Определение перепончатокрылых (осы, пчелы, муравьи)

  Хм, лежат вот у меня на столе глауки N-летней давности - ни малейшего изменения цветов не наблюдаю. Одна матка вообще будто живая, поза жизненная, только что не шевелится. Проблема может быть в другом: используемом при съемке освещении и цветопередаче камеры.

Никогда таких не встречал. Видимо ваши глауки сильно отличаются от наших.

Я исходил из постулата, что все муравьи на фотографиях akulich-sibiria - из одной семьи (полагаясь на порядочность и грамотность сборщика). В противном случае данное обсуждение вообще теряет всякий смысл, по одной только фотке с двумя наклеенными на плашку муравьями ИМХО определить вид (виды?) невозможно.

На Антвики цвет муравьев не такой, как в жизни. А почему - можно гадать сколько угодно.
"Никогда таких не встречал. Видимо ваши глауки сильно отличаются от наших".
Можете посмотреть здесь:
http://www.antvid.org/Gal1/Formicinae/Formica%20glauca.html
Данный образец из района Байкала.
"Я исходил из постулата, что все муравьи на фотографиях akulich-sibiria - из одной семьи (полагаясь на порядочность и грамотность сборщика)."
П-Ф-Ф-Ф! Что-то не то говорите.
"по одной только фотке с двумя наклеенными на плашку муравьями ИМХО определить вид (виды?) невозможно".
Я не определяю, а делаю предположение исходя из внешнего вида и места, где были найдены насекомые. В данном случае я пишу, что эти насекомые внешне похожи на глауку и не похожи на руфибарбиса. Всё. я виражаю своё мнение. Чисто любительское, кстати. А автор фотографии может делать свои выводы, которые считает нужным делать.

Здравствуйте! Из галла козлобородника (галлообразователи - мухи), вышел паразит. Очень хотелось бы определить, так как мухи возможно новые для РФ. Фото только боком, веду наблюдения, сложно снять. Спасибо!

Картинки:

IMG_5131.JPG — (272.26к)   

  На Антвики цвет муравьев не такой, как в жизни. А почему - можно гадать сколько угодно.
"Никогда таких не встречал. Видимо ваши глауки сильно отличаются от наших".
Можете посмотреть здесь:
http://www.antvid.org/Gal1/Formicinae/Formica%20glauca.html
Данный образец из района Байкала.
"Я исходил из постулата, что все муравьи на фотографиях akulich-sibiria - из одной семьи (полагаясь на порядочность и грамотность сборщика)."
П-Ф-Ф-Ф! Что-то не то говорите.
"по одной только фотке с двумя наклеенными на плашку муравьями ИМХО определить вид (виды?) невозможно".
Я не определяю, а делаю предположение исходя из внешнего вида и места, где были найдены насекомые. В данном случае я пишу, что эти насекомые внешне похожи на глауку и не похожи на руфибарбиса. Всё. я виражаю своё мнение. Чисто любительское, кстати. А автор фотографии может делать свои выводы, которые считает нужным делать.

Уважаемые коллеги, мне сложно судить из одной семьи или разных данные экземпляры, вроде я выше говорил, что они упали в чашки Мерике в одном биотопе, возможно в одну чашку. Я конечно же пытался определить по признакам, особо не принимая во внимание окраску.
Конечно фотоаппарат не ахти и цветопередача хромает, завтра еще попробую на работе сделать снимки.
А можно пояснить, каких признаков не видно на фото? Как я понимаю основными разводящими по разные стороны признаками являются наличие и количество отстоящих волосков на переднеспинки и среднеспинки, их количество точно 5 и более пар.
чешуйка с обильными отстоящими волосками, расположенные в два ряда и направленных косо вперед и назад. У меня вопрос к слову "обильно", вот бы это еще увидеть. У моих (всех экземпляров даже с не черными головами, а всего 5 экземпляров есть волоски которых я подсчитал около 10 шт, у некоторых меньше, я так понимаю это не подходит к слову обильно???
Я думаю решиться по этим и другим муравьям когда покажу местному специалисту в начале сентября, сообщу о его выводах

  окр. Красноярск, суходольный песчанный склон, на лету.
Наличник только в коротких волосках (некоторые волоски приподняты, но явно уступают в размерах волоскам на лбу или затылке), черный, у основания с двумя не крупными желтыми пятнами. Ус. полностью черный, Налобник желтый.
Переднегрудка в длинных густых лохматых волосках
Второй стернит и тергит в коротких волосках. Краевая пластинчатая кайма последнего затемнена, на просвете прозрачная.  Пунктировка тергитов относительно разряженная, четкая.
Переднеспинка с развитой желтой полоской, среднеспинка без пятен, щитик и заднещитик с развитыми желыми пятнами.
Стерниты черные, кроме желтого пятна по центру, на вершине 2-го стернита.
Бедра чуть более половины от основания черные, остальная часть, голени и лапки рыжие. Чл. лапок не затемнены.
Аксиллярные пластинки бурые, не черные, полупрозрачные.
Похожий экземпляр ловил в Тыве (окр. г. Кызыл), похож на E. Mongolicus, но у этого экземпляра волоски на наличнике только короткие. Экземпляр не потрепанный, признак хорошо видно. По Курзенко выхожу на E. Subpomiformis, но по картинкам в инете не особо похож

Точно не E, subpomiformis, больше ничего не могу сказать, данный вид, представленный на фото, явно, мне не знаком.

TimK, могу только повторить свои собственные слова, но уже в утвердительной форме: ваши глауки сильно отличаются от наших. У нас с чисто красной головой не встречаются (поправка: мне не попадались), всегда верхняя половина темная. Точно так же, как на фото с Антвики. Географическая изменчивость, наверное.

По поводу фото муравьев на плашке. Вы же сами утверждали недавно, что гаданием не занимаетесь. Решили все-таки заняться? Что ж, Ваше право. Но все же Ваше утверждение о том, что на основании одной лишь окраски головы можно отличить руфибарбис от глауки смею поддать сомнению.

akulich-sibiria, ну разве так можно? Что ж Вы честной народ в заблуждение вводите? Мало ли кто и из каких гнезд мог в Ваши ловушки залезть? Давайте тогда фотографии через микроскоп отдельно каждого экземпляра: голову спереди, голову сбоку, спинку и чешуйку сбоку. Постарайтесь настроить микроскоп так, чтобы все или хотя бы почти все волоски были видны на фото. Тогда можно будет что-то утверждать с определенной долей вероятности. Однако далеко не со 100%, так как известно, что в семьях одного вида формик может быть некоторый процент рабочих, с признаками другого близкого вида. Поэтому для достоверного определения берут серию экземпляров из одной семьи. С муравьями это совсем несложно, их территория фуражировки невелика, поищите рядом с местом установки ваших ловушек гнезда. Гнезда формик найти нетрудно, даже копать не надо.

Тот муравей, волоски которого Вы уже показали, с очень большой вероятностью - не глаука, для глауки слишком волосат. На чешуйке у глауки встречал только пару-тройку волосков, и то очень коротких, хорошо заметных лишь под большим увеличением. Попадались и без волосков вообще. По ключам (опробовал три, но лишь убедился, что после Длусского за 50 лет никто ничего нового в этой области не придумал) четко выходит руфибарбис. Но имейте в виду сказанное абзацем выше. В любом случае, Вам придется показать находку специалисту, дабы подвинуть известный ареал руфибарбис, если это определение подтвердиться. Но лучше показывайте сразу серию.

  Точно не E, subpomiformis, больше ничего не могу сказать, данный вид, представленный на фото, явно, мне не знаком.

НУ что ж, буду ждать что скажет Роман. Спасибо

  2.V Недалеко от г.Лиски встретил под камнем вот такой вид муравьёв,
[attachmentid()=235016]

они были очень мелкие, и взял сразу много особей, несколько расправил, а остальные лежали в баночке, после решил разделить муравьёв и почву в которой они были. Помимо засохших личинок обнаружил вот кого:
[attachmentid()=235017]
Для самки он какой то тёмный, могут ли самцы быть бескрылыми или это какая-то паразитическая оса?

Это точно Solenopsia imitatrix из семейства Diapriidae
http://pte.au.poznan.pl/we/2013/07_borowiec.pdf

Давайте тогда фотографии через микроскоп отдельно каждого экземпляра: голову спереди, голову сбоку, спинку и чешуйку сбоку. Постарайтесь настроить микроскоп так, чтобы все или хотя бы почти все волоски были видны на фото. Тогда можно будет что-то утверждать с определенной долей вероятности. Однако далеко не со 100%, так как известно, что в семьях одного вида формик может быть некоторый процент рабочих, с признаками другого близкого вида. Поэтому для достоверного определения берут серию экземпляров из одной семьи. С муравьями это совсем несложно, их территория фуражировки невелика, поищите рядом с местом установки ваших ловушек гнезда. Гнезда формик найти нетрудно, даже копать не надо.

Постарался сделать другие ракурсы.
1. экз. с более темной головой




2. экземпляр с менее темной головой






3. по вышеуказанному Companotus ? vagus Сложно сфотографировать структуру мандибул. Черные, блестящие, точки чуть удлиненные, без особых морщин, практически без волосков.
прикладываю фото мандибул и волосков брюшка

  Здравствуйте! Из галла козлобородника (галлообразователи - мухи), вышел паразит. Очень хотелось бы определить, так как мухи возможно новые для РФ. Фото только боком, веду наблюдения, сложно снять. Спасибо!

Это самец из семейства Eurytomidae (надсемейство Chalcidoidea). Самцы этого семейство с трудом поддаются идентификации. Ближайший специалист в Киеве.

Однако далеко не со 100%, так как известно, что в семьях одного вида формик может быть некоторый процент рабочих, с признаками другого близкого вида.

Интересно, какое этому факту есть объяснение?

  Уважаемые коллеги, мне сложно судить из одной семьи или разных данные экземпляры, вроде я выше говорил, что они упали в чашки Мерике в одном биотопе, возможно в одну чашку. Я конечно же пытался определить по признакам, особо не принимая во внимание окраску.
Конечно фотоаппарат не ахти и цветопередача хромает, завтра еще попробую на работе сделать снимки.
А можно пояснить, каких признаков не видно на фото? Как я понимаю основными разводящими по разные стороны признаками являются наличие и количество отстоящих волосков на переднеспинки и среднеспинки, их количество точно 5 и более пар.
чешуйка с обильными отстоящими волосками, расположенные в два ряда и направленных косо вперед и назад. У меня вопрос к слову "обильно", вот бы это еще увидеть. У моих (всех экземпляров даже с не черными головами, а всего 5 экземпляров есть волоски которых я подсчитал около 10 шт, у некоторых меньше, я так понимаю это не подходит к слову обильно???
Я думаю решиться по этим  и другим муравьям когда покажу местному специалисту в начале сентября, сообщу о его выводах

Я думаю, местный специалист лучше нас знает, какие виды там обитают и отлично знает их "в лицо". Было бы очень интересно для меня познакомится с его мнением. А определяющим, по-моему, является наличие и количество отстоящих волосков на теле. У глауки волосков на эпинотуме быть не должно, на чешуйке либо нет совсем, либо вдоль верхнего края в один ряд несколько штук. Руфибарбис значительно волосатее. Там и на чешуйке стебелька отстоящих волосков больше и, обычно в 2 ряда вперёд и назад и на эпинотуме могут быть. Меня больше всего интересует где и какие волоски у светлоголовых муравьев, поскольку руфибарбиса такой окраски я не встречал никогда. Да, ещё у глауки часть первого сегмента брюшка (в месте причленения) обычно светлее, коричневатая.

  
3. по вышеуказанному Companotus ? vagus Сложно сфотографировать структуру мандибул. Черные, блестящие, точки чуть удлиненные, без особых морщин, практически без волосков.

Вот и я в полной неуверенности. И так смотрел и так... К сожалению, возможности Вашего фотоаппарата выше моего. Опушение брюшка снято великолепно. Попробую послать Вашу фотографию Александру Григорьевичу. У моих опушение точно такое же. Больше склоняюсь к японикусам. К сожалению, у меня сейчас нет вагусов, чтобы сравнить. Они есть у друга но туда ехать далеко, в другую область.

  Я думаю, местный специалист лучше нас знает, какие виды там обитают и отлично знает их "в лицо". Было бы очень интересно для меня познакомится с его мнением. А определяющим, по-моему, является наличие и количество отстоящих волосков на теле. У глауки волосков на эпинотуме быть не должно, на чешуйке либо нет совсем, либо вдоль верхнего края в один ряд несколько штук. Руфибарбис значительно волосатее. Там и на чешуйке стебелька отстоящих волосков больше и, обычно в 2 ряда вперёд и назад и на эпинотуме могут быть. Меня больше всего интересует где и какие волоски у светлоголовых муравьев, поскольку руфибарбиса такой окраски я не встречал никогда. Да, ещё у глауки часть первого сегмента брюшка (в месте причленения) обычно светлее, коричневатая.

фотоаппарат и экземпляры еще под рукой, не совсем понял, что именно надо сфотографировать у менее окрашенного экземпляра? Фото по нему идут под цифрой 2.
Да, думаю через недельку буду знать результаты. Вообще у специалиста много интересных находок по краю и неплохая коллекция муравьев. Хочу узнать где все это опубликовано.

  фотоаппарат и экземпляры еще под рукой, не совсем понял, что именно надо сфотографировать у менее окрашенного экземпляра? Фото по нему идут под цифрой 2.
Да, думаю через недельку буду знать результаты. Вообще у специалиста много интересных находок по краю и неплохая коллекция муравьев. Хочу узнать где все это опубликовано.

Лично мне бы хотелось у менее окрашенного экземпляра посмотреть расположение волосков на эпинотуме (если они там есть) и чешуйке стебелька В ПРОФИЛЬ. На фото не видно волосков на эпинотуме. На чешуйке их видно три, но не совсем понятно, как они расположены. Если можно - ещё один ракурс.
И удостоверится, что снизу головы у СВЕТЛОГОЛОВОГО экземпляра нет отстоящих волосков. Иначе это вообще может быть Formica subpilosa. На фото экз. 2 похоже, что волоски есть. (Здесь я имел ввиду Formica subpilosa ruzskyi, сейчас это Formica clarissima, если не ошибаюсь). Лично я рассматривая снимки экз. 2 начинаю больше склоняться именно к Formica clarissima.
А вообще, если у Вашего специалиста появится желание со мной познакомиться - я всегда за. Если есть у него интересные материалы по муравьям или осам - могу сделать для него страницу на моем сайте для этих материалов (если он профессионал) или просто разместить материалы (если любитель). Если ему это будет интересно.

Сообщение было отредактировано TimK - 26.08.2015 13:07

1 - вероятно, руфибарбис: все признаки сходятся.
2 - экз. - тоже, вероятно, руфибарбис: более 5 пар отстоящих волосков на передне- и среднеспинке, как минимум, один отстоящий волосок на эпинотуме, с чешуйкой не совсем ясно, но по совокупности остальных признаков выходит именно так. Однако имейте в виду насчет необходимости серий для точного определения.

  1 - вероятно, руфибарбис: все признаки сходятся.
2 - экз. - тоже, вероятно, руфибарбис: более 5 пар отстоящих волосков на передне- и среднеспинке, как минимум, один отстоящий волосок на эпинотуме, с чешуйкой не совсем ясно, но по совокупности остальных признаков выходит именно так. Однако имейте в виду насчет необходимости серий для точного определения.
Объяснение простое: признаки эти не абсолютны, абсолютных в строгом смысле для различения многих близкородственных видов муравьев так никто вывести и не смог. Это Вы еще не видели, какие признаки использует Зейферт, вот-там реально кошмар.

Если у экз. 2 обнаружатся 2 - 3 отстоящих волоска на нижней стороне головы - я буду голосовать за Formica clarissima

Так нет там волосков: и на фото не видно, и автор отдельно это оговорил. Но фокус в том, что у этого вида иногда волоски могут отсутствовать. Так что даже не знаю, как их надежно отличить от руфибарбис. Поскольку у нас такого вида нет, не интересовался этим вопросом. А в Красноярском крае может быть. Так что вполне реалистичная версия.

Сообщение было отредактировано ИНО - 26.08.2015 13:42

Какая жаркая дискуссия. ))) Я постараюсь завтра сделать еще ракурсы. Наличие и отсутствие волосков на нижней стороны головы, к этом признаку подойду более ответственно! Мог и пропустить, тем более если их 2-3. Если уж я давным давно пчелу Nomada определил как осу Gorytes и более того, нашел большинство признаков из другого семейства, то тут возможно и мог пропустить пару волосков. :-)
Ну и конечно же буду ждать решение местного специалиста.

Не вы один будете его ждать с нетерпением.

  Вот и я в полной неуверенности. И так смотрел и так... К сожалению, возможности Вашего фотоаппарата выше моего. Опушение брюшка снято великолепно. Попробую послать Вашу фотографию Александру Григорьевичу. У моих опушение точно такое же. Больше склоняюсь к японикусам. К сожалению, у меня сейчас нет вагусов, чтобы сравнить. Они есть у друга но туда ехать далеко, в другую область.

Если нужно, молу снять вагуса, какие части нужны?

  Если нужно, молу снять вагуса, какие части нужны?

Я хотел посмотреть опушение брюшка и поверхность жвал вагуса. И сравнить их со своими образцами и фотографиями akulich-sibiria
Это не потеряло актуальности, хотя я и получил сегодня ответ от Радченко. Я посылал ему фотографии сделанные akulich-sibiria.
Александр Григорьевич напомнил мне, что не определяет муравьев по фотографиям и не подпишется под таким определением. Может говорить лишь приблизительно. так вот по его мнению на фото скорее всего всё-таки японикус.

  Я хотел посмотреть опушение брюшка и поверхность жвал вагуса. И сравнить их со своими образцами и фотографиями akulich-sibiria
Это не потеряло актуальности, хотя я и получил сегодня ответ от Радченко. Я посылал ему фотографии сделанные akulich-sibiria.
Александр Григорьевич напомнил мне, что не определяет муравьев по фотографиям и не подпишется под таким определением. Может говорить лишь приблизительно. так вот по его мнению на фото скорее всего всё-таки японикус.

На сколько позволил фотоаппарат

[attachmentid()=235438] [attachmentid()=235445] [attachmentid()=235440] [attachmentid()=235441] [attachmentid()=235442] [attachmentid()=235443] [attachmentid()=235444] [attachmentid()=235439]

Сообщение было отредактировано Коллекционер - 27.08.2015 18:40

Окрестности г. Кирово-Чепецка Кировской области. 27 августа.
Anomaloninae?



Сообщение было отредактировано Woodmen - 27.08.2015 22:15

Королевство Камбоджа;
Храмовый комплекс Байон.
30 июля 2015
leg. А. Лукин



Thailand.
Scolia sp.
leg. A. Лукин

[quote=Коллекционер,27.08.2015 23:38]

еще немного фото по светлоокрашеной формике
проподиум кстати полностью без волосков.

нижняя часть головы без волосков приподнятых, смотрел со всех ракурсов


чешуйка с 6-ю волосками, два отогнуты назад, один вверх, три больше направлены вперед. Отогнутые вперед отметил синими, назад красными стрелочками



Сообщение было отредактировано akulich-sibiria - 28.08.2015 04:59

Эта дискуссия будет вечной!
Коллеги, если вы так серьезно настроены в изучении систематики формики то уже давно нужно было построить себе по ней справочную коллекцию.

  Эта дискуссия будет вечной!
Коллеги, если вы так серьезно настроены в изучении систематики формики то уже давно нужно было построить себе по ней справочную коллекцию.

ну попросили другие ракурсы, сделал. Просто уже самому стало интересно, правы ли мы или нет. Скоро скоро узнаем

  ну попросили другие ракурсы, сделал. Просто уже самому стало интересно, правы ли мы или нет. Скоро скоро узнаем

Да-а-а-а... Что ж, интерес подогрели, можно делать ставки!
Даже и не знаю, кто это. Я не настроен на руфибарбиса. Я бы выбирал между F. glauca и F. clarissima. Ждём специалиста.

  На сколько позволил фотоаппарат

Огромное спасибо! У моих жвалы не такие. Они сильно блестящие и гладкие. Таких морщинок нет. Только точки. У зубцов - слегка продолговатые. Цвет волосков зависит от освещения. здесь по фото судить сложно. Смотрел своих при солнечном свете. похоже все-таки золотистые. Буду считать японикусами.

  еще немного фото по светлоокрашеной формике
проподиум кстати полностью без волосков.

А это что?

  А это что?

нет нет!!!!! это волосюшка!! пылинка я ее убирал иголкой и видно осталась там

Вы уверены? Потому что на всех ваших фото эта "волосюшка" присутствует. Вполне типичное место для отстоящего волоска, вот фото F. clarissima:



Хетотаксия очень схожа, однако. Так что тоже вслед за Timk склоняюсь к этому виду, но только колеблюсь не между ней и глаукой, а между ней и руфибарбис. Потому что глаука совсем не похоже, наша, по крайней мере, (может, за Уралом какая-то иная географическая форма, х. з.). А фото без "пылинки" есть? Только не сильно усердствуйте с удалением, а то еще умудритесь волосок вырвать, кто Вас знает...
Ревизия Зейферта с ключом, может, поможет: http://www.antwiki.org/wiki/images/f/f1/Se...hultz_2009A.pdf
Я не читал, разбирайтесь сами. Как проводить описанные процедуры статистического анализа можете спросить в ветке "Биофизика и матметоды в биологии".

Сообщение было отредактировано ИНО - 28.08.2015 12:16

  Эта дискуссия будет вечной!

Ну и пусть. На улице осенний дождь, скучно. Хоть послушать разговор умных людей

Пы Сы Костя, ты же в Азии часто бываешь. Камбоджийскую сколию и помпилу никак? Или осы совсем не твоё?

Помогите определить. Санкт-Петербург, 23.08.2015

  Помогите определить. Санкт-Петербург, 23.08.2015

Самка либо Lasius niger, либо Formica fusca.

TimK, а почему почему только fusca, а не, скажем, lemani, picea или любая другая из черных? ИМХО на формику совсем не похоже. На мой взгляд, лазиус это. Может, и нигер, но по такому фото судить не берусь. Lasius (s. str.) sp.

Сообщение было отредактировано ИНО - 29.08.2015 00:07

  TimK, а почему почему только fusca, а не, скажем, lemani, picea или любая другая из черных? ИМХО на формику совсем не похоже. На мой взгляд, лазиус это. Может, и нигер, но по такому фото судить не берусь. Lasius (s. str.) sp.

Скарее всего Lasius niger. Чисто по форме тела, так как определяющих признаков не видно. Как запасной вариант - Formica fusca. Она более блестящая по отношению к лазиус, имеет более крупную голову и несколько более скромные размеры брюшка. О блеске и форме по данному фото судить сложно, поэтому упомянул Formica fusca как запасной вариант. Остальные черные формики либо зеркально блестящие, либо коричневатые со светлыми ногами (lemani) и на эту не похожи. Напоминаю, что выражаю своё мнение, а не истину в последней инстанции. Автор фотографии может соглашаться или нет.

По моим наблюдениям у маток формик намного ниже средлнеспинка по отношению к переднеспинке, у лазиусов (в узком смысле) она вздымается крутым горбом, наверное, мускулатура крыльев мощнее. Сами крылья тоже значительно длиннее. Сравните:


Lasius niger


Formica fusca (c Вашего сайта кстати).

Но помимо нигера это вполне может быть L.platytorax, L. alienus, L. paralienus. Они различаются с трудом даже по экземпляру, не то что по такому фото.

Сообщение было отредактировано ИНО - 29.08.2015 13:28

  Ну и пусть. На улице осенний дождь, скучно. Хоть послушать разговор умных людей

Пы Сы Костя, ты же в Азии часто бываешь. Камбоджийскую сколию и помпилу никак? Или осы совсем не твоё?

Алексей, у нас жара 25 почти вся неделя, хотя и ночи уже холодные , приезжайте к нам в Сибирь, у нас тепло )))