Причины изменения численности махаонов

Вот про Мигию, ее площадь конечно больше, ок 4 тыс га наверное, но тем не менее,

  Эзокс.. Ты слышал о такой штуке как залеснение? К сожалению, в некоторых крупных балках у нас высадиди на самых интересных участках деревья, причем самые разнообразные, в том числе дубравы, я кстти возле одной такой дубравы  живу, и вот там я жука- оленя и нашел.

И в этом случае степь превращается, превращается степь, в элегантные шорты лес. И степью больше не является. Поэтому писать про то, что жуки-олени и прочие водятся у вас водятся в степи, мягко говоря, смело. Понял, нет? Я ж и говорю: ты огульно называешь степью все ваши ландшафты, которое не город. Я вот когда растения перечислял, упоминал только те, которые растут именно в степи (кроме птицемлечника Буше), и именно в черте города, а если б я вспомнил все растения Донецка, да еще и область присовокупил...

  И в этом случае степь превращается, превращается степь, в элегантные шорты лес. И степью больше не является. Поэтому писать про то, что  жуки-олени и прочие водятся у вас водятся в степи, мягко говоря, смело. Понял, нет? Я ж и говорю: ты огульно называешь степью все ваши ландшафты, которое не город. Я вот когда растения перечислял, упоминал только те, которые растут именно в степи (кроме птицемлечника Буше), и именно в черте города, а если б я вспомнил все растения Донецка, да еще и область присовокупил...

Эзокс, ты нормальный ? )))) Причем тут степь к жукам оленям и усачам, ты меня что спросил- есть ли эти живности у нас в степи, или есть ли они у нас вообще? Так вот- они у нас- есть. И да- залеснение- оно тоже находится в степи, это не лес
Эзокс, лес- это первичный, природный экотоп, у нас леса если и были, их давно уже нет. Так что таки да, жук-олень живет в степной зоне, в искуственно созданных там насаждениях деревьев. И таки да- практически все наши ландшафты, в том числе и город- это - степь, бывшая или существующая. Такие вот дела, иксперт )))

  Ну, вопервых, это все имеет отношение к Луганской обалсти больше, мы тут про Донецкую спорим

Ну я для примера кусок Донецкого кряжа и взял - он в обоих областях.

  Ну, вопервых, Видовое разнообразие в Луганской области высокое за счет смешения разных зон- лесной, степой, есть мел, гранитные степи и т.д.
Но и в Николаевской, Одесской и Херснокой областях это тоже есть

Согласен, ну природная зона степная на всей области и гранитных степей нет. В Донецкой области может минус большие участки песчаной степи и старобельских степей, но есть чего нет в Луганской- гранитные степи, приморские биотопы.
В других областях это всё тоже есть, но гораздо меньше (разве что песчаные степи исключение), перепахали сильнее - а рельеф на кряже посерьезнее и поэтому и распахивать там труднее, и разнообразие в одной точке из-за перепадов высоты больше.

 
Вот ссылка на количество краснокнижных растений по облостям. Не забываем то, что ботакника на востоке изучена в разы лучше чем на юге Украины, так что кол-во видов растений у нас скорее всего занижено.
http://redbook-ua.org/ru/plants/region

не могу судить насколько лучше изучены растения, но 90 Николаевская 147 Донецкая по этой ссылке.

Растения изучены на территории всей Украины не в пример лучше насекомых. Оно и понятно: если растение в биотопе есть, то при мало-мальски тщательном исследовании не найти его невозможно, плюс видов намного меньше. Так что Рома по поводу малоизученности флоры Николаевщины просто гонит, принимая желаемое за действительное.

Сообщение было отредактировано ИНО - 15.08.2015 20:34

 
не могу судить насколько лучше изучены растения, но 90 Николаевская 147 Донецкая по этой ссылке.

Ну исходя из того что половина, найденных мной в наших окресных балках КК расений у нас не отмечена, и то что в Донецке/Луганске есть мощная ботаническая школа то выводы можно сделать

Так а снимок криптохейлюса откуда? Это же интересно.

Нсчет распаханности- вот Эзокс утверждает, что у них вся Донецкая область рапахана, а у нас из-за плохих земель- нет, хотя это бред- у нас как раз распашка одна из максимальных, а в Донецкой области много каменистых участков...

  Лично для меня- вся живая природа интересна, да и жаргонизмы- зло)
А так да, вроде криптохейлюс, краснокнижный, но где он сфоткан, вот в чем вопрос?)

Для меня тоже интересна, думаю как и всем на форуме - но физически не хватит времени на всё. Поэтому занимаюсь одной группой, остальное - если есть время.
Сфотан в вышеупомянутом Провалье. Да, не Донецкая область, но думаю и там он будет.

Рома, тук-тук, кто там, говоря о тотальной распаханности степей, я имел в виду только окрестности города Донецка, а не всю область! Но на самом деле область тоже распахана будь здоров, за исключением только этих небольших обнажений горных пород, которые сейчас все - заповедники. И я считаю, что настоящая моща - отнюдь не эти чахлые петрофитные сообщества (пусть даже в них большая доля редких и эндемичных видов), а именно равнинная степь на жирном черноземе (у вас такого нет, так что тебе не понять). И вот она как раз распахана на 99,99%. Остается довольствоваться мельчайшими кусочками на склонах балок. Но и по ним видно, что моща.

А когда я гостил в Николаеве, то заметил, что там за городскими кварталами практически сразу начинаются огромные участки непаханных земель. На них еще охотников с ружьями полно было. У нас такого нет и близко, охотится (вернее охотился) народ только в этих-самых узеньких балочках, в разделительных лесополосах, а то и просто на пашне. Ты вообще с высоты гуглоспутника своего любимого давно ландшафты сравнивал, а?

Сообщение было отредактировано ИНО - 15.08.2015 20:48

А Грнитно-степное Побужье - так действительно 900 против 800, но так территория в 10 раз больше. Плюс крупная река наверняка с азональнымы пойменными лесами, у меня - степь. Я так могу с отделением Станично-Луганским объединить - там как раз тоже пойма - будет за 1000. Ну или же Донецкая - есть там Святогорский нацпарк, тоже вдоль крупнейшей речки области, леса там много - поэтому 943 вида. Да - площаль еще больше, но создан недавно так что там еще приплюсуется.

Скорее приминусуется: западенцы на Донце лес (по крайней мере, сосновый) рано или поздно сведут в ноль, как это уже сделали на значительных территориях родных Карпат.

  Для меня тоже интересна, думаю как и всем на форуме - но физически не хватит времени на всё. Поэтому занимаюсь одной группой, остальное - если есть время.
Сфотан в вышеупомянутом Провалье. Да, не Донецкая область, но думаю и там он будет.

Вообще оба крупных криптохейлюса наших- отмечены в Крыму, один- одна точка в Херсонской области, но скорее всего они есть по южной части степной везде, просто не изучал их никто. Так что если определить вид и есть амбиции такие- то будет новая находка для области.

Что касается изученности флоры- то мне это ведущие ботаники лично говорили, да и это логично- по данным той же КК в Одесской и Херсонской областях более 100 видов а у нас только 90, хотя экотопы те же, в том числе и часть Кинбурна входит в Ник. область. Так что 130 видов КК для нас- это минимум.
Одних моих только находок с десяток будет а если серьезно исследовать то еще +30 40 видов КК будет ..

  Скорее приминусуется: западенцы на Донце лес (по крайней мере, сосновый) рано или поздно сведут в ноль, как это уже сделали на значительных территориях родных Карпат.

Вся Донецкая область - 1870 видов растений. Есть данные по Николаевской?

Так что если определить вид и есть амбиции такие- то будет новая находка для области.
Если знаешь кого из спецов по этой группе чтобы достоверно определить, если это возможно по этой фотографии - пожалста.

Сообщение было отредактировано Сергей-Д - 15.08.2015 21:06

Какие скрепы? Они - западенцы, мы - восточники, вполне нормальная культурная терминология. Я сначала хотел несколько иное слово употребить, но удержался, дабы не обидеть никого ненароком. Вдруг кому-то из местных жителей нравится, что украинские войска стоят на Донце рубят лес.

Рома, тот факт, что леса те "при совке сделаны" ни коем образом не оправдывает их тотальную вырубку вопреки всем экологическим нормам подконтрольными Киеву формированию. Кстати, раз тебе залеснение степи так не нравится, то выступи с инициативой отдать все леса Николаевщины, а за одно - и сосняки в Олешкинских песках на нужды отечественной армии. Заодно это будет и борьба с нечестивым советским наследием.

Сообщение было отредактировано ИНО - 15.08.2015 21:08

  Вся Донецкая область - 1870 видов растений. Есть данные по Николаевской?

Так что если определить вид и есть амбиции такие- то будет новая находка для области.
Если знаешь кого из спецов по этой группе чтобы достоверно определить, если это возможно по этой фотографии - пожалста.

Вот именно что таких данных по Ник. области я не нашел и даже тем же ботаникам они не известны. Есть разрозненные данные по заповедникам- 700тыс Черноморский, 900 Мигия, 500 Ел. Степ, но общая флора- таких данных нет, да и поговаривают что по заповедникам данные довольно неполные.

Думаю, что даже по фотке- вполне возможно, из специалистов- Кархарот может помочь, но врядли он подпишется под определением для публикации только по снимку

  Вдруг кому-то из местных жителей нравится, что украинские войска стоят на Донце рубят лес.

Мдя..

Ну так там, где ты белые грибы собираешь, тоже ведь насаждения. Их надо свести, дабы естественному биоразнообразию ландшафта пустыни ничто не мешало развиваться и распространяться по Херсонской, Николаевской и другим областям. А насчет биоразнообразия придонцовской песчаной степи ты как раз не угадал. Ее еще немало осталось. Фигня это полная, скажу я тебе. По крайней мере по сравнению со степью на черноземах.

Сергей-Д: Такой вопрос возник интересный, а вы ловили на терриконе ночных бабочек при помощи света или нет ? Просто, любопытно, что дает изменение высоты для ночной охоты . По идее, должно клевать лучше .

как по мне террикон плохое место для ловли. Ну высоко, да, но что вокруг? Населенный пункт, в лучшем случае залежи? или другие места явно с невысоким разнообразием. За десяток километров будет видно, но с таких расстояний никто не прилетат. Некоторые вообще со своих биотопов не вылетают - хоть рядом ставь. Лучше найти балку с хорошим обзором и в ней половить. Ну это мое мнение.

Те которые курящие, но нуждающиеся не "прилетят" если видно будет так далеко? )))

Я у себя с балкона более 200 видов совок наловил, в том числе кукулий, 4 катокал разных видов, дубовый бражник и всяких других редкостей(но не сатурний..), я за городом живу, и кусок небольшой целины в 4 тыс. гектар рядом конечно но всеже ) Сейчас я не ловлю уже давно на свет специально но вот по окну кучи бабочек ползают, и это высота ок 30 метров

  Вот именно что таких данных по Ник. области я не нашел и даже тем же ботаникам они не известны. Есть разрозненные данные по заповедникам- 700тыс Черноморский, 900 Мигия, 500 Ел. Степ,  но общая флора- таких данных нет, да и поговаривают что по заповедникам данные довольно неполные.

Думаю, что даже по фотке- вполне возможно, из специалистов- Кархарот может помочь, но врядли он подпишется под определением для публикации только по снимку

Вообще по поводу этого спора - я сужу по тому что у нас: более влажная степь; рельеф сложнее; больше разных видов степи на бОльших участках. Так что оставим пока нет более полных данных по вашей области.

Любопытно - под не подпишется подзразумеваешь - не уверен в точности определения без коллекционного материала или не доверяет вдруг это я в Крым к примеру съездил ) ??

А пор животным наши области с большим отрывом преобладают над Донецкой и Луганской

http://redbook-ua.org/ru/animals/region

  Вообще по поводу этого спора - я сужу по тому что у нас: более влажная степь; рельеф сложнее; больше разных видов степи на бОльших участках. Так что оставим пока нет более полных данных по вашей области.

Ну так и в Ник. области тоже много зон, по сути 4ре крупных- понтийская степь, степь, и лесостепь, и почти 200тыс гектаров пустыни.

  Те которые курящие, но нуждающиеся не "прилетят" если видно будет так далеко? )))

Я у себя с балкона более 200 видов совок наловил, в том числе кукулий, 4 катокал разных видов, дубовый бражник и всяких других редкостей(но не сатурний..), я за городом живу, и кусок небольшой целины в 4 тыс. гектар рядом конечно но всеже ) Сейчас я не ловлю уже давно на свет специально но вот по окну кучи бабочек ползают, и это высота ок 30 метров

Реально более 200? Тогда супер, публикуй.
У меня в одной точке видов чуть поменьше - но там в основном дачи-огороды, дальше сосны и кусочек дубового леса.

Тоесть смысл в том что можно даже быть уверенным в определении по фотке- ну просто других вариантов нет, допустим, но всетки для полноценной публикации в умных журналах нужно ссылаться на экземпляр

  Реально более 200? Тогда супер, публикуй.
У меня в одной точке видов чуть поменьше - но там в основном дачи-огороды, дальше сосны и кусочек дубового леса.

Та, я такими амбициями не страдаю- публикации всякие )) Да и для публикации нужно определение специалистами- я иначе бы не согласился- тоесть, я должен выслать все пойманное кому-то, потом определение очно а не по фоткам ,а потом только уже бубликации

  Та, я такими амбициями не страдаю- публикации всякие )) Да и для публикации нужно определение специалистами- я иначе бы не согласился- тоесть, я должен выслать все пойманное кому-то, потом определение очно а не по фоткам ,а потом только уже бубликации

А почему сразу амбиции, просто как вклад в фаунистику, в чем проблемма, передал бы специалистам - если давно собирал то к примеру в Киев Ключко.

  Тоесть смысл в том что можно даже быть уверенным в определении по фотке- ну просто других вариантов нет, допустим, но всетки для полноценной публикации в умных журналах нужно ссылаться на экземпляр

Т.е. чтобы мне опубликовать, например: хлопковая совка у меня была массовым видом, а если еще со многими датами - я сегодня минимум 100 поймаю, завтра 100 и до конца лёта, аналогичное сделаю с озимой, восклицательной, клеверной и т.д. - у меня экземпляров будет как в британском музее.
Мое мнение - брать то, что сложно определяется/совсем не определяется по внешним признакам, те виды которые можно спутать. А для остальных хватит фотографий (фотоматериал - тоже материал) или даже просто записей в дневнике.

  Т.е. чтобы мне опубликовать, например: хлопковая совка у меня была массовым видом, а если еще со многими датами - я сегодня минимум 100 поймаю, завтра 100 и до конца лёта, аналогичное сделаю с озимой, восклицательной, клеверной и т.д. - у меня экземпляров будет как в британском музее.
Мое мнение - брать то, что сложно определяется/совсем не определяется по внешним признакам, те виды которые можно спутать. А для остальных хватит фотографий (фотоматериал - тоже материал) или даже просто записей в дневнике.

Так а зачем ловить то все 100 штук? ) Экземпляр совки достаточен один,
и вообще, увы, но факт- экземпляры нужны всегда для науки, это важно и очень важно. Без экземпляров это все потом будут сомнительные данные.

  А пор животным наши области с большим отрывом преобладают над Донецкой и Луганской

http://redbook-ua.org/ru/animals/region

Тут реально видно только одно: Крым - это сила. Не даром ты его себе в профиль в качестве места жительства записал - силы этой хоть немного стырить хочешь. А разница между Донецкой и Николаевской областями в районе статистической погрешности. Но на самом деле сравнивать биоразнообразие по КК - то еще извращение.

Проблема ромына на самом деле проста: почему-то (почему именно, ответ, очевидно, стоит искать в области психологических травм) он считает всех официальных специалистов (кроме нескольких избранных, но те - не по совкам) исчадиями сил зла и ничем помогать им не намерен. Вот-так все собранные им данные и коллекции и пропадут/уже пропали.

Сообщение было отредактировано ИНО - 15.08.2015 22:37

Кстати, раз уж про параною зашло, про "кражу идей"(тм)-касательно публикаций по фоткам, амбиций, и нечистости в науке.

Вот допустим, захочет некий Эзокс ))) нечистый на руку Н.С. или просто амбициозный натуралист ради галки в своем ЧСВ опубликовать данные о нахождении боливарии в Ник. области, он читает на форуме что некий иерофис написал что она там есть, допустим, и фотку выложил,
берет эту фотку, придумывает от балды точку и публикует заметку.
Ну- это хоть плагиат, но более менее правдиво будет, а можно ведь реально фотку в инете найти и опубликовать вообще выдумку )))

Еще зачем экземпляр- нужны будут генетические ислледования, тех же совок, или криптохейлюсов- с фотки ДНК не выделишь)) Ну и вообще морфологию изучить.. В общем экземпляры нужны всегда если "ради науки" что-то делать..

 
Проблема ромына на самом деле проста: почему-то (почему именно, ответ, очевидно, стоит искать в области психологических травм) он считает всех официальных специалистов (кроме нескольких избранных, но те - не по совкам) исчадиями сил зла и ничем помогать им не намерен. Вот-так все собранные им данные и коллекции и пропадут/уже пропали.

Эзокс, я уже сто раз говорю- у кого что болит) Ты типичная базарная баба- даром что рвешся в "специалисты" За такие вещи вобще положен разговор в соответсвующих учереждениях, особенно по Расейским законам.

Не умаляя того факта, что многие н.с. у нас мягко говоря, через чур надменные и амбициозные, в большинсве своем люди то как раз как люди, прогнила сама система
Вот, например, вижу я такого мегаспециалсита как Эзокс, с его "обьективними данными", " "species_name" в Донецке точно нет", такого себе иксперта, определяющего высоту шалфея по снимкам сверху ))) и какое мнение у меня должно быть об отдельных н.с.?
Но опять таки, об отдельных, а не "всех".

В сухом экземпляре ДНК сохраняется плохо. Надо в спирт, причем сразу.

  В сухом экземпляре ДНК сохраняется плохо. Надо в спирт, причем сразу.

Ну, эксперту виднее, особенно эксперту в области современных западных технологий выделения ДНК, тут - помалкиваю,
но суть в том что на фотографии ДНК совсем не сохраняется походу )))

Так эти самые "западные технологи" и советуют категорично - в спирт и покрепче. Но на самом деле вся эта западная молекулярная биология почему-то в большинстве случаев в результате анализа строит такие филогенетические деревья, на которые без корвалола смотреть строго возбраняется. Так что эти ДНК-штучи покамест используются для определения вида только тогда, когда никаких альтернативных способов нет совсем. То есть в 99,9% случаев обходятся без них.

  Так эти самые "западные технологи" и советуют категорично - в спирт и покрепче. Но на самом деле вся эта западная молекулярная биология почему-то в большинстве случаев в результате анализа строит такие филогенетические деревья, на которые без корвалола смотреть строго возбраняется. Так что эти ДНК-штучи покамест используются для определения вида только тогда, когда никаких альтернативных способов нет совсем. То есть в 99,9% случаев обходятся без них.

Ну в свое время, когда микроскоп был в диковину или его вообще не было, и анатомические и микроморфологические признаки при выделении видов были в новинку, то еще линнеевские систематики наверное тоже кривились от данных по новым методам.
К методам по ДНК вопросов много пкоа, но пройдет думаю, еще лет 10, и если Пу не начент ядерную войну, что ДНК-систематика, думаю, дополнит разную морфологию на все 99% процентов )

Тем более это логично потому как в ДНК отражены почти все морфологичесике признаки организма, ну + эпигенетические моменты но это нюансы.

Проблема в том, что выявить связь между такими-то генами и таким-то признаком насекомого на сегодняшний день практически невозможно. Так что то, о чем ты говоришь дело дня завтрышнего. А определять виды надо уже сегодня. Или у твоя коллекция - наследие потомкам. Скрытая от глаз современных нерадивых украинских и российских ученых, "произведенных в совке", для будущих праведных цеевропейских светил науки? Это, случайно, не та коллекция, которую ты несколько лет назад нечаянно разворотил в пух и прах?

Сообщение было отредактировано ИНО - 15.08.2015 23:29

И опять дезинформация)) При падении одной из коробок были безвозвтратно повреждены ) ок 30 совок, и все, это конечно плохо, но не смертельно.

Ну и таки да, коллекция сокрыта от глаз таких как Эзокс и оставленна для украинских ученых, когда Украина вступит в ЕС и наука воспрянет от гнета прошлого, вот тогда и передам ))

Ну так то гены человека, да еще дрозофилы и некоторых других модельных объектов. На их расшифровку и финансирование другое и объем выполняемых работ другой. Если, конечно, ты мне приведешь ссылку нас статью, где говорится, например, каким сочетанием генов обусловлен черный последний стернит брюшка полистов, а каким - желтый, признаю свою ошибку.