Причины изменения численности махаонов

  Ну да, типичный "рабочий" Bombus vestalis, привет с майрептайла. А перрвый реально на фрагранса похож. Пусть, конечно, Кархарот свое веское слово скажет, но очень похоже, что в этом конкретном случае очко достается Николаевской степи.

Ну ладно, пусть будет самец, хотя не знаю, не помню когда я это фоткал))

  Я был же в июле и в Солонцах, и в Сагах, но пафий не видел. Только померещилось один раз - то была углокрыльница.

В каких сосновых лесах? Которые на юге Цюрупинской арены находятся?

Я их видел в Олешковских песках, восточнее от Цюрюпинска, 10 км вглубь на юг, там такие ивняки огромные есть, и опушки-лужайки посреди сосны, вот там они были, нужно фотку поискать, выложу )

И вот еще)

Картинки:

P6040016.jpg — (173.81к)   

А не факт что самец, может и самка (определять пол шмелей по твоим смазанным фоткам - это только Кархароту по силу, я пас). Но вот точно не рабочий. Потому что у этого вида рабочих нет. Это тот самый вид шмеля, который ты месяц назад отказался определять на Майрептайле, лечи склероз! Правда, тогда ты не отказался определить пол. А зря.

   Кархарот свое веское слово скажет

Кархарот, сколько ж весит твое слово? )) Тяжелее доминулы во сколько раз? )

Bombus argillaceus - массовый вид в Донецке. Но все же оставляй дома мобилу и бери нормальный фотик.

Сообщение было отредактировано ИНО - 17.08.2015 00:47

  Ну да, не понравилось тебе, что лаборанты на практике пьют золотосодержащие напитки и дабы не поддаться этому пагубному влиянию ты сам ушел.

Я вот было спать пошел)) Но что-то не то, и тут вспомнил что
Эзокс.. ты что, на практике тетрахлораурат накатывал? И как оно, хорошо пробирает, руки золотые стали?

Да уж, так я и подумал, ну его нафик, пойду лучше оттуда, а то потом как подсядешь на это дело, всю жизнь на золото работать будешь, чтоб потом напитки из него пить, ну и на врачей тоже, ибо тетрахлораурат , боюсь, сразу с горла дырку до самой ж.пы сделает

Я почти уверен, что это действительно B. fragrans. Есть еще похожий B. distinguendus (по морде лица отличается, которую не видно, и по меньшим размерам), но ему в степях делать нечего. Так что, это очень интересная находка, жалко, что останется неопубликованной, как и восточный шершень.

  Я почти уверен, что это действительно B. fragrans. Есть еще похожий B. distinguendus (по морде лица отличается, которую не видно, и по меньшим размерам), но ему в степях делать нечего. Так что, это очень интересная находка, жалко, что останется неопубликованной, как и восточный шершень.

Ну, любая запись в источнике имеющем публичный доступ, и кстати, в источнике позволяющем по сути производить "рецензии" это тоже публикация.
Ну а вообще, в отличии от шершня, шмеля у меня сушеного нет, а ловить- жалко

После рыбалки пытался найти галликуса- увы.. Одни нимфы попадались и куча доминул. Похоже в той степи галликусов нет.
За неимением лучшего)) взвесил (15мм), умершую, скорее всего недавно, самку доминулу и живого небольшого самца(14мм) доминулы. 0.06(7) и 0.08(9) г.
Разницу в весе спишем на то что самка успела высохнуть)
Взвешивать живого полиста не просто, понятно что нужо взять баночку, откалибровать по ней весы, пустить его туда и взвесить, но из-за залапывания баночки руками при впускании полиста- возникает погрешность Перчатки наверное нужны.
Мерять их штангелем тоже дело еще то, у живого самца нестабильный размер брюшка)) Мертвый полист тоже- не известно в каком состоянии у него брюшко было когда он был живой. В общем мерять их- фигня полная)
Поробую бинокуляром померять крылья и прочие фрагменты.
Будет время сегодня- поймаю нимфу, германику, доминулу и всех их взвешу, особенно интерсено что покажет нимфа + доминула примерно одинаковых размеров
Ну и до галикуса обязательно доберусь, посмотрим на экспертное слово Кархарота про "в два раза" )))

Ну вот, я ж говорил, что фигня ваша степь - даже галликусов нет.

  Ну вот, я ж говорил, что фигня ваша степь - даже галликусов нет.
Вообще, каждый человек, который хоть раз в жизни работал на высокоточных весах знает, что нужен пинцет.

Что, ТХА хлебнул, и оживился?

Эзокс, ты вообще обладаешь таким качеством как логическое мышление? Которое в том числе, позволяет шире взглянуть на ситуацию и понять, что если ты все время в одну и ту же балку ходишь то я в разных местах бываю где все по разному ))

Про пинцет- ну, иксперт, что сказать, я бы посмотрел как с помощью пинцета поместить живого полиста в баночку, закрыть за ним крышку
А убивать ради эксперимента полиста- бесчеловечно

Кстати я тут подумал, что отличие веса крупной доминулы вполне может быть близким к 2хкратному по сравнению с галликусом, но тебя это не спасает, потому что про вес речи не шло )

  Так что видовое разнообразие (не путать с видовым богатством) у вас не то...

Чет тут я вообще не понял..
Галликусы у нас есть, так что и видовое богатство и разнообразие на уровне. Причем тут их численность к этим понятиям? Это относится к "сбалансированности популяций" о чем Эзокс сам же писал недавно. Видать ТХА разбавленный был сегодня)))

Результаты взвешивания

Нимфа
Доминула
Германика

0,11
0,1
0,08

Нимфа крупнее доминулы примерно на 1мм, но скорее всего уже ее, германику я даже не мерял, и так еле поймал)
Кстати, гнездо германик - мощь и сила! Фуражировка- то что нужно)

Как причем тут численность? Дай-ка определение понятию "видовое разнообразие".

Твои результаты взвешивания - ни о чем. Где выборка? Кстати, такую точность измерения я могу получить на китайских карманных весах за 50 грн, не стесняясь лапая руками. Гиростабилизатор поломался что ли? Вообще, трудно мне понять, как ты живую осу в баночке взвешивать умудряешья. Она ж ногами двигает, усиками машет, а если крылья подключит, то вообще ахтунг. На твои супераналитические весы даже дыхательные движения брюшка, по идее, влиять должны. Между тем, есть простой способ обездвижеть осу без малейшего вреда для нее. Помести ее в морозилку на минуту-две.

Эзокс, ты таки 100% искперд.. Вопервых, кстати, с чего ты взял что "галликусов нет"? Ты вообще учоный, или базарная баба? ))
Вот, посмотрите- вот это и есть та самая наука
Если я галликусов не нашел- это не значит, что их там нет.

Ну и про весы- опять икспертный бред- вопервых, весы стоили не 50 а 300 грн, но это тогда, сейчас такие- 700. Ты , Эзокс, часто китайские весы с таким пределом измерений за 50 грн видишь?

И про морозилку.. Эзокс, а конденсат, который появится на охлажденной осе, не повлияет на вес? Иксперд..

И про выборку .....
Это как раз тот случай, когда выборка не нужна, я про сравнительное взвешивание одного , допустим, наименьшего размера, галликуса и одной, крупной доминулы для нахождения крайнего весового различия. Какая выборка, улюаля? )) Умными словами разкидываешся?
А до этого у меня экспериментальные взвешивания
Тут разве что конечно в идеале нужно выбрать из многих особей наименьшую и наибольшую, это да, но это дело уже второе..
Выборка,

Что касается галликусов, то мне кажется, что читая твое экспертное брюзжание, даже Кархарот за голову берется, хоть и взялся тебя защищать)

Что касается весов , то есть у тебя плохая манера- судить всех по себе, этих китайских весов модификаций- полно, и если у тебя такие, то у других с вероятностью сремящейся к 99% будут другие, с другим функционалом и ценой.
Это раз.
Вовторых- вот я не верю что и такие как ты выложил, весы, стоили 40-60 грн, особенно если они сейчас 250, потому как цены на всю китайщину поднялись не более чем в два раза. И как раз подобные весы стоили ранее ок 180 грн на рынке, а стало быть в инете ок 125, а не 50))

Сам то за 180 наверное и купил, ну хоть, полезное что-то купил а не шмоблер, и то хорошо ))))))

Не удержался))))
Эзокс, так ты зачем эти весы купил, чтоб золото отвешивать для приготовления ТХА? Универ закончился, а привычка пить золотосодержащие напитки осталась?

Эзокс, могу порекомендовать, переходи на AgNO3, это намного дешевле, но думаю, тоже бодрит не плохо, зато сьэкономишь, весы покруче купишь и бинокуляр

Вера - это индивидуальное дело каждого. Ну как я тебе могу доказать, что зимой 2013-го они стоили на Slando в среднем 50 грн? Там же на сайте уже старую инфу потерли, наверное. Так что не верь себе на здоровье.

А ты сам зачем весы купил? Траву дозировать? Маки - как же, помним, помним.

Сообщение было отредактировано ИНО - 17.08.2015 20:49

Ну здрасте.. Теперь выяснилось что дело было на Сландо, тоесть на площадке для продажи БУ вещей))) В общем, все ясно..

Эзокс ты бы лучше галликуса поймал и доминулу, да взвесил бы их, утер так сказать, нос, показал свои лаборантские навыки )

Про траву да маки- кому что, и у кого что болит)

Сам ты БУ: брехун укровпейский. Не знаешь о чем говришь - молчи в тряпочку. Сландо - это типа украинского е-бея: кто что хочет, то то и продает. Хочешь - б/у, хочешь - новье. Весы те стоили в районе 50 грн НОВЫЕ. А в гламурных интернет-магазинах точно такие же товары стоят в разы дороже. Ты наверное свои там брал, да? Вообще, странный ты электронщик - такие элементарные вещи маркетинга не знаешь.

Сообщение было отредактировано ИНО - 17.08.2015 21:28

Кстати про весы, и мощь, на этот раз - запада))
У мамы в лаборатории я видел весы, точность до 0.01 грамма, так вот, это изделие СССР было размером почти с комфорочную бытовую плиту, взвешивание там- это вообще ритуал, там не то что пинцет, там дышать нельзя было, а точность и повторяемость показаний... Там нужно было 10 взвешиваний делать чтоб быть уверенным в результате.

Ну и сравим теперь китайские дешевые весы, только китайские они условно- это все американские разработки, пьезорезистивные, акселерометрические и гироскопические датчики стали настолько миниатюрными, массовыми и дешевыми, что сейчас встраиваются в почти в любую мобилу. Вот это- моща, наука, и прогресс.
Мощ прогресса и науки тогда видна- когда их продукт доступен каждому.
Я с мобилки поломанной вытащил гиродатчик- размером с таблетку )))

Размер же российского нанотеха даже боюсь представить)

  Сам ты БУ: брехун укровпейский. Не знаешь о чем говришь - молчи в тряпочку. Сландо - это типа украинского е-бея: кто что хочет, то то и продает. Хочешь - б/у, хочешь - новье. Весы те стоили в районе 50 грн НОВЫЕ. А в гламурных интернет-магазинах точно такие же товары стоят в разы дороже. Ты наверное свои там брал, да? Вообще, странный ты электронщик - такие элементарные вещи маркетинга не знаешь.

Ооо полезли скрепы)) Еще раз говорю- все с тобой ясно

и уясни- на Сландо не только каждый продает что хочет, но и пишет что хочет!
Так что покупай, покупай НОВЫЕ за 50 грн

Не Рома ты точно БУ (см расшифровку аббревиатуры выше). У нас на биофаке вот-такие весы стоят советского производства: http://www.laborkomplekt.ru/?page=7&sid=1&srid=9&iid=9
Читай ТХ. Какие сотые г? Размер, конечно, - в карман не положишь но до газовой плиты ОЧЕНЬ далеко. Вес 12 кг -но это специально чтобы микросотрясения здания меньше влияли. И если заметил платформа закрывается во избежания малейшего дуновения воздуха (а ты живую бегающую осу в баночке взвешиваешь - трєш редкостный). И работают до сих пор. Причем, если на биофаке они одни (или двое?), то сколько на хим- и физфаке даже боюсь прикидывать, так что продукт вполне массовый. Взвешивать там, конечно геморно немного, но зато точность на уровне. Полностью электронные импортные аналоги даже сейчас стоят до фига, я приценивался. А у мамы твоей на работе, наверное, какое-то чудо-юдо, произведенное при Сталине (если ты вообще эту историю с мамой не выдумал от начала и до конца). Тогда у американцев твоих любимых все было аналогично (если не хуже). Не уничтожили бы амеры СССР - сейчас производили бы у нас карманные электронные весы, такие же как мои китайские, но не врущие вообще и по цене рубль двадцать. Так-то!

Еще раз про Сландо: там отзывы о продавце оставить можно. В том числе, что купленный товар оказался некондиционным. Некоторых продавцы даже деньги возвращают, дабы репутацию не подпортить. С весами этими такого не было. Да и весы точь-в-точь такие же, как я потом купил на рынке то-ли за 70 то-ли за 100 грн, не помню уже. Сейчас жалею, что поторопился. Так же поставка из Китая, только навара больше. Хотя тогда для меня разница в 20-30 грн (с учетом доставки, за которую, разумеется надо было бы платить сверх 50 грн - непосредственно курьерской службе). Я, на Slando, кстати, тоже кое-чего продавал (зарегистрирован там еще с тех древних времен, когда называлось оно "е-маркет"), так что смею заверить, что по крайней мере часть продающегося там товара (моя) совершенно точно соотвествует описанию. А ты вообще как покупаешь железяки свои? Идешь на радиорынок и роешься в лотках, роешься, а потом возвращаешься с пуствми руками, так как нужную фиговину еще не завезли и завезут не раньше следующего месяца? Ну, в таком случае ты - точно закостенелый совок, пусть и мнящий себя продвинутым европейцем.

И еще: объявления на Сландо бесплатны (без специальной рекламы). Так что ты б тоже подал что-ли: "Мастер-самородок отремонтирует ламповые телевизоры и бабинные магнитофоны, патриотам Украины скидка 25%, героям АТО - 50%". Авось и раскрутишься.

Сообщение было отредактировано ИНО - 17.08.2015 22:06

  Не Рома ты точно БУ (см расшифровку аббревиатуры выше). У нас на биофаке вот-такие весы стоят советского производства: http://www.laborkomplekt.ru/?page=7&sid=1&srid=9&iid=9
Читай ТХ. Какие сотые г? Размер, конечно, - в карман не положишь но до газовой плиты ОЧЕНЬ далеко. Вес 12 кг -но это специально чтобы микросотрясения здания меньше влияли. И если заметил платформа закрывается во избежания малейшего дуновения воздуха (а ты живую бегающую осу в баночке взвешиваешь - трєш редкостный). И работают до сих пор. Причем, если на биофаке они одни (или двое?), то сколько на хим- и физфаке даже боюсь прикидывать, так что продукт вполне массовый. Взвешивать там, конечно геморно немного, но зато точность на уровне. Полностью электронные импортные аналоги даже сейчас стоят до фига, я приценивался. А у мамы твоей на работе, наверное, какое-то чудо-юдо, произведенное при Сталине (если ты вообще эту историю с мамой не выдумал от начала и до конца). Тогда у американцев твоих любимых все было аналогично (если не хуже). Не уничтожили бы амеры СССР - сейчас производили бы у нас карманные электронные весы, такие же как мои китайские, но не врущие вообще и по цене рубль двадцать. Так-то!

О мамамия

  И если заметил платформа закрывается во избежания малейшего дуновения воздуха (а ты живую бегающую осу в баночке взвешиваешь - трєш редкостный).

А вот тут поподробнее...

Эзокс ответь на вопрос- если в закрытой банке оса взлетит- как изменится вес по отношению к ситуации когда оса сидит на банке или бегает по ней? ))))

 Мастер-самородок...  бабинные магнитофоны...

И да, слушай, самородок.. Хватит ТХА наяривать, скоро вместо извилин сплошное золото будет) Что за бабинные магнитофоны еще, а дединные магнитофоны бывают? ))

 
Ты думаешь, оса взлетит и зависнет посдине банки не касаясь стенок? Мой ответ на вопрос: в таком случае санитаров надо вызывать срочно. Ты вот лучше видеопруф сделай: поставь банку с пытающейся выбраться осой на свои чудо-весы, одновременно снимая их дисплей. И если там цифры не будут скакать, как твои единомышленники на Майдане, то я... нет, не признаю, что был не прав, а просто-напросто убежусь, что твои весы - говно.

Эзокс.. будь культурнее, ты не в своем универе, а на публичном ресурсе! Свои экстрементальные сравнения оставишь для симпозиумов

Короче.. посдина ))
Ты либо ответишь как подобает но вопрос

Да ясное дело, что то результат автоправки, а в оригинале там было не золото, а сам догадайся что. Если честно, впервые слышу, что какой-то там тетрахлораурат пьют. А у тебя, я вижу, опыт имеется.

Теоретически, если оса зависнет в воздухе внутри баночки, то показания весов не изменятся. Но на практике такого быть не может. На практике оса будет биться внутри баночки и показания будут плясать, как если бы человек прыгал на напольных весах. Дошло?

Сообщение было отредактировано ИНО - 18.08.2015 00:03

  Да ясное дело, что то результат автоправки, а в оригинале там было не золото, а сам догадайся что. Если честно, впервые слышу, что какой-то там тетрахлораурат пьют. А у тебя, я вижу, опыт имеется.

В том то и дело, что интуитивно я конечно понимаю, что речь идет о спирте) но вот что именно ты там написал вместо этого такое, что автоправка переделала на "золото"- до этого я догадаться не могу )))

Алкоголь. Там было "алкогольсодержащие напитки". Но откуда там золото взялось, сам не пойму, сейчас мозила предлагает только один вариант исправления - "кальцийсодержащие".

Ну так сразу надо было написать, что в весах твоих не только гироскопическая, но програмная какая-то хрень есть. А то гадай. Но все же такие весы лично у меня вызывают сильное подозрение. Х. з. что они там признают за правду, а что отсекают. В нормальных, человеческих высокоточных весах последнюю цифру практически всегда колбасит. И это верный признак того, что машина работа(с). А у тебя непонятно вообще, на каком они моменте фиксируются, на том, что положено, или нет. Вдруг какое-то колебание, скажем, стола по продолжительности попадет в нужный диапазон? Или, наоборот, насекомое будет семенить ногами так часто, что "мозгам" не получится отличить, где там реальный вес, а где перегрузки?

Рома, ты что опять решил ночную рыбалку на сома в интернете устроить? Я-то не сплю понятное дело почему - стреляют.

Ну не даром оно называется "мозила", в следующий раз цанидсодержащие предложит )) Только вот у тебя тоже глаза есть, читать нужно , прежде чем постить ) Ты в вумные журналы тоже так статьи писать будешь?) Или думаешь, Кархарот за тебя будет все вычитывать?

Эзокс... во всех таких весах есть программа, без нее они бы не работали) И разработчики всего этого наверное думали и над колебаниями стола, и над прочими вещами, ибо эти весы- аналог более дорогих и серьезных изделий, где те же программы и алгоритмы.
Но конечно, иксперт Эзокс подумал, и уже нашел уязвимые места )))

Эзокс, ну так ты же сам кричал- "путен введи!", вот он тебе и ввел, покричи еще, не только стрелять начнут))

Hierophis, я уже теперь окончательно отбросил последние небольшие блуждавшие сомнения в твоей невменяемости.
И сил моих читать сей форум больше нет. Бред сплошной.

Ну что ж. Пришла пора писать по теме.
Был я сегодня в степной балке в Херсон. обл. на западе Берислава, искал махаонов.
Увы и ах. Нашёл аж 0 особей. Это при том, что зарослей жабрицы там навалом.
Может быть это действительно волны жизни, а может быть их съели пауки или наездники?
В любом случае, выводы делать ещё рано, нужно будет проверить песчаную степь в конце этого месяца и сентября.

Сообщение было отредактировано Wave Storm - 19.08.2015 20:49

  Ну что ж. Пришла пора писать по теме.
Был я сегодня в степной балке в Херсон. обл. на западе Берислава, искал махаонов.
Увы и ах. Нашёл аж 0 особей. Это при том, что зарослей жабрицы там навалом.
Может быть это действительно волны жизни, а может быть их съели пауки или наездники?
В любом случае, выводы делать ещё рано, нужно будет проверить песчаную степь в конце этого месяца и сентября.

А вы поищите их локальные скопления . Удивительно, но такое скопление я нашел и в Гусиной поляне в Харьковской области. Приблизетельно оно похоже на точку в Енакиево, и там их больше .

Был позовчера на Донецком море. На прилежащей обширной залежи просто тьма цветущей жабрицы извилистой:


[attachmentid()=234611]

Почва там необычная: не песок, но и не чернозем. На черноземе эта жабрица не растет практически. Гусениц махаона не видел, бабочку видел только одну за 10 часов, мелкую. Так что численность популяции махаона явно нельзя рассматривать как функцию от количества кормовых растений, по крайней мере в нашей местности.

Как оказалось в массе цветущая жабрица извилистая издает очень сильный сладкий аромат, привлекающий опылителей. Но несмотря на такую тьму медоносов никаких инетерсных видов змечено не было: только самые обычные шмели. медоносная пчела, полисты, и в большом количестве Eristalis tenax.

Ближе к берегу зележь плавно переходит в ненарушенную степь такого вот вида:

[attachmentid()=234616]

На мою мегастепь(тм) не похоже, флора сильно отличается, например, ворт-такой гвоздики, в моей балке нет:

[attachmentid()=234612]

В моей балке растет другой вид - гвоздика удлиненная. А эту я еще определять не пробовал.

Также там растет некие неведомые мне доселе виды зонтичных, полыни и лука:

[attachmentid()=234613]
[attachmentid()=234614]


И вездесущий ковыль-волостик. Ни кемреков, ни мытника, ни резака, ни вероник, ни колокольчиков, ни даже спаржи - почти ничего из ранее мною перечисленных степных растений. Видимо, сказывается разница в почвенном покрове. Моя мегастепь(тм) бывает только на наилучшем черноземе.

Сообщение было отредактировано ИНО - 21.08.2015 14:11

Неведомое зонтичное - это горичник русский, а лук, скорее всего, - мускусный. Гвоздику и полынь назвать не могу, мне они тоже не знакомы.
У нас возле водохранилищ примерно такая же картина - степь как таковая остается, но в несколько раз беднее, чем вдали от плотин, полей и лесополос...

Спасибо за определение. Лесополос там хватает. Главное отличие все же, думается, в почве. Само "море" это - бывший карьер по добыче какого-то сланца (песчаного, вроде, но точно не могу сказать, в геологии я не в зуб ногой), и земля там вокруг соответствующая - светло-коричневая, явно не чернозем. Но и на пески Северского Донца тоже не похоже: не сыпучая совсем, скорее, глинистая.

Ну, здесь может и вопрос "о курице и яйце" - хорошие почвы ведь образуются в результате функционирования "хорошей" степи. А вообще, это геоботаникам виднее.