Голубянки (Lycaenidae)

Сообщество и Форум → Изображения насекомых → Голубянки (Lycaenidae)

Страницы: 1 ...26 27 28 29 30 31 32 33 34

Поблагодарили: 3

Поблагодарили: 8

Поблагодарили: 4

Поблагодарили: 1

Поблагодарили: 4

Поблагодарили: 14

Поблагодарили: 15

Поблагодарили: 14

Поблагодарили: 15

Поблагодарили: 7

Поблагодарили: 11

Поблагодарили: 4

Поблагодарили: 1

Поблагодарили: 6

Поблагодарили: 7

Поблагодарили: 5

29.01.2016 11:40, Николай Рубин

Всем доброго времени суток!

Вопрос, не решенный с 2008 года. Какой-то Plebejus (на фото №№1-8). Место сбора – Джунгарский Алатау, хребет Токсанбай, ущелье Малого Усека, 1600 м. По фенотипу похож на идаса (который, вроде бы, с Джунгара не известен). Но, может такой странный маракандикус? Но вот, для сравнения, P. m. planorum (№№ 9-12) с Манрака и из долины Или и P. m. Ionovi (№№ 13-14) с Тянь-Шаня. Как по мне, совсем другая бабочка. Я понимаю, что это напоминает гадание на кофейной гуще, но может специалисты прояснят ситуацию.

Ущелье Малого Усека.

Поляна, на которой данная бабочка летала.

29.01.2016 11:48, Николай Рубин

Ущелье Малого Усека.
картинка: 2008_06_24_Small_Usek_01.jpg

Поляна, на которой данная бабочка летала.
картинка: 2008_06_24_Small_Usek_02.jpg

Поблагодарили: 2

29.01.2016 17:10, rhopalocera.com

Доброго дня.

На Ваших картинках:

1 - 8: P. idas, давно известен из Джунгарии и других мест Восточного Казахстана, подвид aegina:
- aegina Grum-Grshimailo, 1891 (Lycaena) (= tshimgana Forster, 1936 [Bálint, Johnson, 1997]; =naruena Courvoisier, 1913). Horae Soc. ent. Ros., 25 (3-4): 451. TL: “in Thian Schan orientali, in montibus Boro-Choro”. Г: Горы В. Казахстана, Тянь-Шань.
Кстати, таксон naruena описан Курвуазье из местности Нарюн - это не Нарын в Средней Азии, это Нарюн на Нижней Волге. Соответственно, статус таксона altarmena Forster, 1936 надо пересматривать - он может быть синонимом naruena.

9 - 14: P. maracandicus, подвиды ionovi и excellens являются синонимами подвида planorum. Бабочки очень изменчивы - у Вас изображено крайне мало экземпляров, надо смотреть сотни для того, чтобы увидеть все фенотипы. Пока условно можно разделить P. maracandicus на 2 среднеазиатских подвида: номинативный в пустынях и planorum в горах.

29.01.2016 19:29, Николай Рубин

Спасибо, Стас за прояснение ситуации.

Просто, за достаточное количество экспедиций в Казахстан и Киргизию у меня образовалась «дырка» в ареале идаса. Если с севера на юг, то кончился в Букомбае, плавно перейдя на южных склонах в uiguricus, а потом появился уже на Тянь-шане в виде naruenus и chimganus. На Сауре за две поездки попался только один самец, а в Джунгарии (4 экспедиции, охватившие практически весь этот горный узел) вот только на этой полянке 100 на 50 метров на Малом Усеке. Была, через несколько лет была обнаружена еще одна популяция чуть северо-западнее Талдыкоргана (побочный результат поиска kapanovi), прямо в полупустыне. Причем, тоже начались какие-то странные вещи – одновременно летали (4 июня) вусмерть убитые крупные самцы и самки (голубые!!) и тут же свеженькие маленькие вполне себе идасо-подобные самцы. Видать, локальны все-таки они в Джунгарии. Но, если типовое место aegina – Боро-Хоро – это снимает все сомнения.

Среднеазиатских маракандикусов хватает (не сотни, конечно), но практически отовсюду (Саур, долина Или, Северный и Внутренний Тянь-Шань, номинатив из Ферганской долины (Ходжент). Только exellens нет. Я, правда, не совсем понимаю Вашего условного деления на горный и равнинный (пустынный) подвиды. И, если planorum описан из долины Или – куда уж тут «равниннее и пустыннее». Или он все таки c Юлдуса? Тогда все правильно – «горный». Может все же - экологические формы?

29.01.2016 22:40, rhopalocera.com

Идас локален в горах Средней Азии. Отсюда масса его мертворожденных синонимов типа nushibi, uiguricus, saldaitisi и т.п. Локальность и вариабельность - это взрывоопасная смесь, которая может исследователя опьянить и привести к неправильным выводам. Этим бы исследователям дать в руки молекулярные данные - и, поверьте, результаты бы быстро "сдулись". Нами такая работа проводится (молекулярим плебеюсов по всей Палеарктике), результаты для многих таксонов весьма печальные =). Хотя предстоит обсчитать вес различий - он может быть меньше 2%, что многократно показывалось для многих организмов (в том числе и бабочек).

Вы могли просто не попадать на лёт идаса, кстати. В горах голубянки летят короткое время и волнами, волна до 5 дней, потом полностью исчезают, потом следующая волна - и так 3 - 4 волны. Это приспособление к горным условиям (если предыдущая волна погибла, следующая выживет и даст потомство).

planorum описан с Юлдуса. Экологическими формами нельзя их называть, так как ареал разделен четко по предгорьям среднеазиатских хребтов.

Поблагодарили: 1

Поблагодарили: 2

Поблагодарили: 3

Поблагодарили: 6

Поблагодарили: 4

Страницы: 1 ...26 27 28 29 30 31 32 33 34

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.