Причины изменения численности махаонов

  

  а что там поликсена попадалась под ЛЭП?

Она была наиболее многочисленна в 2013 году, правда поймал один раз в начале мая.

  Она была наиболее многочисленна в 2013 году, правда поймал один раз в начале мая.

интересно никогда там ее не видел и не находил, только один раз у могилы неизвестного солдата лет 7 назад 1 экземпляр попался.

  Рома, ну что ты сравниваешь первую попавшуюся мою фотку шалфея с избранными своими? У меня ведь и другие есть

Но только степь? выглядящая так - на самом деле фиговая, биоразнообразия там кот наплакал. Вот у тебя из разнотравья один шалфей со слабыми проблесками каких-то васильков (вроде бы) и, внимание, резеды! Резедово-шалфейная степь - нечто новое в геоботанике. А настоящая сила вот где:

Избранные
Эзокс, это обычные фотки с прогулки, этого сезона))
Эзооокс! Там нет васильков, там лен ) И какая резеда, это же шалфей

Вообще, вот так уверенно судить о биоразнообразии по двум фоткам, в которых даже не различают растений...

Эзокс.. Вот эти фотки- все сделаны в тот же день, что и фотки шалфея. И гусеница- тоже в тот же день.
В одном и том же месте, Эзокс..
Там одних только шалфеев наверное видов 7... А ты говоришь- резеда

Картинки:

P510064.jpg — (471.94к)   


5310265.jpg — (359.6к)   


P531148.jpg — (504.69к)   


P531130.jpg — (454.13к)   


P531107.jpg — (499.25к)   

Nick444444, вообще просека- в теории хороший потенциал для формирования стаций, подхдящих для многих видов насекомых. Если там был кирказон то он не исчезнет, и поликсены тоже. Я думал, у вас в лесу все подстригли, ка ку нас в городских парках делают.
На вырубках говорят, вроде даже аполлоны плодятся хорошо

  Nick444444, вообще просека- в теории хороший потенциал для формирования стаций, подхдящих для многих видов насекомых. Если там был кирказон то он не исчезнет, и поликсены тоже. Я думал, у вас в лесу все подстригли, ка ку нас в городских парках делают.
На вырубках говорят, вроде даже аполлоны плодятся хорошо

Аполлоны вряд ли тут могут появится , а вот мнемозины вполне могут . Хотя у меня чуйка, что аполлона я могу найти не в Харьковской области, а, например, в Енакиево на Донбассе .

  Nick444444, вообще просека- в теории хороший потенциал для формирования стаций, подхдящих для многих видов насекомых. Если там был кирказон то он не исчезнет, и поликсены тоже. Я думал, у вас в лесу все подстригли, ка ку нас в городских парках делают.
На вырубках говорят, вроде даже аполлоны плодятся хорошо

Вырубка, конечно, зарастет и как-то восстановится, но вот прямо сейчас там ничего не будет. Об этом и речь, как я понимаю. Ну и вырубка была какая-то драконовская, судя по фото... Можно и нужно деликатнее...

Поликсену туда пытался интродуцировать один мой знакомый. Вот Никита и встретил ее на следующий год. Но, возможно, она и не продержалась.

  интересно никогда там ее не видел и не находил, только один раз у могилы неизвестного солдата лет 7 назад 1 экземпляр попался.

Я видал поликсен только вокруг болотца . Их ареал проходит от болотца до холма, который идет перпендикулярно дороге ведущей к колодцу и еще одного холма, где обосновался подпольный огород . И весь ареал проходит до спортплощадки велосипедистов трюкачей, там даже по-моему по правую сторону дороги произрастает кирказон, в растениях не особо разбираюсь, но уж очень похож .

Мнемозины по идее у вас должны быть, и не мало, возле Харькова такой лес что там что угодно может быь..
Апполона я мечтал найти с самого начала еще в начале 2000х годов- не вышло))) Да и не выйдет наверняка где бы не искать, вероятность разве что 1%, может где-то в Караптах или Крыму.
История с апполоном не простая... конечно, в аспекте популизма все кричат про то что он вымер из-за влияния человека, но скорее всего все было намного сложнее)

  Вырубка, конечно, зарастет и как-то восстановится, но вот прямо сейчас там ничего не будет. Об этом и речь, как я понимаю. Ну и вырубка была какая-то драконовская, судя по фото... Можно и нужно деликатнее...

Поликсену туда пытался интродуцировать один мой знакомый. Вот Никита и встретил ее на следующий год. Но, возможно, она и не продержалась.

Поликсену видал только 8 мая 2013 и 2014 года, потом все . Я в этот день только её и искал . Может сюда попробовать внедрить мнемозину . Уж давно у меня это идея в голове гуляет .

  Вырубка, конечно, зарастет и как-то восстановится, но вот прямо сейчас там ничего не будет. Об этом и речь, как я понимаю. Ну и вырубка была какая-то драконовская, судя по фото... Можно и нужно деликатнее...

Поликсену туда пытался интродуцировать один мой знакомый. Вот Никита и встретил ее на следующий год. Но, возможно, она и не продержалась.

Ну, у них была задача обеспечить доступ к проводам, скорее всего, так положено по регламенту- ну там провод оборвется, чинить нужно.
"Рефугиумы" там остались 100% в районе опор, + по краям целое осталось немного. А так- наличие ЛЭП это обречение на регулярные вырубки

  Поликсену видал только 8 мая 2013 и 2014 года, потом все . Я в этот день только её и искал . Может сюда попробовать внедрить мнемозину   . Уж давно у меня это идея в голове гуляет .

А хохлатки там есть? И гусениц мнемозин есть откуда брать?
Ну и чтоб подселить, нужно выпустить хотябы 500 гусениц наверное )

Сейчас Kharkovbut будет неистово ругать за интродукцию )))

Сообщение было отредактировано Hierophis - 11.08.2015 19:14

  Мнемозины по идее у вас должны быть, и не мало, возле Харькова такой лес что там что угодно может быь..
Апполона я мечтал найти с самого начала еще в начале 2000х годов- не вышло))) Да и не выйдет наверняка где бы не искать, вероятность разве что 1%, может где-то в Караптах или Крыму.
История с апполоном не простая... конечно, в аспекте популизма все кричат про то что он вымер из-за влияния человека, но скорее всего все было намного сложнее)

По моим расчетам аполлон может быть только в трех местах : Это донецкий кряж, карпатские и крымский горы. Наибольшая вероятность найти его на границе с Польшой, в Карпатах. В Крыму скорей всего это байки, так как на полуострове нет даже мнемозины. Ну, а на Донбассе могут быть залетные с России .
http://lepidoptera.eu/records2/SpeciesInfo...ID=3&country=PL - хоть там и не совсем граница, но близко .

У нас махаонов гусеницы в т.ч. на таких обычных на песках растениях:



- тоже Seseli tortuosum? На укропе, морковке и т.п. культурных растениях никогда не встречал, хотя на дачах такого добра полно.
Самих махаонов специально не учитывал, но в 2013 меньше всего видел.
P.S. А как обстоят дела в других регионах с луговым мотыльком (Loxostege sticticalis). Я в этом году аж 1 экз. видел и тот еще в мае?

Сергей-Д, так это Seseli tortuosum, вроде бы, и есть.

Рома, шалфей, неотличимый издали от резеды - это что-то новенькое. А фото его вблизи есть? Или ты за шалфей чистец принял, который у тебя на первом снимке? Таким чистецом у нас так плотно зарастает только всякие пустыри, мусорники и прочие рудеральные биотопы. Но резеду это никак не отменяет, она вот-тут отчетливо просматривается:

  По моим расчетам аполлон может быть только в трех местах : Это донецкий кряж, карпатские и крымский горы. Наибольшая вероятность найти его на границе с Польшой, в Карпатах. В Крыму скорей всего это байки, так как на полуострове нет даже мнемозины. Ну, а на Донбассе могут быть залетные с России .
http://lepidoptera.eu/records2/SpeciesInfo...ID=3&country=PL - хоть там и не совсем граница, но близко .

Я б сказал кто на Донбассе может быть только залетный с России .. ) А где там популяция аполлона то рядом, ничего возле Донбасса по той карте нет.
А мнемозина разве связана с аполлоном? В Крыму как раз очень могли быть, там куча всяких микроизолированных популяций и кавказских и средиземноморских живностей, просто там его могли вытоптать в свое время, теперь то там природа хоть отдохнет
В Карпатах места больше и как-то доступность ниже, не лазит кто попало и где попало, только по нахоженным тропкам, так что там, я думаю, что-то есть..

 Таким чистецом у нас так плотно зарастает только всякие пустыри, мусорники и прочие рудеральные биотопы.

И как называется этот чистец? Сильно много ты такого на пустырях видел?

Сейчас Kharkovbut будет неистово ругать за интродукцию )))

Мнемозина там исторически была -- сам видел еще в конце 80-х. В новом тысячелетии уже не видел. Хохлатки уймища. Но, видимо, какие-то условия нарушились. Хохлатки растут в любой дубраве, даже в крошечных островках, а вот мнемозина живет далеко не везде. Хотя местообитаний по области немало.

Ладно, картинками меряться)) это одно, но можно перечислить названия растений, которые, например, я встретил во время той самой прогулки, это даже и полезно будет, конечно, я не сам определял почти все эти растения, но зато я знаю теперь их названия, и есть повод повторить

Вот некотоыре растения, которые тогда встретил и сфоткал- оносма, шалфей поникающий, шалфей лесной, шалфей эфиопский, астрагал понтийский, заразихи, клематис, ясменник, котовник, таволга, юринея, миндаль карликовый, ковыли, шиповники, терен, пижма тысячелистная, гулявник, истод, пастернак, чабрец, крестовник, рогачка, чернокорень, вечерница, беллевалия, подорожники, полыни, лен трех видов, чистец, молочаи, риндера, ирисы карликовый и солелюбный, ластовень, зопники, астрагалы различные мелкие, колокольчики, клевер, маки, чертополохи..
Прошу прощения, кого забыл

Теперь твоя очередь, Эзокс, перечислить те растения, которые растут у тебя на снимках, ТОЛЬКО ПОЖАЛУЙСТА )) не нужно перечеслять вообще ВСЕ растения что там растут начиная от тюльпанов и крокусов, именно в тот отрезок времени когда сделаны были снимки

  У нас махаонов гусеницы в т.ч. на таких обычных на песках растениях:

Вот на подобном (или таком же) растении и у нас на песках живут.

  

Мнемозина там исторически была -- сам видел еще в конце 80-х.  В новом тысячелетии уже не видел. Хохлатки уймища. Но, видимо, какие-то условия нарушились. Хохлатки растут в любой дубраве, даже в крошечных островках, а вот мнемозина живет далеко не везде. Хотя местообитаний по области немало.

Вообще, учитывая то что я читал про мнемозину, про ее зимовку, удивительно ка кона вообще еще не вымерла Какие-то эти виды- мнемозина и аполлон- очень стенобионтные, наверное, поликсена как-то получше а махаон с подалирием так вообще

  А хохлатки там есть? И гусениц мнемозин есть откуда брать?
Ну и чтоб подселить, нужно выпустить хотябы 500 гусениц наверное )

Сейчас Kharkovbut будет неистово ругать за интродукцию )))

Вся численность Мнемозины из Гусиной поляне переедит в Лесопарк

Ой!! Ксательно своего списка растений- как я МОГ ЗАБЫТЬ разные спаржи, эфедру, и леопольдию !!!
Все, Эзокс, теперь твой черед явить биоразнообразие

Болиголов-то да, я спутал, но и борщевик как-то не то ))

Ладно, Эзокс, ты флудить будешь, или перечислишь то рода и виды свои, котоыре ты определил сам ) Я даже помогу тебе- ты возьми то что я перечислил и напиши там- да/нет, ну и свое допиши

И да, Эзокс, сначала перечисли свое разнообразие, а потом-название того растения )

  В ней сказано, что имеется ряд устных сообщений в 1970-1980 гг. о встречах донецких энтомологов с аполлоном на северо-востоке области.

Да врядли. ФИО энтомологов и коллекционеров указали бы. Хотя вот интересно - аполлонов не ловил - если такие как мнемозина то они не сильные летуны, ИМХО такую сенсацию заметить и не поймать... Гонялся бы до последнего.

  Но вся суть в том, что растет эта штука сплошными такими зарослями на нарушенных землях, в целинной степи - разрозненными отдельными экземплярами.

Интересно.. Я уточню эти данные, просто, это многолетник, относится к индикаторам степных сообществ и тут..

  Да врядли. ФИО энтомологов и коллекционеров указали бы. Хотя вот интересно - аполлонов не ловил - если такие как мнемозина то они не сильные летуны, ИМХО такую сенсацию заметить и не поймать... Гонялся бы до последнего.

Вот в КК в принципе

http://redbook-ua.org/ru/item/parnassius-apollo-linnaeus/

сколько точек- но все "устаревшие"..

  Не знаю такого, и "Плантариум" со мной солидарен.

Шалфей лесной

  Вот в КК в принципе
http://redbook-ua.org/ru/item/parnassius-apollo-linnaeus/
сколько точек- но все "устаревшие"..

донецкая точка здесь - указание досоветского периода с отсутствующим материалом...

[/quote]Ты или перечисляй растения, которые ты видел за тот поход, с которого выложил снимки, те растения котоыре растут у вас в тот период[/quote]
Удивляешь ты меня, Рома, чем дальше, тем больше! Какой-такой "тот поход" и "тот период"? Там же снимки за разные месяцы, даже за разные годы! Любой смыслящий в фенологии цветения степных растений человек это бы заметил мигом!

 
Удивляешь ты меня, Рома, чем дальше, тем больше! Какой-такой "тот поход" и "тот период"? Там же снимки за разные месяцы, даже за разные годы! Любой смыслящий в фенологии цветения степных растений человек это бы заметил мигом!

Слушай Эзокс, не нервничай, цитируй аккуратнее ))
Ты уже заюлил совсем, какие месяцы, каике годы??
Я про период когда у вас цветет шалфей поникающий, ты снимки выложил в сообщении номер 77 там есть моменты цветения/отцветания шалфея поникающего.
Вот про этот период и расскажи. Возьми за основу любой свой поход/походы в это время, у тебя же их много )) и перечисли растения которые ты встерил в это время. Что может быть проще)))

То есть я должен перечислить все встреченные мною степные растения, цветущие в тот же период, что и шалфей поникающий? Или вообще все растения, которые я в этот период видел, включая сухие побеги, ростки и подземные части? Все-таки не можешь ты двух слов связать, как следует. Ну ладно, даю четвертую попытку. Придай же, наконец, своему потоку сознания четкую и однозначную формулировку.

  То есть я должен перечислить все встреченные мною степные растения, цветущие в тот же период, что и шалфей поникающий? Или вообще все растения, которые я в этот период видел, включая сухие побеги, ростки и подземные части? Все-таки не можешь ты двух слов связать, как следует. Ну ладно, даю четвертую попытку. Придай же, наконец, своему потоку сознания четкую и однозначную формулировку.

Не ну это вообще

Вот тебе список названий растений..

Вот некотоыре растения, которые тогда встретил и сфоткал- оносма, шалфей поникающий, шалфей лесной, шалфей эфиопский, астрагал понтийский, заразихи, клематис, ясменник, котовник, таволга, юринея, миндаль карликовый, ковыли, шиповники, терен, пижма тысячелистная, гулявник, истод, пастернак, чабрец, крестовник, рогачка, чернокорень, вечерница, беллевалия, подорожники, полыни, лен трех видов, чистец, молочаи, риндера, ирисы карликовый и солелюбный, ластовень, зопники, астрагалы различные мелкие, колокольчики, клевер, маки, чертополохи, спаржи, эфедра, леопольдия, и еще сон-трава, она тоже в это время вегетирует.


которые вегетируют когда цветет/отцветает шалфей поникающий- в нашей степи.

Напиши:

1)Какие растения в твоей мегастепи вегетируют в это время из перечисленных в списке?
2)Какие растения у тебя вегетируют в указанный период из не упомянутых в этом списке?

Ну и? )

  донецкая точка здесь - указание досоветского периода с отсутствующим материалом...

Ну, судя по тому что писали за наших Аполлонов, есть якобы только какой-то аполлон из Крыма, и тот якобы сомнительный. Других экземпляров вроде как нет.
Но все же ИМХО, в Карпатах есть много шансов найти, это конечно очень сложно, но если искать то найти можно что угодно

Да практически все степные растения вегетируют в период цветения шалфея поникающего. Даже эфемероидов еще не полностью отмирают надземные части, хотя, конечно, их в буйстве других трав фиг найдешь. В общем, надо понимать, что ты на самом деле интересуешься простой безотносительной к всяким там шалфеям вещью: какие из перечисленных тобою растений у нас встречаются, а какие нет. Так? Дуля тебе, ибо ты 90% растений своих определил лишь до рода, а большинство этих родов распространены по всей Палеарктике, те или иные их представители встречаются везде. И вегетируют во время цветения того шалфея, потому что это как раз то время, когда в северном умеренном поясе вегетирует всё.

Определишь до вида, тогда спрашивай. И спрашивай просто и четко, без всяких там шалфеев, походов и периодов: какие из ниже- (выше-) перечисленных растений встречаются в вашей "мегастепи"? Тогда, так уж и быть, отвечу. А пока что завязывай уже с дегустацией своих маков, она до добра не доведет.

Это просто жесть какая-то ))

Ладно, Эзокс, я сделаю это за тебя

Вот растения, из моего списка, которые вегетируют в мегастепи Эзокса в указанный период- шалфей поникающий, шалфей лесной, ковыли, шиповники, терен, подорожники, полыни, чистец, молочаи, ирисы карликовый и солелюбный, зопники, астрагалы, клевер, маки, чертополохи, спаржи.

А остальных из перечисленных там- у тебя, получается, нет

А вообще, Эзокс, ты гонишь..
Смотри, ты пишешь мне в ответ на мою фотку с шалфеями: