E-mail: Пароль: Регистрация Восстановить пароль

Поиск энтомологов О сайте Авторы Контакты Принять участие in English

показывать

Голубянки (Lycaenidae)

Сообщество и ФорумИзображения насекомыхГолубянки (Lycaenidae)

Страницы: 1 ...23 24 25 26 27 28 29 30 31... 34

22.07.2014 10:22, bora

  Относительно крылового рисунка голубянок и скепсиса по поводу его использования. Прикрепляю к этому сообщению одну из работ Шванвича,

Ну и что? Ну читал я эту статью. И какое отношение она имеет к приведенным выше примерам полной гомологии у различных таксонов надродового ранга? И полному раздраю в объемах одного рода?

Сообщение было отредактировано bora - 22.07.2014 10:48

22.07.2014 13:50, Лавр Большаков

Из всего выше сказанного вполне очевидно, что у голубянок основные особенности крыловых рисунков ограничиваются уровнем подсемейств и отчасти триб. А более низшие макротаксоны можно выделять гл. образом по гениталиям
Поблагодарили: 1

22.07.2014 14:34, bora

  Из всего выше сказанного вполне очевидно, что у голубянок основные особенности крыловых рисунков ограничиваются уровнем подсемейств и отчасти триб.

И то далеко не всегда.

  А  более низшие макротаксоны можно выделять гл. образом  по гениталиям

Это точно, но и более высоких уровней это полностью касается.

22.07.2014 15:51, rhopalocera.com

Я лишь хотел сказать, что к крыловому рисунку надо подходить так же, как и к гениталиям. И Шванвич это очень наглядно показывает.

06.08.2014 9:44, Евгений88

картинка: 024.JPGкартинка: 026.JPG
Поблагодарили: 7

28.08.2014 23:01, rhopalocera.com

.

28.08.2014 23:12, rhopalocera.com

.

30.08.2014 15:46, Konung

сегодня встретил свежую самку Thecla betulae L. в окрестностях Омска.
картинка: IMG_8290s.jpg
Поблагодарили: 12

21.11.2014 16:41, Valentinus

В Нахичеване, на Зангезурском хребте (1900 м), собрал пару Aricia.
Не могу определить.
Для Aricia anteros очень маленькая (22 мм в размахе) и темненькая. Для Aricia vandarbani слишком синяя и нет выраженных прикраевых оранжевых пятнышек на переднем крыле.
Может быть это Aricia anteros crassipuncta? У меня пока нет сравнительного материала, а по картинкам нет уверенности в определении.
картинка: Aricia.jpg
Поблагодарили: 9

24.11.2014 16:08, Valentinus

По мнению Максима Мархасёва и Владимира Лухтанова это таки crassipuncta. yes.gif

Сообщение было отредактировано Valentinus - 25.11.2014 14:41

24.11.2014 19:33, Aurelian

У вас есть возможность их секвенировать? Тогда можно было бы, как минимум, исключить vandarbani. Согласно Sañudo-Restrepo, C.P., et al. Biogeography and systematics of Aricia butterflies (2012), anteros и vandarbani хорошо различаются по COI, а anteros и crassipuncta - нет.

24.11.2014 19:52, Valentinus

  У вас есть возможность их секвенировать? Тогда можно было бы, как минимум, исключить vandarbani. Согласно Sañudo-Restrepo, C.P., et al. Biogeography and systematics of Aricia butterflies (2012), anteros и vandarbani хорошо различаются по COI, а anteros и crassipuncta - нет.

Да, Борис Витальевич предложил это сделать. У меня как раз есть еще неразмоченная самочка. Попробуем.

24.11.2014 20:47, AGG

Если интересно, могу "подкинуть до кучи" anteros ?dombaiensis этого года с юга Северной Осетии (Нар) wink.gif

25.11.2014 16:52, Valentinus

  Если интересно, могу "подкинуть до кучи" anteros ?dombaiensis этого года с юга Северной Осетии (Нар) wink.gif


По антеросу материал есть, а вот за точку, спасибо!

Aricia anteros. Грузия, подножие вулкана Диди-Абули. 29.VI.2013.
картинка: DSC02194.jpg
Поблагодарили: 8

29.11.2014 15:30, Valentinus

Друг собрал в Северной Осетии голубянку.
Интересная такая. До сих пор ломаю голову - что это?
Больше всего подходит Polyommatus amandus, но она значительно крупнее и очень яркая снизу.
Может гибрид чего-то с чем-то?
картинка: 2.jpg

29.11.2014 18:31, Андрей Безбородкин

  Друг собрал в Северной Осетии голубянку.
Интересная такая. До сих пор ломаю голову - что это?
Больше всего подходит Polyommatus amandus, но она значительно крупнее и очень яркая снизу.
Может гибрид чего-то с чем-то?


Думаю, все же amandus такая "перекормленная". Мне как-то у нас в области попался, напротив, мелкий самец этого вида, при том что они всегда летают практически одного размера. Посмотрел близкие виды - все же на гибрид не очень тянет...

29.11.2014 18:45, Valentinus

Как не корми гусеницу, бабочка, по моему, больше не будет.
Эта же, какая-то гетерозисная, что происходит при гибридизации в первом поколении.

29.11.2014 18:57, Valentinus

Еще одна загадка.
Бабочка сфотографирована Константином Штарком под Моздоком.
Наверное, все таки, Cupido argiades?
картинка: 1.jpg
картинка: 2.jpg
картинка: 3.jpg

29.11.2014 19:10, Андрей Безбородкин

  Как не корми гусеницу, бабочка, по моему, больше не будет.
Эта же, какая-то гетерозисная, что происходит при гибридизации в первом поколении.

Тогда, похоже, два варианта, с кем она, пролетая, могла "зацепиться языком" - thersites либо eros ?

29.11.2014 19:14, Valentinus

  Тогда, похоже, два варианта, с кем она, пролетая, могла "зацепиться языком" - thersites либо eros ?

Эх, надо было не расправлять. Оставить на генетику. Хотя можно попробовать.

29.11.2014 19:19, Valentinus

  Конечно, аманда, как её не корми, величиной с махаона, увы, не вырастет.
Но, при сочетании всех благоприятных условий развития, аманда всё-таки достигнет максимальных для этого вида размеров.
То есть, если гусеницу "хорошо" кормить, то бабочка будет больше.

Хорошо, давайте измерим самых крупных аманд и найдем самую крупную у кого какая есть. mol.gif

У меня расправлено около двух десятков самцов. Завтра измерю.

30.11.2014 12:13, Сергей Рыбалкин

Plebejidea cyane cyane (Eversmann, 1837) с Южного Урала. Оренбургская область, г.Кувандык, 26.06.2014г.

Картинки:
картинка: DSC01995.jpg
DSC01995.jpg — (286.49к)   

картинка: DSC01996.jpg
DSC01996.jpg — (286.27к)   

Поблагодарили: 5

30.11.2014 13:52, Андрей Безбородкин

  Plebejidea cyane cyane (Eversmann, 1837) с Южного Урала. Оренбургская область, г.Кувандык, 26.06.2014г.

Замечательный вид, всего однажды ловил самку в Хакасии. Там была какая-то путаница с родом - подродом, хотелось бы узнать, что на сегодняшний день валидно, а что в синонимах, мало инфы об этой бабочке.

30.11.2014 14:25, Valentinus

Самый крупный экземпляр самца аманды в моей коллекции с Кавказа - 33 мм в размахе (длина переднего края крыла - 18 мм).
Тот, что был на снимке - 36 мм (20мм соответственно).
У кого больше?

30.11.2014 15:24, Андрей Безбородкин

  Самый крупный экземпляр самца аманды в моей коллекции с Кавказа - 33 мм в размахе (длина переднего края крыла - 18 мм).
Тот, что был на снимке - 36 мм (20мм соответственно).
У кого больше?

Ну, у нас на севере монстров нет, длина пер. кр. 18 мм (все такие), а у того самца-малыша - 13 мм. У Коршунова для Сибири - длина пер. кр. 14 - 20 мм.

30.11.2014 17:49, Kallima

У меня есть экземпляр аманды 40 мм. из Орла, но она бледнее чем обычно. В основном самцы у нас до 36 мм встречаются. В этом году мелких не было, а вот прошлым летом все чуть крупнее икара встречались и реже чем обычно.

Сообщение было отредактировано Kallima - 30.11.2014 20:38
Поблагодарили: 1

30.11.2014 23:17, okoem

  Самый крупный экземпляр самца аманды в моей коллекции с Кавказа - 33 мм в размахе (длина переднего края крыла - 18 мм).
У кого больше?

У меня из Крыма самые крупные экземпляры где-то по 19 - 19,5 мм.
Поблагодарили: 1

01.12.2014 10:30, доркаш

Они до 42 мм бывают в размахе крыльев. Зависит от того, как кушают.

01.12.2014 10:31, доркаш

  В Нахичеване, на Зангезурском хребте (1900 м), собрал пару Aricia.
Не могу определить.
Для Aricia anteros очень маленькая (22 мм в размахе) и темненькая. Для Aricia vandarbani слишком синяя и нет выраженных прикраевых оранжевых пятнышек на переднем крыле.
Может быть это Aricia anteros crassipuncta? У меня пока нет сравнительного материала, а по картинкам нет уверенности в определении.
[attachmentid()=212642]



crassipuncta. Только это давно вид уже.
Поблагодарили: 1

01.12.2014 10:38, Fyodor

  Самый крупный экземпляр самца аманды в моей коллекции с Кавказа - 33 мм в размахе (длина переднего края крыла - 18 мм).
Тот, что был на снимке - 36 мм (20мм соответственно).
У кого больше?

В моих сборах из Московской области размах крыльев самого крупного самца 35 мм. Этот вид в моем регионе очень обычный, следовательно, наблюдал в природе достаточно большое количество экземпляров, при этом самцов с ощутимо бОльшими размерами мной не отмечалось.
Поблагодарили: 1

01.12.2014 14:25, Valentinus

  crassipuncta. Только это давно вид уже.

Вид или подвид - единого мнения нет.
По молекулярке, все же, подвид антэроса (причем не только по COI, но и по ITS2.
К тому же отмечены гибридизация и перекрывание признаков.

01.12.2014 14:26, Valentinus

  Они до 42 мм бывают в размахе крыльев. Зависит от того, как кушают.

Покажите, плизз. mol.gif
Не верится.
Поблагодарили: 2

02.12.2014 12:32, доркаш

Как мне их показать? Смотайтесь в Питер, поглядите в институте.

02.12.2014 13:46, Андрей Безбородкин

  Как мне их показать? Смотайтесь в Питер, поглядите в институте.

Буду в ЗИНе - погляжу. Не знаю, правда, когда доеду.

02.12.2014 16:55, доркаш

  Вид или подвид - единого мнения нет.
По молекулярке, все же, подвид антэроса (причем не только по COI, но и по ITS2.
К тому же отмечены гибридизация и перекрывание признаков.



Да ладно :-). А по каким критериям их по COI и ITS2 сравнивали? Сейчас подход настолько ущербный к молекулярной таксономии, что лучше пока не особенно на нее надеяться. По морфологии эти таксоны очень хорошо Торбен развел. А до молекулярной таксономии в этой группе (до полноценной, я имею ввиду) еще оооооой как далеко. Слишком мало данных для хорошей математической обработки. А так, кусками выхватывать... Лет через 20 над этими исследованиями смеяться будут. Без обид, конечно ;-).

02.12.2014 17:37, доркаш

  Свежо. Ворвался и порвал.
Вот такие нонче гости.
А некоторые доктора наук глаза у секвенаторов портят.


Нехай порят. На то они и доктора наук, чтобы искать в итоге правильные подходы.
А в молодых группах вроде голубянок - и подавно. Тут проблема в том, что пресловутые 2% - вовсе не обязательно именно то, что нужно. А нужно оценить и взвесить. Потому и говорю - рановато в этой группе пить амброзию, да и с нектаром еще повременить надо.

03.12.2014 1:17, DYNASTES

Коллеги подскажите, а какие есть указания о Iolana iolas якобы для территории Украины.

Плющ упоминает о этом виде, как о вероятном в Исправления и дополнения к систематической части в книге Ю.Некрутенко и В.Чиколовца "Денні метелики України" - К.: Вид-во В.Раєвського, 2005. - 232 с., 156 іл., 198 карт, 62 кольор. табл.". - Известия Харьковского энтомологического общества, том XIV, выпуск 1-2. 2007 (2006).

При этом в Моргун, Довгайло., Солодовников и Плющ Дневные бабочки Восточной Европы. CD определитель, . упоминания на исторические указания вида для Украины отсутствуют

Сообщение было отредактировано DYNASTES - 03.12.2014 01:26

03.12.2014 13:11, Aurelian

  Коллеги подскажите, а какие есть указания о Iolana iolas якобы для территории Украины.

Насколько я помню, в сводке Образцова и Шелюжко (дополнение к украинскому изданию определителя Яхонтова 1939 года) есть сноска, относящаяся к этому виду. Там говорится, что он должен быть исключён из фауны Украины, поскольку его указание (какое?) основывается на неверном определении.
Поблагодарили: 2

04.12.2014 21:51, Сергей Рыбалкин

Thersamonolycaena alciphron (Rottemburg, 1775) собрана в Башкортостане, д.Янтышево, 21.06.2014

Картинки:
картинка: DSC02139.jpg
DSC02139.jpg — (338.42к)   

картинка: DSC02140.jpg
DSC02140.jpg — (324.27к)   

Поблагодарили: 11

08.12.2014 21:37, DavBaz

Lycaena kasuapa. Бабочка с очень приятным исподом, верх поскромнее smile.gif

Картинки:
картинка: kasuapa.jpg
kasuapa.jpg — (288.98к)   

картинка: kasuapa_isp.jpg
kasuapa_isp.jpg — (294.43к)   

Поблагодарили: 13

Страницы: 1 ...23 24 25 26 27 28 29 30 31... 34

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.

Случайные виды насекомых из каталога сайта

Insecta.pro: международный энтомологический портал. Условия использования и публикации материалов.

Редактор и администратор проекта: Петр Храмов.

Кураторы: Константин Ефетов, Александр Жаков, Святослав Князев, Евгений Комаров, Станислав Корб, Василий Феоктистов.

Модераторы: Александр Жаков, Евгений Комаров, Дмитрий Пожогин, Василий Феоктистов.

Спасибо всем авторам, публикующим свои материалы на сайте.

© Каталог насекомых мира Insecta.pro, 2007—2024.

Каталог видов с возможностью отбора по признакам (география, время лёта и др.).

Фотогалерея с изображениями представителей Insecta.

Подробная классификация насекомых с переченем основных источников.

Несколько тематических статей и регулярно пополняемый блог.