Причины изменения численности махаонов

  А у тебя и без курева мозгов прочти не осталось, как и у многих "ваших". Жаль...

Ой, ну куда уж там )))
Кстати, а это- "ваши", или "наши" ?

http://www.youtube.com/watch?feature=playe...d&v=3F6SFUebCuQ

Мне это не интересно. К тому же, на майдане тоже попы были, не забыл? И в каком-то степном заповеднике (уже забыл название, сейчас некогда искать) не так давно церковь построили. Так что, проблема религиозного мракобесия у нас общая, и к политике отношения не имеет. Просто Россия больше, и таких случаев больше, а уровень ПГМ на душу населения примерно одинаковый. Но мы ушли от темы махаона и (его кормовой) травы.

ИНО, а не может ли быть, что просто в те годы были какие-то условия (огород, например, полный укропа) в котором они случайно массово размножались, а потом эти условия исчезли, и численность стала такой, какой и должна была быть для этих мест? Ну и вообще, такой срок не показатель, можно попасть на естественные волны жизни.

И да, Shtil ведь прав на счет стиля, не стоит так (Hierophis'у то простительно, у него вавка в голове).

 
И да, Shtil ведь прав на счет стиля, не стоит так (Hierophis'у то простительно, у него вавка в голове).

И это говорят наши мозговые аристократы! (тм)
Хотя, Кархароту простительно, у него скрепы империализм в голове)
Вавка кстати- если и бывает, то заживет, а вот империализмЪ- это надолго
Я бы рассказал про российских "попов" да только оффтоп это уже да и всем известные факты ..

Вавка кстати- если и бывает, то заживет

Ох, если бы... Судя по

у него скрепы империализм в голове)

вряд ли...

Сообщение было отредактировано Кархарот - 03.08.2015 17:11

  
вряд ли...

Ну и чего ты туда "скрепы" добавил? Есть такое? ))
Не знаю что там и как это у тебя называется, вот Эзокс декларирует, что он- русский православный националист.
Но на самом деле это все у вас - империализм.

А я - за гражданское общество, где привелегии граждан определяются не национальностью или родством с "элитой" (читай с дворянством), а такими факторами как честная выплата налогов, и продуктивность труда, где неприятие коррупции и мошенничества - это реальность на уровне государства.
Где право и закон один для всех, где нет "часов Пескова", "часов Патриарха", дуализма "бояр и холопов", где есть: реально работающие социальные лифты, а наука- это не один из способов "пристраститься к гос-кормушке" в виде академй и чиновников, а способ накопления знаний.
Где человек "ловящий бабочек" это не "ботан конченый", и человек ведущий трезвый образ жизни- не изгой "не уважающий колллектифф" )))

За такое общество, к ак например, в демократических западных странах- в ЕС

  Ну и чего ты туда  "скрепы" добавил? Есть такое? ))

Не понял. Я имел в виду, что если ты мне приписываешь империализм в голове, то твоя вавка вряд ли заживет.

Не знаю что там и как это у тебя называется, вот Эзокс декларирует, что он- русский православный националист. 

А я то тут причем? Я не отношу себя ни православным, ни к националистам.

А я - за гражданское общество, где привелегии граждан определяются не национальностью или родством с "элитой" (читай с дворянством), а такими факторами как честная выплата налогов, и продуктивность труда, где неприятие коррупции и мошенничества - это реальность на уровне государства.
Где право и закон один для всех, где нет "часов Пескова", "часов Патриарха", дуализма "бояр и холопов", где есть: реально работающие социальные лифты, а наука- это не один из способов "пристраститься к гос-кормушке" в виде академй и чиновников, а способ накопления знаний.
Где человек "ловящий бабочек" это не "ботан конченый", и человек ведущий трезвый образ жизни- не изгой "не уважающий колллектифф" )))

Так в чем проблемы, я тоже за все это обеими руками. Только Украина по этим всем параметрам пока никак не определила Россию, так что не надо ля-ля. И с "титульной нацией" у нас нет заморочек.

И да, причем тут махаоны?

  
И да, причем тут махаоны?

Махаоны не причем, просто за державу обидно
За ту самую державу Достоевского, Булгакова, Сабанеева, Даревского.
Пока в мире люди стремяться к миру, там ссорят близкие народы, и расширяют "империю"..

Можно подумать, я не жил и не бывал и там и там, и не имел возможности сравнить. В/на Украине ведущие трезвый образ жизни уважаемы в коллективах, например?
Или наука вперед ушла и не знает коррупции? Все это мы уже проходили.

А провоцировать не я начал:

Хуже экологии разве что только история,... особенно история про 96.7 процентов 

А кто нас ссорит - я бы показал пальцем, но ты все равно не хочешь замечать очевидного, здесь с тобой бессмысленно дискутировать, как и в вопросах гнездования полистов, у тебя уже есть свое особое мнение, никакими фактами, опровергающими его следствия, непоколебимое. И взятое, видимо, из зомбоящика

  
А кто нас ссорит - я бы показал пальцем, но ты все равно не хочешь замечать очевидного, здесь с тобой бессмысленно дискутировать, как и в вопросах гнездования полистов, у тебя уже есть свое особое мнение, никакими фактами, опровергающими его следствия, непоколебимое. И взятое, видимо, из зомбоящика

Вот только не надо, мой принцип немного отличается от общепринятого, и для меня главное- не "свое мнение" а "мнение подтвержденное фактами". Так что про полистов- ты абсолютно не прав, свое мнение я поменял. Как и про зомбоящик мимо- я его не смотрю вообще, и это - факт

Не убедительно как-то. С заявлением на выход это ты конечно круто сделал, но причем тут Украина / РФ? А знакомым с соседнего села не пробовал рассказать, для сравнения? Вот если бы такое ты провел в нескольких случайных коллективах в обеих странах, и рассказал бы потом нескольким случайным людям в каждой...
По моему опыту длительных рабочих поездок в учреждения РАН и НАНУ могу сказать, что люди там примерно одинаковые в этом плане.

ЗЫ: фиксированные зарплаты в науке у нас как раз при Украине были, зависели только от числа "титулов", а в РФ при этом давно оценивали по результатам, в частности по публикациям в международных журналах.

На остальные твои красивые лозунги и заявления я уже устал отвечать, так как чушь это все. Я вот очень хорошо помню, сколько раз, начиная с ранних девяностых, нам навязывали свой стиль жизни и свои мнения, и кто это был тоже хорошо помню.

Ты все время устаешь, когда ситуация становится сложно й

Абсолютно верно, что у нас все примерно одинаково, и за такое короткое время (короткое- я имею ввиду даже десятилетие , а не события последних двух лет) мало что изменилось.
Но мы получили возможность измениться.


Вот наш автор темы ИНО что-то совсем устал, не отвечает ни на вопрос по поводу численности белянок, перламутровок и других дневных бабочек в то время, ни на волны жини, и ни даже на офтоп про то как нас ссорит жуткая Омерига

Господа , вы отклонились от темы махаонов .

Какой кошмар, имперские махаоны! Даже не буду в этот спор вступать. На другом форуме почти каждый день начиная я ноября 2014 свои аргументы привожу (и не я один) - все абсолютно безрезультатно, Hierophis непрошибаем. Кархарот, если Вам удастся его убедить, это будет просто вселенское чудо. Насчет тона, так Вы посмотрите какой тон в этой теме в самом начале взяли Shtil и Djon (вернее Shtil - с первого своего поста, а Djon - чуть опосля). "Тыкать в детство" - вот-это, я понимаю, тактичность выше крыши. "Огороды укропа" у нас как были, так и есть, правда, вот насчет обработанности их инсектицидами сказать пока не могу, еще у огородников не спрашивал. Но обязательно спрошу. Аналогично процветают и дикие зонтичные, та же жабрица, например. А вот махаонов реально стало намного меньше. То есть сначала численность вообще упала ниже порога обнаружения, потом чуть выросла, но все равно с былой не сравнить. И никто, каков бы ни был его научный авторитет, не заставит меня развидеть это достоверно уведенное мною явление. Но, возможно, Вы правы в другом: это не сейчас махаонов стало меньше среднего, а в конце 90-х было намного больше. Но тут все упереться в это самое гипотетическое среднее, что брать за него? Такой же философский вопрос, как и то, является ли шмель черным в желтую полоску или желтым - в черную (или, например оса, но у Олигера был шмель). Например, в Святогорске и Богородичном численность махаонов все это время была стабильной (в сравнении с моим районом), и довольно-таки высокой, гораздо выше, чем у нас сейчас. Значит, по крайней мере, по сравнению с этими населенными пунктами, численность махаона в Кировском районе г. Донецка в настоящее время понижена. Значит, должна быть какая-то объективная причина такой разницы. К сожалению, для конца 90-х у меня сравнить не с чем, тогда кроме как в Донецке, нигде за махаонами не наблюдал. Если в то время в том же Святогорске (на тот момент - Славяногорске) махаонов было вообще выше крыши, тогда можно было бы с некоторой уверенностью говорить об общей вспышке его численности в тот период на Юго-Востоке Украины (просто, где махаонов было очень много, их потом стало средне, а где простом много - мало). Если же она там была такова же, как в середине нулевых или сейчас, то численность изменялась географически неравномерно и надо искать причину этой неравномерности. В общем, вопрос сложный. Когда я создавал данную тему, думал, что ответ у кого-то уже есть. Теперь же ясно, что придется или искать его самостоятельно, или забить.

   Кархарот, если Вам удастся его убедить, это будет просто вселенское чудо.

Жесть)) В чем убедить, в том что все зло с Омериги и запада? Включая интернеты, компутер, а так же всю, ну абсолютно всю структуру современной науки, а так же основные ее достижения, а так же все те журналы где наши ученые спят и видят свои публикациии

  Жесть)) В чем убедить, в том что все зло с Омериги и запада? Включая интернеты, компутер,  а так же всю, ну абсолютно всю структуру современной науки, а так же основные ее достижения, а так же все те журналы где наши ученые спят и видят свои публикациии 

Все зло от дураков. А от Омериги - спонсирование развития "свидомости" жителей Украины (сводящейся к тому, что в России типа очень плохо и поэтому она типа агрессивная, несчастной Украине все время мешает) в течение всей независимости и с целью последующего вооруженного переворота под предлогом евроинтеграции, в результате которого России пришлось забрать Крым. Крымчане, конечно, рады, но вот на экономике России это сказалось не очень хорошо, зато Омерига свой профит получила. А потом война, санкции и т.п. Опять профит очевиден.
А про достижения и журналы кто ж спорит. И людей там замечательных много живет, как и в любой стране.

Последний раз так было жарко в теме с "летающими змеями"

Еще в теме про осиные гнезда тоже. Прошу пардону, действительно, пора прекращать.

 

Тут надо еще учесть, что в 90-х я знал далеко не всех наших дневных бабочек. Да и сейчас не всех знаю, в синевато-серых голубянках, например, даже не пробовал разбираться, и уж тем более мониторить их численность. Но если брать численность таких крупных обычных бабочек как подалирий, дневной павлиний глаз, адмирал, углокрыльница с-белое, галатея, воловий глаз, то она, конечно, колебалась от года к году, но такого масштабного направленного многолетнего изменения, как за махаоном, ни за кем более не замечал. Вот у репейницы бывают вспышки громаднейшие, но именно вспышки, а не падения, каждый год, даже самый депрессивный, она попадается в количестве.

Вы лучше б наблюдали так пристально за другими видами, а не только за махаоном. Поверьте там куда больше интересностей, чем у этого махаона. Понаблюдайте ка лучше за толстоголовками, у нас в Донецкой области их выше крыши. Помню в 2009 году репейниц почти не было, а так - это везде обычный вид особенно в степных регионах .

  
Если замечу такое за толстоголовками (эх, надо еще научиться из определять до вида), то буду присматриваться.

Скачайте определитель бабочек для Украины и будет вам счастье .

Имеется атлас, там вроде. и толстоголовки есть в том числе. Но вот желания изучать отличительные признаки все равно нет. Но если Вы хотите чтобы я для Вас что-нибудь в природе глянул, то пожалуйста, говорите что именно. Только я сейчас далеко не захожу, везде военные полигоны.

В Херсонской области на песках махаон предпочитает вот такую траву.



Сегодня ходил по песчаной степи, видел всего трёх махаонов и не видел гусениц. Но это ещё не значит, что его численность уменьшилась, ведь в самом конце августа 2013 я видел много имаго, а в конце сентября 2014 - много гусениц. Так что посмотрим.

Сообщение было отредактировано Wave Storm - 04.08.2015 22:10

Траву такую, кажется, знаю, у нас тоже растет. Так и не определил пока (кстати ее тут в на ботаническом форуме другому пользователю тоже не определили). Хотя и не уверен на 100% что это она. Три махаона за день и ноль махаонанов за пять лет - все-таки большая разница.

Внятные фото соцветий и плодов сделать, и все определится.

  Траву такую, кажется, знаю, у нас тоже растет. Так и не определил пока (кстати ее тут в на ботаническом форуме другому пользователю тоже не определили). Хотя и не уверен на 100% что это она. Три махаона за день и ноль махаонанов за пять лет - все-таки большая разница.

Просто ходить нужно чаще, и смотреть лучше, ноль махаонов за 5 лет- я думаю, даже какой нибуть, типичный городской "клубный житель" который разве что "на природу" выберается иногда в ближайшую лесополосу, в то время видел больше чем ты махаонов )))

Рома, а ты меньше думай, а то у тебя плохо получается.
Кархарот, свое растение, вроде, определил уже (слава Плантариуму!) - Seseli tortuosum, оказывается, жабрица и такая бывает, кто бы мог подумать. Надо будет теперь еще плоды для верности посмотреть. И очень похоже на то, что именно это растение кто-то долго и нудно пытается определить в ботанической ветке молбиола. Если ее гусеницы махаона едят, то количество потенциального дикого корма на территории обозначенного района возросло еще в несколько раз (этого под "зарослями жабрицы" я имел в виду только лишь жабрицу порезниковую, та растет только по мокрым балкам, а извилистой целая залежь у Донецкого моря заросла).

Сообщение было отредактировано ИНО - 04.08.2015 23:43

У нас в Волгоградской области махаоны кормятся не только на зонтичных, но и на песчаной полыни Artemisia arenaria.

ИНО, а я то думал, что речь как раз о Seseli tortuosum. У нас махаоны едят (кроме огородов) в основном ее, а также ясенец и цельнолистник. Едят ли они Seseli libanotis - не знаю, у нас я ее не видел (крайне редкий вид для Крыма), но по идее, должны.
На фото Wave Storm не факт, что Seseli tortuosum, но почти 100%, что какая-то Seseli.

А у нас Seseli libanotis много, местами целые заросли вместе с борщевиком:


[attachmentid()=232793]

Осы разные ее любят:



А вот гусениц махаона, к сожалению, не встречал.

Сообщение было отредактировано ИНО - 05.08.2015 17:45

Знаю, видел много этого растения, когда бывал в Дроновке.

Я вот сегодня подумал, что в моих окрестностях тоже вымирание махаонов началось) Как попаду в степь- сразу махаонов полно, а вот возле дома на залежах в этом сезоне и не припомню, разве что весной
Наверное депрессия численности, не иначе

Сегодня прошелся по Гусиной поляне в одном месте 6 махаонов видел, а за день до десяти, так что тут все в порядке, беда только в Лесопарке, там эти гады выстригли 75% мест, где можно было что-то поймать буквально 10 дней назад, там теперь сплошная степь .

  там теперь сплошная степь .

Ээээ ) Сплошная степь- это примерно вот так Сплошная степь- это сила!
А то что у вас в парке сделали- это сплошной ппц, у нас примерно то же самое в городских парках вытворяют..

  Я вот сегодня подумал, что в моих окрестностях тоже вымирание махаонов началось) Как попаду в степь- сразу махаонов полно, а вот возле дома на залежах в этом сезоне и не припомню, разве что весной 
Наверное депрессия численности, не иначе 

А на Кавказе много аполлонов. Значит, по-твоему и у нас они есть? Какое отношение имеет данная тема к тому, сколько там вашей степи и в вашей не степи махаонов? Депрессия разума у тебя, вот что.

А шалфей поникающий в Николаевщине низкий какой-то, наш лучше.

Сообщение было отредактировано ИНО - 11.08.2015 01:01

 
А шалфей поникающий в Николаевщине низкий какой-то, наш лучше.

Не ну слушайте, это просто мегаэксперт какой-то))

Вот он, шалфей поникающий, тот самый который "наш лучше", растущий в балке Эзокса





А вот шалфей, растущий у нас, высота его по грудь, а некоторые- чуть ли не до подбородка, подбородка, Эзокс! )))

[attachmentid()=233509]


[attachmentid()=233511]


Про остальное- еще раз повторяю, у кого что болит, тот о том и говорит

  Я вот сегодня подумал, что в моих окрестностях тоже вымирание махаонов началось) Как попаду в степь- сразу махаонов полно, а вот возле дома на залежах в этом сезоне и не припомню, разве что весной 
Наверное депрессия численности, не иначе 

...что странно, поскольку в этом году травы ого-го вследствие большого количества осадков. Надо ещё посмотреть, как будут обстоять дела во второй половине августа, когда будет попрохладнее, может тогда и махаонов больше будет.

Рома, ну что ты сравниваешь первую попавшуюся мою фотку шалфея с избранными своими? У меня ведь и другие есть:





Но только степь? выглядящая так - на самом деле фиговая, биоразнообразия там кот наплакал. Вот у тебя из разнотравья один шалфей со слабыми проблесками каких-то васильков (вроде бы) и, внимание, резеды! Резедово-шалфейная степь - нечто новое в геоботанике. А настоящая сила вот где:


[attachmentid()=233580]

[attachmentid()=233590]

До подбородка говоришь?

"Травянистое растение высотой 20—100 см." Педивикия. В "Определителе высших растений Украины" под ред. Прокудина (1987) - те же цифры. Так вот, оказывается, чего ты такой буйный - комплекс Наполеона! А так да, признаю, шалфей у нас по высоте одинаковый, просто предыдущая твоя фотка в этом плане неудачная вышла, наверное, в прыжке снимал.

Кстати да, что ты там говорил про цветение этого шалфея в апреле и невозможности питания на нем Megascolia maculata?



Сообщение было отредактировано ИНО - 11.08.2015 14:18

  Ээээ ) Сплошная степь- это примерно вот так Сплошная степь- это сила!
А то что у вас в парке сделали- это сплошной ппц, у нас примерно то же самое в городских парках вытворяют..

Вот такая степь у нас образовалась
Накрылись места обитания таких видов, как: поликсена и Ахине , последнюю теперь только в тени леса придется искать .

Картинки:

IMG_7498.jpg — (146.58к)   


IMG_7499.jpg — (179.94к)   


IMG_7505.jpg — (192.3к)   


IMG_7510.jpg — (160.35к)   


IMG_7511.jpg — (179.37к)   


IMG_7513.jpg — (163.46к)   

  беда только в Лесопарке, там эти гады выстригли 75% мест, где можно было что-то поймать буквально 10 дней назад, там теперь сплошная степь .

ну вырубку под ЛЭП они еще в середине июля вырубать начали. сам был в шоке, когда прихожу на жирное место, а там за неделю сплошная вырубка только. интересно чей-то подпольный огород под ЛЭП оставили или тоже под нож пустили

  Вот такая степь у нас образовалась
Накрылись места обитания таких видов, как: поликсена

а что там поликсена попадалась под ЛЭП?