рабочие) собирались в большие скопления, под сотню особей, толерантно относясь друг к дружке и к веспулам. Другие проявляли территориальное поведения, яростно обороняя "приватизированный" плод даже от муравьев. Некоторые самцы проявляли к самкам весьма определенный интерес, на что те всякий раз давали весьма жесткий отлуп, заставляя такого кавалера улететь. Вообще, самки полистов в этом отношении стервы редкостные. Даже не знаю, каким чудом при таком мужененавистническом поведении им удается оплодотвориться. Хотя некоторые самцы тоже хороши: сами отгоняют слабый пол от жратвы с такой прытью, что даже отсутствия жала им не помеха.

Теперь о гнездах доминул. Аллес настал уже везде. Раслода нет. Кое-где рабочие еще довольно грозно охраняют пустые соты, а кое-где гнезда брошены совсем. На многолетнем мегагнезде среди дна чуть более 20 ос, в основном, - будущих основательниц. Регулярно прилетают рабочие с едой, и самки на них с требованием поделиться буквально набрасываются, как стая голодных собак на кусок мяса:



Самцы практически все в отлете, то-ли добывают еду самостоятельно. то-ли занимаются брачными делами. Хотя на традиционных, выражаясь терминологией Лидии Юрьевны, токовищах сегодня было неожиданно пусто - видел только одного самца доминулы на столбе. Похоже, большая часть брачных утех уже миновала. Вот у нимф и галликусов они происходят позже.

Сообщение было отредактировано ИНО - 14.08.2015 01:39

Итак проинспектировал я сегодня вечерком гнезда. У доминул, сезон гнездования подходит к концу везде. На многолетнем меганезде осталось всего несколько ос, остальные ночуют где-то в другом месте. И я даже знаю где. Нет, конечно, не применительно конкретно к этой семье, а в общем.



Рядом маленькое моногинное гнездо, там вообще никто не ночует:

[attachmentid()=234017]

А вот нашел неизвестное мне ранее гнездо в бортике мусорного бака, тут еще много народа:



Что примечательно в этом самом баке, наполненном почти до краев, лежит кожура арбуза, облепленная веспулами:

[attachmentid()=234019]

Среди них ни одного полиста. Даже не подлетают. То-ли наелись уже, то-ли полисты арбузы не любят, как, кстати, и я.

Галликусы пока что сворачивать гнездование не торопятся, у них еще есть личинки всех возрастов. Но яиц уже мало, количество пустых ячеек заметно возросло. Вот, кстати, то гнездо, где Рома таки и не смог найти помеченную личинку:

[attachmentid()=234020]

В нижней части сота земетен твердый кокон латибулюса.

А вот уже другое гнездо - то, которое мыши грызли:



Здесь тоже есть кокон латибулюса, тоже в нижней части сота (между двумя "жопками" забравшихся в ячейки самцов), но так называемый "мягкий". Слово "мягкий" я взял в кавычки, потому что на самом деле он тоже вполне твердый, настолько, что осы неспособны прогрызть. Но буржуи в публикациях употребляют именно такое словосочетание - "soft cocoon". Тут явно имеет место какой-то сбой в системе чередования поколений паразитоида. "Мягкие" коконы не способны зимовать. Наездник выведется как раз тогда, когда гнезда самого долгоиграющего вида полистов - галликусов - начнут пустеть. Так что оставить потомство ему вряд ли удастся.

Эзокс- как всегда врет и клевещет, я ту личинку нашел, а уверждать что я ее не нашел можно только в том случае если для этого есть обьективные данные. А их- нет )))

А веспулы- это сила, поэтому там и полистов нет, и при этом и вульгарисы и германики между собой вроде ладят и не грызут друг друга как бешеные поглисты гоняют своих собратьев по роду, а то и по виду )

Ты личинку не нашел пока не будет доказано обратное - презумпция некомпетентности.

Про веспул, вижу, тоже ни фига ты не знаешь. Германики ни то что с вульгарисами, с другими германиками на источниках углеводной пищи очень часто сцепляются не на жизнь, а на смерть, если те из чужого гнезда. Полисты, конечно, тоже такие драки друг с дружкой устраивают (см. мое видео), но намного реже, чаще у них полный коммунизм за едой. А вот присутствия веспул в большинстве случаев не переносят.

Полисты, бывает, вполне спокойно питаются в гуще германик, но это тоже редко. Чаще имеет место гуща полистов и веспулы, пытающиеся с переменным успехом урвать свой кусок краю. Но это на сладких мягких фруктах, как то абрикосы, яблоки, и, особенно груши. А в арбузе, видимо, недостаточно сладости, а может еще и нитратов в десть раз выше ПДК, как у нас часто бывает. Кстати, одна самка полиста на той кожуре все-таки есть, пока не стал изучать фотку пристально, не заметил. Как видишь, веспулы ей, как и она веспулам индифферентны. Ну правильно, такая бяка, да еще и настолько огромная не стоит того, чтобы за нее драться. Нитратов с избытком хватит на всех.

В этот раз посетил я место с грушами в 19:15, то есть на закате.

https://www.youtube.com/watch?v=IhHAfXVaCxo&feature=youtu.be

Полистов было гораздо меньше, а веспул - больше чем в прошлый раз. Некоторые полисты пытались их отгонять но как-то вяло и безуспешно. Так что у веспул одна прогрессивная по сравнению полисами черта все же есть: они сами генерируют достаточно тепла, чтобы сохранять постоянный уровень активности, независимо отв внешних условий. То есть, в некотором смысле вплотную подобрались к гомойотермии. Полисты же выдают максимум производительности только в самое жаркое время дня, особенно под прямыми солнечными лучами. Предполагаю, температура их тел в это время 40 градусов или более. И даже таким летним вечером, как сегодняшний, когда температура воздуха около 30 градусов, но солнечные лучи уже не греют, полисты уже заметно сдают позиции. Помимо веспул возможностью безбоязненно покормиться воспользовались мухи и муравьи, в общем, все, кому не лень.