Причины изменения численности махаонов

Это не из серии " Когда деревья были большими"?
Махаон был всегда обычным видом в степной зоне Украины, всегда четко 3 генерации.
численность как и у любого вида колеблется, но не так, как вы описываете. Все приведенные данные субъективный, больше меньше, большие-маленькие. У Вас просто наблюдения, которые могут полностью не совпадать с наблюдениями другого человека.
Так. что думаю это загадка личного или очень местного характера.

Я подхожу к таким вещам вполне ответственно. Предвидя ответы, подобные Вашему, я сразу заверил, что данные объективны (в определенной мере, конечно, ведь точного количественного учета не было), очевидно, зря. Это гарантированно не из той серии.. Кстати, если Вы внимательно прочли текст, то заметили что "деревья стали вырастать снова". По-моему, серьезный аргумент против Вашей гипотезы. Ну разве что я начал впадать в детство. Степная зона Украины большая, где именно Вы мониторили махаона? Например, в долине Северского Донца, куда я наследовался регулярно, махаон встречался стабильно, даже в годы, его "полного исчезновения" в Донецке. Жду других объяснений.

  Помню, во второй половине 90-х встречал махаонов в Донецке регулярно в очень большом количестве. Часто бывало, выглянешь в окно, а он кружится вокруг верхушек пирамидальных тополей, посаженых вдоль проезжей части. А водной лесополосе за раз можно было увидеть десяток. И размеры были впечатляющи. С начала 2000-х численность начала резко падать, а сами экземпляры - мельчать. С 2005 по 2009 вообще не встречал ни единого. В 2010 - только одного мелкого, весеннего поколения, и то вдали от городских кварталов. В 2011 - опять ноль.  В 2012 - опять одного маленького, тоже весной, то же за городом. В 2013 весной видел сразу несколько экземпляров, причем уже крупных. Но тоже далеко в полях. С этого момента встречал их ежегодно, но только весной, в апреле и только вдали от города. Размер особей вернулся к тому, который был 90-е. Но вот из летнего поколения не встречал ни единого, хотя раньше до исчезновения, в августе и сентябре бабочек было, пожалуй, больше, чем в апреле. Вот-такая загадка. Смею заверить, мои данные объективны, так как каждый год регулярно бываю в поле, наблюдательность у меня хорошая. Так что сильнейший спад численности имел место быть. С кормовыми растениями проблем не наблюдалось, разнообразных зонтичных, как диких, так и культурных, полно. Слышал версию о пагубном влиянии влиянии выпалов сухой травы (в последнее лет десять нехорошие люди устраивают их каждую весну). Но тогда бы больше страдало первое поколение, а не второе. Инсектициды тоже отпадают, их как раз у нас разбрызгивали направо и налево в 90-х, а потом сельское хозяйство на окрестных полях постепенно почти умерло. Схожая динамика и в связанной с токсичными выбросами промышленности.

Так что загадка на лицо. В других местах наблюдали подобное? У кого-нибудь есть объяснение?

Эзокс, а разве махаоны прям так вот кружились на верхушках тополей? А не подалирии? Чет я вот ни разу у себя из окна махаонов не видел, хотя подалириев полно, как раз они в кронах деревьяв любят летать, в том числе и в самом городе полно подалириев, что понятно- их кормовые растения- имеются городе в больших количествах.

Махаоны же питаются на зонтичных, и в черте города просто не могут развить большую численность, встречаются разве что залетно, за городом же численность махаонов вроде как всегда была более менее стабильной.
Вот я в полях не бываю, а вот в степи летом видел махаонов весьма не мало, и даже сфоткал их))

У нас в Новой Каховке как. Город от застройки страдает. Надо какому-нибудь бизнесмену обязательно вырубить любой скверик, любой кусочек песчаной степи и построить там магазин. Это не может не влиять отрицательно на численность обычных бабочек. Но вот что касается махаонов, то даже если выйти в черте города в пески, можно найти их много. Но тоже от времени года зависит. Действительно, в наших песках в черте города я их много наблюдал 30.08.13. Весной того же года много видел в степи. В 2014 году тоже видел немало. Вот в этом году как-то показалось, что поменьше. В степи последний раз был 20.07 - ни одного не видел. Наверное сейчас у них гусеничный период.

Сообщение было отредактировано Wave Storm - 31.07.2015 19:22

Не вижу ни загадки ни проблемы... Все нормально с махаоном в области. И в самом Донецке тоже. Естественные колебания численности в разные годы не в счет. Каждый год встречается, в черте города тоже - гусеницы часто развиваются на огородах на укропе и фенхеле. В 2010-2011 был особенно многочисленным.

У нас в Енакиево, что в 40 минутах езды от Донецка с махаонами все было в порядке до 2013 года (включая 2013 г.). Наибольшая численность была в 2010-2011 до 15 штук в час в степи только в одном месте и очень локально. После 2013 года, не знаю .
Наименьшая численность в 2008 году.
В принципе никакой проблемы нет . Биотоп махаонов - это степь, а не городские просторы. Тем более кормовых растений явно больше в степной части, чем в городской. А колебания численности могут быть по разным причинам.

Рома именно махаоны, они ведь цветом сильно отличаются. Это гусеницы питаются только на зонтичных, имаго - много на чем. И вполне они любят подниматься к верхушкам деревьев, в этом году тоже такое наблюдал (правда, не в городе и не возле тополей, а в балке над дубами). Издали уж скорее можно лимонницу с махаоном перепутать и то вряд ли. Еще, напротив центрального входа на 29-е кладбище есть лесополоса, деревья уже тогда были довольно высокие. Вот там на 9-е мая несколько лет к ряду вились сразу десятки махаонов, причем помню, что ни один не спускался на высоту вытянутого сачка. С середины 2000-х (в тех же числах) - ноль. Махаонов в жилых кварталах и за пару сотен метров от них на так называемом Рутченковском поле (не над верхушками тополей, конечно) ловили мы с отцом, по экземпляру уж точно не перепутаешь. И ловили немало, хоть тогда и ловить толком не умели. Из бабочек ловили махаонов, подалириев, лимонниц, павлиньих глазов, желтушек каких-то и, по-моему, все. Один раз попалась поликсена и долго я считал ее мегаредостью, пока не начал посещать правильные места в правильное время. Не было в коллекции той ни одного адмирала, ни одной пандоры, ни одной многоцветницы. Понятно что это не в природе их не было, это мы такие ловцы были. Тем не менее, махаоны попадались нам в количестве. Помню, в детстве игрался засушенными бабочками этого вида как бумажными самолетиками (уж простите за такую дурость). Сейчас же, несмотря ни на то, что много брожу по довольно удаленным балкам (вернее много бродил до войны), встречи с махаоном за год могу пересчитать по пальцам одной руки, причем все - весной. Ловить даже рука не поднимается, только фотографирую:

[attachmentid()=232330]

Ну а желтушки, павлиноглазки и другие бабочки как, не снижали численность в это время?
Можно было бы предположить что те самые огородные зонтичные особенно сильно травили в тот период на личных участках внутри города и по краям, или применяли инсектициды при цветении плодовых деревьев что привели к вымиранию весенного выплода в городе, оданко нужно знать особенности этологии махаонов- склонность к разлету от мест вывода, и средний радиус этого самого разлета, близость природных очагов, общую численность по всему Донецку, он большой и т.д.

Уважаемый ИНО, несмотря на Ваш довольно напористый тон, каковой я считаю неприемлемым для ученого, все же отвечу.

Да, я имею достаточно информации касательно распространения и численности P. machaon в Донецке и области, в том числе и по концу 90-х. Численность вида не является постоянной и значительно колеблется в разные годы, что подтверждено как наблюдениями, так и фактическим коллекционным материалом, собранным различными энтомологами.
Как было сказано выше (и не только мной) - последняя "вспышка" численности махаона в Донецкой области наблюдалась в 2010-2011 годах. В этот период на километр маршрута регистрировалось до 3-5 особей имаго. Речь идет о Калининском, Ворошиловском, Киевском и Ленинском районах, а также Макеевке. Безусловно не о центральных улицах, а о байраках, парках, остепненных участках и т.п. Численность гусениц в середине лета местами доходила до 3 особей на одном растении. При желании их можно было набрать до 30-40 штук в день. Подобные "вспышки" численности происходили и в 90-е.
Аргументация в стиле "в детстве было много и больших, а сейчас мало и маленькие" простительна любителю, малознакомому с энтомологией, и научным аргументом не является.

Касательно предположения о моей ненаблюдательности, позвольте дать Вам дельный совет: следите за тем, что и кому Вы пишете. Форум читает много людей, а научную репутацию очень сложно заработать, и крайне легко испортить. Ваш стиль общения, особенно показательный в "дуэли на мясорубках" с Hierophis-ом, в конечном итоге выйдет Вам боком.

Уважаемый Shtil, однако же ж выходит спор "Ваши слова против моих глаз". Догадайтесь, чье мнение для меня авторитетнее. Я говорю не о случайной флуктуации численности между годами, а о направленном ее снижении в течение ряда лет, а потом - о повышении, пока что небольшом. Такие явления в природе имеют конкретные причины, пусть и далеко не всегда из легко установить. Если Вы ведете учет численности вида в течение указанного мною срока, то чтобы не быть голословным, пожалуйста, поделитесь конкретными статистическими данными, если, конечно, они не засекречены. На основании сказанного Вами, пока что могу сделать несколько логичных объяснений описанному мной феномену:
1. Я все вру, и вообще никуда не ходил, на махаонов никогда внимание не обращал. На сколько я понял, Вы пришли именно к такому выводу. Что ж, никто не может отнять у человека права на заблуждение. Я-то точно знаю насколько это объяснение далеко от действительности.
2. В первой половине 2000-х я резко ослеп, а теперь начал потихоньку прозревать. Но, вроде, офтальмологи подобного не замечали. И я тоже.
3. На территории г. Донецка вид распространен очень неравномерно, и численность в разных локалитетах также изменяется очень неравномерно. В таком случае интересны причины этой неравномерности. Грамотный специалист заинтересовался бы такой информацией (пусть даже не считая ее на 100% достоверной), вместо того чтобы упрямо отмахиваться и отрицать.

Эзокс, я тоже тебе рекомендовал спилить мушку иметь ввиду, что вопервых, в отличии от меня, ты ассоциируешь себя с наукой- как гос. ситемой, мне то пофиг, я таким никогда не страдал, а там свои правила )
А вовторых, в не зависимости от того в системе ты, или просто натуралист, есть еще и "научный метод", который одинаковый везде, за исключением разве что того, что будучи "в системе" иногда можно пропихнуть вещи научному методу не соответствующие

Смтотри что получается, ты пишешь:

Рома, нет никаких приборов для учета бабочек. Есть маршрутные и трансектные методики, но все они в той или оной степени субъективны, так как результат сильно зависит от учетчика. Поэтому в данном случае можно говорить только об условной, относительной объективности. Конечно, мой, с позволения сказать, метод учета, очевидно, менее объективен, чем метод Shtil (каким бы он ни был), но тем не менее несравненно более объективен чем метод "Вышел разок на лужайку в 2002 - там был крупный махаон, вышел в 2004-м - мелкий махаон, а в 2005-м - никакого махаона)". Я имел в виду совершенно другое, Рома. И если говорю "стали мельчать", это значит что несколько лет подряд попадались только мелкие махаоны. Именно так "мелкие махаоны", а не "один конкретный махаон", как ты возомнил. Да, у меня нет количественных данных в цифрах, но есть качественные данные типа "много", "мало" и "не видно вообще". Вот-такими субъективно разделенными категориальными данными оперируют, в частности, точные методы статистики нечисловых величин, и никому (из числа грамотных специалистов) еще не взбрело в голову считать их неадекватными и субъективными.

Рома, очень симптоматично изменение твоего поведения в данной теме, от вполне культурного предложения интересной гипотезы в начале, до резких бестактных насмешек в конце. Что поменялось? А лишь одно: пользователь Shtil в этом промежутке высказал свое ничем не обоснованное "авторитетное мнение". И тут же ты поспешил присоединиться. Эффект стаи.

Сообщение было отредактировано ИНО - 01.08.2015 13:29

Рома. нет никаких приборов для учета бабочек. Есть маршрутные и трансектные методики, но все они в той или оной степени субъективны, так как результат сильно зависит от учетчика. Поэтому в данном случае можно говорить только об условной и относительной объективности. Конечно, мой, с позволения сказать, метод учета менее объективен, чем метод Shtil (каким бы он ни был), но тем не менее несравненно более объективен чем метод "Вышел разок на лужайку в 2002 - там был крупный махаон, вышел в 2004-м - мелкий махаон, а в 2005-м - никакого махаона)". Я имел в виду совершенно другое, Рома. И если говорю "стали мельчать", это значит что несколько лет подряд попадались только мелкие махаоны. Именно так "мелкие махаоны", а не "один конкретный махаон", как ты возомнил. Да, у меня нет количественных данных в цифрах, но есть качественные данные типа "много", "средне" и "мало". Вот-такими субъективно разделенными категориальными данными оперируют, в частности, точные методы статистики нечисловых величин, и никому (из числа грамотных специалистов) еще не взбрело в голову считать их неадекватными и субъективными.

Рома, очень симптоматично изменение твоего поведения в данной теме, от вполне культурного предложения интересной гипотезы в начале, до резких бестактных насмешек в конце. Что поменялось? А лишь одно: пользователь Shtil в этом промежутке высказал свое ничем не обоснованное "авторитетное мнение". И тут же ты поспешил присоединиться. Эффект стаи.

Легкий оффтоп: Рома, какого лешего у тебя в качестве места жительства указан Крым (безотносительно к тому, "это Украина" или что-нибудь еще)? Ты там был хоть раз?

Илья, с Вами в принципе все понятно. Продолжайте плевать в колодцы...

 И если говорю "стали мельчать", это значит что несколько лет подряд попадались только мелкие махаоны. Именно так "мелкие махаоны", а не "один конкретный махаон", как ты возомнил.

Эзокс.. Я не возомнил, я прочитал

Ну, если я видел за год только одного, это уже как раз количественные данные. Два года подряд - мелкие два года подряд - вполне возможно, что и совпадение. Но насчет измельчания, я не про этих мелких писал, а про тех, которые были еще до "исчезновения". Там было не по одной штуке в год, а намного больше (к сожалению, точных количественных данных не сохранилось), все как один - мелкие.

Эзокс, слушай, ты на вопросы по теме собственно махаонов отвечать думаешь? ))
Тоже мне, жертва )

Пожалуй, скину еще и одну из карт наблюдений для Енакиева, там отчетливо видно в каком месте их много. Я уверен на 200% , если бы сейчас была возможность туда отправиться, то по пути вдоль железнодорожной полосы вплоть до места, которое я называю "Долина Махаонов" их всегда можно найти до 5 штук легко . Кстати эта карта будет состоять в базе данных, которую я лично пишу в html, а потом перепрограммирую в PHP, но это уже другая история .

Картинки:

____.jpg — (95.87к)   

Хм, что за глюк6 куда подевалась кнопка "поблагодарить"? С кажу тогда на словах: Nick444444, спасибо за рассекречивания точки, но это скорее будет полезно для Shtil, я-то махаонов не собираю. А в контексте моего вопроса, это говорит лишь о том, что в Енакиево с махаонами все отлично, рад за Вас.

  
Под тем, что я видел, а Shtil - нет, я имел в виду не самих махаонов (думаю, все их видели хоть раз в жизни), а существенный спад их численности в определенный многолетний период. Теперь твой когнитивный диссонанс снят?
И в каких единицах будет измеряться в результат? Экземплярах вида на один экземпляр энтомолога? Главное - не забыть ввести поправку на количество принятого на грудь перед экспедицией, и тогда да, будет абсолютно объективно.
Раз уж дело дошло до карт, прилагаю свой, с позволения сказать. район исследования и точки встречи с махаонами (по памяти, жепээсами не располагаю). Кстати, вот проверил свои данные и выяснил, что вначале темы немного соврал: в 2010-м видел два махаона, оба весной и оба мелкие. Приношу свои извинения. Но никто, даже некий гипотетический его величество окодемиг окодемии махаоньих наук, не заставит меня развидеть то, что я достоверно наблюдал, а именно резкий спад численности популяции имевший место между началом двухтысячных и десятыми (да и до сиз пор она далека от былых величин) с минимумом в районе 2005-го именно в этом районе. То, что красная и синяя зоны такие маленькие объясняется лишь тем фактом, что дальше я в те годы не ходил. И все равно махаонов встречалось ГОРАЗДО больше, чем сейчас, когда хожу.

Автор темы слышит только себя.
Конкретизирую свой первый пост:

  Это из серии " Когда деревья были большими"
Все приведенные данные субъективные.
Так что думаю это загадка личного характера.

  
махаон - объект научных интересов ведь ваш, а не мой, и любые новые данные о нем должны быть интересны

   Все приведенные данные субъективные.

Неинтересно!

Мой вопрос вот...

 Так что загадка на лицо. В других местах наблюдали подобное? У кого-нибудь есть объяснение?

В чем заключается загадка? В колебаниях численности вида в различные временные периоды? Если да, то это свойственно многим видам бабочек. Причинами могут быть избыток влаги или засуха, паразитоиды, что-то еще. Но, к сожалению, об исследованиях этого явления мне не известно.
Бабочки мелких размером получаются от недокормленных гусениц (при засухе, например).
Кормовые предпочтения Махаона в Крыму (по личным наблюдениям) - жабрица и ясенец.

okoem, спасибо, хоть Вы не поддались на эту байку о "больших деревьях". Соглашусь. многолетние колебания численности популяции - явление естественное ив сеьма распространенное (даже у полистов моих есть такое дело), но все же с махаоном ситуация особенная в том плане, что вид из указанного мною района на несколько лет почти исчез. А в следующий раз может же и совсем. А это было бы очень прискорбно. И так ведь много интереснейших видов насекомых, которые в прошлом были достаточно обычны, с нашей территории исчезли, от степного толстуна до степного же шмеля. И есть вероятность, пусть и относительно небольшая, что такое вот узколокальное исчезновение махаона на несколько лет - это, так сказать, первый звоночек, начальная фаза более масштабного процесса. И узнать причину было бы очень неплохо, дабы в случае, если явления начнет приобретать большие масштабы купировать процесс в зародыше. К Красным книгам можно, конечно, относиться по-разному (в последний выпуск украинской вообще скутигеру внести додумались, прусака только забыли), но вот махаон... Помню тогда, в 90-е подарили мне какую-то детскую книжку где было хорошее цветное фото махаона с указанием что внесен в КК ни-то РФ, ни-то Московской области, и я долго удивлялся, потому как у нас в то время этих бабочек было, как грязи... Но прошло всего несколько лет и ситуация изменилась радикально (пусть некоторые участники данной беседы по каким-то, очевидно веским, причинам этого и не замечают в упор). Так что тревожно мне, тревожно...

Ясенца у нас точно нет, а вот жабрицы хватает, и депрессии ее популяции в эти годы, вроде бы, не было. Значит, проблем с пищей быть не могло. Но могла быть проблема с гибелью куколок от огня: те места, где растет жабрица, в последние годы выпаливают каждую весну. А культурные растения на огородах, как предположил Hierophis, могут быть опрысканы инсектицидом. Хотя обрабатывают ли им укроп? - по-прежнему терзают меня на этот счет сомнения. Но предположением, что да. Получается такая неприятная картина: весной из немногих нетронутых огнем гусениц отрождается небольшое количество бабочек, которых я и наблюдаю. Часть самок откладывает яйца на огородные растения. Там гусеницы большей частью гибнут в результате весенней обработки ядохимикатами. Но другая часть откладывает яйца на жабрицу, которая к началу-середине апреля уже успевает оправиться от огня, а заросли ее у нас довольно обширные. Стало быть, летом бабочек должно быть никак не меньше чем весной. А их меньше. Вернее, их число ниже предела обнаружения моим, как тут некоторые считают "субъективно-неправильным" методом - хождением по полям да балкам с открытыми глазами. Стало быть, есть какой-то фактор, не включенный выше описанную модель. Или даже он - единственный значащий.

okoem, а можно поподробнее о паразитоидах? Они специализируются только на махаоне, или имеют широкий круг хозяев? Если первое, то этот вариант отпадает, так как после столь серьезного снижения численности махаонов, какое имело место быть с 2005-го по 2009-й, популяции паразитоидов пришлось бы совсем худо, и следовало бы ожидать в конце этого срока резкий рост численности махаонов, а не то, что мы имеем сейчас. А вот если есть и другие хозяева, скажем, поликсена или подалирий, популяция которых оставалась в это время достаточно стабильной, то они могли послужить резервуаром и в таком случае гипотеза паразитоидов вполне жизнеспособна (если только добавить в нее причину изначального всплеска популяции их). Аналогично с инфекционными и инвазивными заболеваниями.

Есть у нас ясенец, Dictamnus gymnostylis... И на территории Донецка в том числе...

Вообще-то загадка заключается, исходя их написанного, тем что у автора темы наблюдается сильнейший спад численности махаонов в "летний" период при некоторой встречаемости весной. При этом другие участники указывают на высокую численность махаонов в 2010-11 годах.

ИМХО, это можно обьяснить так. Весной первое поколение махаонов часто встречается на цветущих деревьях, соотв. больше вероятности встретить бабочку находясь в пригородах.
В летний период и осенью последующие поколения бабочек распределяются по цветущему разнотравью фрагметов целинных степей, и залежей , и вероятность встречи резко снижается.

Стало быть, предположу, что единственно значущий здесь фактор- это недостаточный обьем наблюдений как по времени так и по расстояниям.
Указанный Эзоксом район наблюденйи имеет размер ок. 6Х2 км, причем значительную часть его занимают постройки и залеснения, и лишь немного- залежи и возможно, целина. Это очень плохой район для наблюдений )

У нас отмечается то же самое- весной махаонов можно встретить прям под домом, но в летний период - я вот не припомню чтоб попадались

Shtil, спасибо за информацию А где именно в Донецке он растет? И встречали ли Вы на нем гусениц махаона? Чаще или реже, чем на укропе и фенхеле?

Рома, фигню ты написал полную. Я вообще махаона, питающегося на цветках какого-либо дерева, не встречал ни разу (в последние 10 лет - точно, да и раньше, вроде бы, только на травах). Далее, если ты хоть немного напряг бы свой логический мускул (оно иногда полезно, дабы не атрофировался), то осознал бы, что карточный домик твоих типа выводов рухнул еще до завершения постройки. Я ведь четко написал (и показал на карте), что в последние годы встречаю махаонов только весной и только вдали от городских кварталов. То есть сразу оба этих условия, Рома! А в 90-е как раз встречал больше бабочек летнего поколения, в том числе и в городе. Вот-так вот. Так что чукча - явно писатель. А в этом-самом "очень плохом районе" я, например, встречал в количестве такие растения, которые ты по своим "гилейным пустыням" всю жизнь безуспешно ищешь, не находишь, и, скорее всего, никогда не найдешь. "И, возможно целина", именно. Хотя и очень локально, но для обильного слюнотечения у некоторых ботаников хватает. Вот с животными хуже, они простор любят (даже такие мелкие, как насекомые). Хотя с этой войной простора скоро будет хоть отбавляй...

Сообщение было отредактировано ИНО - 03.08.2015 00:58

 Я ведь четко написал (и показал на карте), что в последние годы встречаю махаонов только весной и только вдали от городских кварталов.

... встречал в количестве такие растения, которые ты по своим "гилейным пустыням" всю жизнь безуспешно ищешь, не находишь, и, скорее всего, никогда не найдешь.

Вот это ты называешь вдали??
Если бы ты их встречал хотябы в тех балках что на 5 км ниже того обвода на карте, то это еще сошло бы )
Я вот почему-то весной в массе вижу махаонов именно в таких местах , в пригородах, они часто сидят на земле, но и на деревьях плодовых кормятся.

И что это за растения такие, и каком в количестве? )

"Вдали" - понятие относительное, для кого то километр, а для кого-то тысяча. Но почему-то даже крупные животные (лисы, зайцы, канюки, луни др.), считают эту местность достаточно удаленной от кварталов городской застройки, и вполне себе там живут. А махаоны, по-твоему, должны, сторониться и улетать еще дальше? Прям, черные аисты какие-то выходят, а не махаоны. А в 90-х у них что, были другие убеждения? Тогда, напоминаю, их из окна видно было - вот-это, я понимаю, близко.

Насчет растения, которое ты все время безуспешно ищешь, а у нас его хоть косой коси, неужто забыл уже? Пион тонколистный! Но там и другие есть растения, намного более редкие, которые раньше донецкие ботаники за сотни км искали и вносили региональную КК со статусом "изчезающий". Причем самое больше буйство раритетов почему-то в самой близкой к городу балке, довольно невзрачной и скромной по своим масштабам. А в более отдаленных, которых я тоже облазило немало сплошная банальщина и по флоре, и по фауне. Вот-такой парадокс.

ИНО, в Донецке ясенец я находил в пойме Кальмиуса (от Гладковки до бывшего Ленкома), а также на территории Ботанического сада и окрестностей (каскад ставков). Раньше был в балках в районе Донецкого моря - сейчас не знаю. Гусениц махаона я на нем не находил. Из наших кормовых растений точно: фенхель и укроп, дикая морковь, жабрица. На фенхеле бывают в большом количестве, но, как я и говорил выше численность в разные годы значительно колеблется.

   Пион тонколистный!

Ну здрасте!
Сказазть что я такое растение ищу, это всеарвно что сказазть что я у себя тут раффлезию ищу ищу, а ее все нету и нету
А ты у себя чабрец днепровский и голосемянник одесский поищи )))

Причем тут раффлезия? Ты что карту забыл?



Я ж тебе ее уже в этом году показывал! Есть у вас в области пион, вернее сказать, был. Но, видать, твои предки скурили его весь, а тебе еще предстоит скурить чабрец и голосемянник. Но обсуждение местных флор безотносительно к питанию махаона - это дикий оффтоп и далее я в нем не участвую.

Сообщение было отредактировано ИНО - 03.08.2015 02:34

Чабрец курить точно бессмысленно (хотя днепровский еще никто не проверял, мало ли))).

Как раз именно сама наука у нас очень плохая

Особенно та, которая экология, об этом постоянно по зомбоящику говорят :D

... о паразитоидах? Они специализируются только на махаоне, или имеют широкий круг хозяев?

Скорее второе. Но этот вопрос лучше задать знатокам тахин и наездников.

  Особенно та, которая экология, об этом постоянно по зомбоящику говорят :D

И правильно говорят. Хуже экологии разве что только история,... особенно история про 96.7 процентов

особенно история про 96.7 процентов 

А у тебя и без курева мозгов прочти не осталось, как и у многих "ваших". Жаль...