Красная Книга и прямокрылые

Ну так на то она и идея, чтобы стремиться к ее воплощению, не обращая внимания на то, что кто-то сделал через... наоборот.

Для идеала просто времени не хватило. И электроэнергии. Но я делал так, чтобы не было потом стадно. Сделал. Не стыдно. В общем-то, я в целом доволен результатом. Но больше браться за такие работы не буду ни за что на свете.

Стоит сказазть, что хоть это и в принцие, "оккупэйшн едишн" , тем не менее, по факту, все довольно круто.
Очень понравилось что наконец то указаны реальные и современные причины угроз - злеснения, джипинг, виды СХ деятельности, тоесть- правда а не уныль вроде "отлова коллекционерами" в энтомологической части, конечно с этической стороны отлов это плохо, но как реальная угроза для популяции в случае с насекомыми - ересь в 90% случаев, а то и в 99%.

Почти везде- хорошие снимки. Хотя страшно прикинуть, сколько это будет стоить в печати ))

Тексты кое где повеселили, статья про стиза двухточечного- вместо того чтоб написать - "данные по этому виду неизвестны" или типа того, написано что-то вроде "у других видов этого рода норы такой то глубины " ну и в таком духе- хитрый подход )

"Отлов коллекционерами" кое-где все-таки есть: эмпуза, два вида карабусов, павлиноглазка, олеандровый бражник, катокала фраксини.

  "Отлов коллекционерами" кое-где все-таки есть: эмпуза, два вида карабусов, павлиноглазка, олеандровый бражник, катокала фраксини.

Ну значит я ошибался, потому что это ересь полная. Тем более в таком спорадическом виде, тогда уже писали бы для всех Сейчас специально посмотрел нашу ККУ, и приятно удивился ,нигде среди перечисленных видов и других- этого не заметил, кроме апполона, но как раз именно этот вид таки наверное реально может постардать от отлова, хотя у нас ему уже и срадать негде.
А так, вспоминаю, что таки в какой-то из РФовских КК я наеврное видел эту картину вроде "отлова" как лимитирующего фаткора чуть ли не для каждой бабочки

Мне КК растений больше поранилась, покрытие систематических групп более равномерное. 100500 видов орхидей - это круто, прямо Африка какая-то. Пан Степовой со своими двумя (даже не своими, а херсонскими), наверное, обзаводился. Вот только ковыли, по-видимому, повторили судьбу летучих мышей - записали их в "редкий вид" всех скопом без разбора. Хотя того же зловредного волосатика в крымской степи тьма тьмущая. Он вообще ко всем антрапогенным факторам, кроме вспашки, стоек, как оловянный солдатик.

Эзокс опять икспертит, в херсонской пустыне я ок 6 видов орхидей нашел, ну там есть пара спорных, говорят что это разновидности одного и того же вида, а вообще там их по моему 10
А сколько Эзокс нашел орхидей?

То что в Крыму много орхидных это и так понятно.
Зато болотная черепаха, разноцветная ящурка и даже прыткая ящерка, и вроде даже скальная в КК- это тоже своего рода рекорд Почти все рептилии в КК, только ужи и крымская ящерица наверное избежали сей участи

Про бабочек не знаю, но с карабус скаброзус не все так просто, его реально собирают за деньги путем массовой охоты и последующей сдачи на ярмарку.

А есть список этих орхидей херсонской пустыни?

Скальной ящерицы там, кстати, нет, а прыткая - только эндемичный подвид.

Ну, чтоб обьективно установить как это влияет на популяцию, является ли этот сбор весомым фактором, хотябы сравнимым с естесвенной убылью. Да и думаю, что отлавливается не только он а, много и бабочек и жуков.

Список думаю что есть, могу спросить, ведь там два нац. парка и заповедник, должны списки быть, хотя )))

А вот скальную ящерицу я вроде бы видел.. Про подвид тоже не совсем понятно, если идет речь про всю крымскую популяцию то это сранно, если про локальный какой-то изолированный подвид- то тоже Кстати, как-то раньше у нас подвидов в КК не было, и при СССР, насколько я помню, тоже.

Про ящерицу прочитал, это, получается, то же примерно что и подвид степной гадюки. Интересно конечно диагноз этого подвида прочитать, что там за различия

  Ну, чтоб обьективно установить как это влияет на популяцию, является ли этот сбор весомым фактором, хотябы сравнимым с естесвенной убылью. Да и думаю, что отлавливается не только он а, много и бабочек и жуков.

Может быть. Но именно на этот вид поступают "спецзаказы".

А вот скальную ящерицу я вроде бы видел..

Странно, что я не видел.

Про подвид тоже не совсем понятно, если идет речь про всю крымскую популяцию то это сранно, если про локальный какой-то изолированный подвид- то тоже

Речь о подвиде, населяющем горы. На равнине другой подвид, всего их в Крыму два

Кстати, как-то раньше у нас подвидов в КК не было, и при СССР, насколько я помню, тоже.

В СССР не знаю, но в/на Украине в законе о КК прописано, что в нее вносят виды животных, растений и грибов. В РФ эта формулировка отличается: объекты растительного и животного мира (виды, подвиды, популяции).

Сообщение было отредактировано Кархарот - 27.01.2016 23:48

  Про ящерицу прочитал, это, получается, то же примерно что и подвид степной гадюки.  Интересно конечно диагноз этого подвида прочитать, что там за различия

Я не знаю диагноз, но там есть ссылки на литературу, и ее список в конце. Поищи, кажется это журнал "Современная герпетология". А в недавней статье в Molecular Phylogenetics and Evolution его самостоятельность подтверждена генетически.

  На фотках пана я видел только два. А сколько там в списке - это вопрос десятый. У нас, например, даже венерин башмачок числится, но только его уже не один десяток лет никто найти не может. А теперь вообще в тех местах, наверное, башмачок можно только потерять, причем вместе с ногой, на мине. Вот у Кархарота все виды сфотканы, причем не в пыльном гербарии, а в природе, что ясно доказывает что они там еще есть.

Нет, ну там может быть видов 5 вполне, как в степном Крыму. Просто раньше некоторые наши виды "делили" каждый на два: Orchis picta и Orchis morio (Anacamptis morio subsp. picta и Anacamptis morio subsp. morio) - оба там не растут, вместо них растет Anacamptis morio subsp. caucasica; Orchis palustris и Orchis laxiflora (Anacamptis laxiflora subsp. palustris и Anacamptis laxiflora subsp. laxiflora) - оба там не растут, вместо них растет Anacamptis laxiflora subsp. elegans; Orchis fragrans и Orchis coriophora (Anacamptis coriophora subsp. fragrans и Anacamptis coriophora subsp. coriophora) - из них у нас только второй. Об этом можно почитать в прикрепленной статье и в моей статье в Journal Europäischer Orchideen. Так что, если в списках есть где-то по два вида из каждой пары, надо их объединять.

Файл/ы:



 ___________________2014________________Anacamtis__Neotinea___Orchis....pdf

размер: 2.54мб

кол-во скачиваний: 494

  

В СССР не знаю, но в/на Украине в законе о КК прописано, что в нее вносят виды животных, растений и грибов. В РФ эта формулировка отличается: объекты растительного и животного мира (виды, подвиды, популяции).

Прикольная формулировка Особенно насчет популяций, дает широкие возможности по добавлению в региональные КК всего чего угодно Если есть изолированная популяция вида, допустим, на острове в речке, то чего бы ее не добавить как популяцию с перспективой видообразования ))))

Значит, насчет орхидей, вот список который я составил по ККУ. Это виды, которые отмечены в данном регионе, в основном это Кинбурн конечно, так как там где я лажу, никто никаких точек не ставил ибо наверное никто в такую жесть не лазит )) Но тем не менее, вот такие виды могут там расти везде где есть торфяные "оазисы" среди песков и по краям пойменных лесов.

Neottia nidus-avis
Orchis militaris
Dactylorhiza incarnata
Epipactis palustris
Neotinea ustulata
Anacamptis coriophora
Anacamptis palustris
Anacamptis fragrans
Anacamptis morio
Anacamptis picta
Anacamptis laxiflora

Таки да, вижу что есть там "спорные" виды, однако, это список из ККУ, а значит он валидный в наших пределах.

В региональные КК популяции обычно не включают, только в федеральную.

Значит, насчет орхидей, вот список который я составил по ККУ.

Не, ну это не серьезно, по ККУ. Там слишком много всего напутано.
Neotinea ustulata у вас растет? Быть такого не может. А Orchis militaris откуда?

Таки да, вижу что есть там "спорные" виды, однако, это список из ККУ, а значит он валидный в наших пределах.

Это как это? Про анакамптисы я уже сказал, их на юге Украины три вида, а не шесть. Ближайший picta растет во Франции, fragrans в Закавказье, palustris в Прибалтике, номинативные подвиды morio и laxiflora - в Карпатах.

А Platanthera у вас не растет?

Я конечно люблю орхидеи и собрал их немало в ПО (кстати прослеживается любопытная закономерность - пензенские энтомологи тоже нашли немало редких и новых орхидных для области) но все же коллеги это не "Плантариум".
Давайте вернёмся к нашим "баранам" тоесть насекомым и другим животным из нового издания КК Крыма. Вчера благо студенты ещё не вышли на учебу, пол дня изучал Том "Животные". Замечания которые сразу бросились мне в глаза как человеку (как говорится"сожравшему не один килограмм пыли" в литературе) в частности по КК тематике и вызвали следующие закономерные вопросы:
1. Почему в очерках литература приводится - а в тексте самого очерка ссылок на них нет!?? Этим кстати грешат и некоторые другие региональные КК РФ (причина увы неизвестна и удивительна!??).
2. Приводите названия растений - а где их латынь?
3. Очерки нужно было элементарно "досконально" вычитывать - и в первую очередь литературным редакторам владеющим "великим и могучим" (по птицам некоторые моменты вызывали просто смех).
4. Опять же почему не давали вычитывать очерки своим коллегам-энтомологам в РФ - очерки бы несомненно от этого только выиграли!?? Я давно говорю что какой бы большой специалист не писал текст - отдай его на прочтение просто грамотному читателю, иногда как говорится " глаз замыливается" и получаются прямо таки "досадные ляпы".
5. Картирование очерков квадратами/кружками выглядит как то странно - некоторые такие явно/наглядно ошибочные точки вызывают прямо скажем недоумение...
6. Орнитологи конечно (как в прочем и во многих региональных КК РФ !??) "впереди планеты всей" - ну ладно ещё свои цвета у кружков, так нет же, изобретают весьма спорные свои категории редкости (!?). Что вызывает только законное недоумение и вопросы - а всего то нужно четко говорить в их видовых очерках: оседлые, пролетные или гнездящиеся.
7. "Одинарные" названия таксонов - в некоторых повидовых очерках насекомых (например голубянки) вызвали некоторое замешательство не только у меня, но и недоумение (особенно бросившееся мне в глаза) у коллег зоологов по кафедре... Это конечно научно-популярное издание но не настолько же "упрощённое" в конце то концов... Название насекомого должно отображать родовое и видовое, например "Голубянка орион". А подвиды если таковые есть, здесь должны указываться в самом очерке и четко по кодексу зоол. номинклатуры - а не в названии таксона, что бы не смущать и не вызывать разночтений у простого читателя.
8. В заглавиях очерков - почему отряды и семейства идут сплошной строкой со знаками переноса? Чего уж было проще и правильнее ставить их с новой строки...
* И ряд других, извините не конспектировал так по памяти... Конечно когда торопят с таким изданием "сверху" и свою ложку "спецiй" внесли "сомостийные-незалежные" братья славяне, тут как говорится "не до жиру".
НО, общее впечатление от проделанной Вами работы хорошее и крайне положительное!! Так держать! Есть время до будущего издания учесть замечания и исправить явные ошибки - как говорится их не делает только тот - кто нихрена ничего не делает!!!

Сообщение было отредактировано Penzyak - 28.01.2016 11:21

 
Не, ну это не серьезно, по ККУ. Там слишком много всего напутано.
Neotinea ustulata у вас растет? Быть такого не может. А Orchis militaris откуда?

Конечно не серьезно, но когда я набрал в гугль-академии разные варианты на разных языках "орхидеи Кинбурнской косы" то получил кукиш! )) Даже в интернетах, кучи статей завлекательных на "поле орхидей на Кинбурне", и нет нигде названий
Есть какие-то публикации не фаунистического характера гдеупоминаются те или иные виды.
Так что скажи спасибо что хоть такое есть

  Но больше браться за такие работы не буду ни за что на свете.

Кстати, все хотел сказать, вот, пожалуйста- где эта ваша наука ))
Конечно, намного проще и не напряженнее писать статьи, котоыре в лучшем случае прочтут десятки узких специалистов, а обычно- их читают разве что рецензенты, и то, наверное не всегда В таких статьях можно что угодно писать.

А КК это по сути- прикладная работа, мало того что ее прочтут не то что тысячи а сотни тысяч самых разнообразных людей, так это еще и инструмент, составление которого- неслабая ответственность, да еще и официоз, и в данном случае- политика, вот в этом то и заключается прикладная область от "башен из слоновой кости" где можно что угодно писать, всеранво на практике применятся не будет )))

Хотя конечно, официозность таких трактатов это большой минус, приходится наверное следовать устоявшимся стереотипам и "линии партии" в плане природоохраны, заносить виды явно левые, вот сколию гигантскую и махаона всеравно занесли, хотя посмотреть на карту распространения- так смело можно всю Крымию точками заполнить, и даже над морем пойдет- ведь они там , навярняка пролетают )))))
А каракурта так и нет, хотя весьма редкий вид

Пока быстро просмотрел "Животных" и особенно бабочек. В целом понравилось. Непонятно только, зачем там махаон, при сплошном-то ареале.

Интересно, никогда не задумывался - а можно охранять вид животного (ну например тот же каракурт) потенциально опасного для здоровья и жизни человека? Просто на сколько мне помнится в школьных "научных" работах строго запрещено "изучать" потенциально опасного для человека вида животного (ядовитого точно).

* Махаона охранять в Крыму (как впрочем и в других субъектах РФ) весьма спорно, тем более если в качестве кормовых растений гусениц указывается морковь и укроп. Что же тогда получается по логике вещей - огороды и приусадебные участки нужно объявлять ООПТ?

Сообщение было отредактировано Penzyak - 28.01.2016 11:55

Ну так человека же охраняет целый уголовный кодекс, и это при том что это вполне "вид животного, потенциально опасного для здоровья и жизни человека".
А тут какой-то каракурт..
Каракурт давно уже должен быть во всех КК, учитывая его локальность и малочисленность и приуроченность к целинным участкам

По югу Поволжья каракурт уже давно "страшилка" типа лихорадки Западного Нила и соответственно никто и никогда этот вид пауков здесь совершенно точно охранять не будет! Я собирал информацию по укусам пауков людей в Поволжье - статистика удручает, рост случаев и рост тяжелых последствий от укусов и даже не на заповедных участках (или ООПТ).

Вы еще вспомните недавние публикации в "Степном бюллетене" по поводу настоятельной необходимости охраны серого волка
http://savesteppe.org/ru/archives/10462

Волк в степной зоне Украины: возможно ли мирное сосуществование с человеком?

М. Шквыря (Институт зоологии, Киев), И. Парникоза (ДОП «Зеленое Будущее», Киев), В. Борейко (КЭКЦ, Киев)

 Кстати об амурском тигре, это ведь тоже не вид, а подвид, так что охрана подвидов выгодно отличает российский закон о КК от украинского. Главное, чтобы подвиды были реальными а не состряпанными очередным описакой. 

В Красную книгу МСОП и список угрожаемых видов включён и повсеместно подлежит охране тигр как вид, а, следовательно, и все его подвиды. Поэтому амурский тигр как пример охраны не вида в целом, а лишь отдельных подвидов, не удачен.

Сообщение было отредактировано Dmitrich - 28.01.2016 13:51

Тем не менее, амурский тигр угрожаем значительно более, нежели, бенгальский. Аналогично, дальневосточный леопард по статусу просто несравним с номинативным подвидом. В принципе, в КК РФ нет нужды вносить, этих двух животных как подвиды, поскольку на территории страны другие подвиды не встречаются. Но если бы встречались, о это было бы вполне рационально. Так что я полностью за охрану подвидов. Да и отдельные изолированные популяции (нередко оторванные на сотни, а то и тысячи км от основной части ареала) тоже вполне себе достойны охраны. Так что ККУ в этом плане однозначно проигрывает.

  Тем не менее, амурский тигр угрожаем значительно более, нежели, бенгальский...

"...но практически также, как суматранский и значительно менее, чем южно-китайский (китайский)..." К чему это? Вид "тигр" (Panthera tigris) включён в приложение I СИТЕС как находящийся под угрозой исчезновения. Всё. Точка. Следовательно, все подвиды тигра повсеместно подлежат обязательной и равнозначимой охране. Кстати, для сравнения: вот из подвидов льва в приложение I СИТЕС включён один подвид - индийский лев (Panthera leo persica).

  Интересно, никогда не задумывался - а можно охранять вид животного (ну например тот же каракурт) потенциально опасного для здоровья и жизни человека? Просто на сколько мне помнится в школьных "научных" работах строго запрещено "изучать" потенциально опасного для человека вида животного (ядовитого точно).

* Махаона охранять в Крыму (как впрочем и в других субъектах РФ) весьма спорно, тем более если в качестве кормовых растений гусениц указывается морковь и укроп. Что же тогда получается по логике вещей - огороды и приусадебные участки нужно объявлять ООПТ?

Саныч, ты как ребенок, порой...
- гадюк в мусорку? так? она ж может и укусить!
- долбаный махаон - есть законодательство рф и есть куча подчиненных актов, зачем сотрясать воздух на форуме? иди в комитет/министерство и решай вопрос там! ТАМ ни то, что насрать на все ваши/наши умозаключения под плинтусом, ОНИ даже и не знают о том, что вы/мы есть ! а уж про махаона и тем более не слыхивали на кк денег дали-отчитались - и не засоряйте сознание

Роман, Вы меня не перестаёте удивлять...
- не надо передергивать, я никогда не ратовал за удаление гадюк из региональных КК (для РФ рациональна только г. степная из ЕЧ). Сравните статистику ЕЧ РФ скольких кусают гадюки и те же пауки, укусы того же каракурта несравненно пагубнее чем обыкновенной гадюки для человека (у нас студенты на спор подставляли свои руки кусать гадюкам - а вот каракурту палец подставлял добровольно только Павел Иустинович для своего эксперимента по прижиганию укуса каракурта).

По махаону - то что он остался в приложении к КК РФ, 2001 года это уже давным давно всем ясно и понятно. Чего воздух то сотрясать в пустую??? И если кто то при написании региональной КК идет на поводу у местечковых замшелых фаунистов мыслящих категориями 60-70 гг. прошлого века, которые уже не то что не в курсе событий - но и зачастую несколько впавших в маразм. То это только Ваши проблемы и некого другого - не надо пардонтес путать "божий дар с яишницей"!

В планируемой новой КК РФ Животные не только подвиды будут охраняться, но для рыб даже обговариваются популяции обитающие в той или иной реке, например стерлядь в бассейне реки Сура и т.д. и т.п.

Сообщение было отредактировано Penzyak - 28.01.2016 16:31

Интересно, а откуда такие страхи про каракуртов? Есть хоть один задокументированный случай смерти от укуса? Я вот как-то искал в медицинских источниках- не нашел, откуда берутся эти цифры по 5-20-80% смертности? Или ситуация такая как с гадюками для которых случаи смерти после их укусов уникальны, один на столетие.

Отчетов по укусам каракурта полно на зарубежных форумах, и никто не умер, при том что большинство за помощью не ходили. И действие яда длится 1-2 часа, потом все проходит.

У нас регулярно по десятку а то и больше укусов регестрируется, в том числе и детей, - итог один - "неделя в реанимации", это должно напугать, но по факту, людей просто "принудительно" ложат в больницу и "лечат" просто для галочки, когда все уже давно прошло, причем обычно- прошло еще дома или на улице, потому что все начинается сразу после укуса и быстро проходит, кончено, если человек не ханурик, или типа того

А одному ребенку, как помню, даже аппендицит хотели вырезать, и не раз вырезали- симптомы похожи, благо в нашем случае нашелся кто-то грамотный, подождали наверное пару часов и все прошло, сделали анализы- никакого аппендицита.

  
В принципе, в КК РФ нет нужды вносить, этих двух животных как подвиды, поскольку на территории страны другие подвиды не встречаются. Но если бы встречались, о это было бы вполне рационально. ...

Раньше встречались и, дай Бог, будут встречаться снова. Сейчас идут работы по реинтродукции кавказского леопарда.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%83%D1%80%D1%82

  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%83%D1%80%D1%82

Ну и где там авторитетные источники, вот это, чели?

  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%83%D1%80%D1%82

Для информации - североамериканская "чёрная вдова" и "наш" каракурт - это разные виды, соответственно, Latrodectus mactans (Fabricius, 1775) и Latrodectus tredecimguttatus (Rossi, 1790). Хоть и относятся к одному роду из семейства Theridiidae.

 К чему это? Вид "тигр" (Panthera tigris) включён в приложение I СИТЕС как находящийся под угрозой исчезновения. Всё. Точка.

Прямо как в песне Натали. Что за буквоедство?

  
Пан Степовой, он же Hierophis.

Эзокс, ты что, белизны обпился белены обьелся?
Где и с чем я спорю? пить меньше надо

А пану следует, наоборот, пить больше - препаратов для улучшения памяти.

Ну и ? С чем или с кем я в этой формулирвоке спорю? Или что-то имею против?
Это ты тут со своими тиграми саблезубыми носишся
Так что быстро в магазин, покупать аминазин

А, это пан такими словами идею включения популяций в КК не оспаривал, а восхвалял...

Судя по последнему смайлику, у пана снова проявилась анальная фиксация.