Sphingidae Бражники

Я не по теме, о павлиноглазках. Я на форуме о Saturniidae оставил там свой вопрос, но думаю, что не смогу дождаться. На этом форуме, уверен, есть тоже спецы по Saturniidae (!).
Какие условия для зимовки яиц павлиноглазок надо создать: температура, влажность, и т.д.? Мне пришлют яйца Caligula boisduvalii и др. Какой субстрат нужен??? Буду всем крайне признателен!!!
Но, чтобы это сообщение вошло в тему, я публикую фото редкого бражника: Hyles biguttata (Madagaskar, La Mandraka, 12.1985; Heimo Harbich; Deutschland, Bayern, 1991). Фотографию мне подарил автор коллекционного образца, этого экземпляра. Она была сканирована.

Продолжу ещё одним монстром среди бражников.
Clanis undulosa gigantea Rothschild, 1894
22.03.2013-01.04.2013. Malaysia, Pahang, Fraser's Hill, Silverpark, 3.42'54.81"N 101.44'07.65"E Alt.=1285м. leg. Vishnyakov A.N.
det. Feoktistov V.I.

Картинки:

up.jpg — (98.74к)   


down.jpg — (101.6к)   

  Продолжу ещё одним монстром среди бражников.
Clanis undulosa gigantea Rothschild, 1894
22.03.2013-01.04.2013. Malaysia, Pahang, Fraser's Hill, Silverpark, 3.42'54.81"N 101.44'07.65"E Alt.=1285м. leg. Vishnyakov A.N.
det. Feoktistov V.I.

Василий, это - самец или самка? И каков размах крыльев данного экземпляра? Просто интересно.

  Василий, это - самец или самка? И каков размах крыльев данного экземпляра? Просто интересно.

Размах-жуть: около 18см. Самка по моему.

Вальвы видны. Самец.

  Вальвы видны. Самец.

Там кроме вальв френулюм виден (что редко случается у бражников) вполне характерный для самца.

Если у этого вида самец имеет размах 18 см, то мне страшно представить, какая у этого вида самка.

  Если у этого вида самец имеет размах 18 см, то мне страшно представить, какая у этого вида самка.

Здесь приводится размах 118--160mm., но реально у моих (3 экз. и все прибл. одинаковые) размах около 18см. (линейкой мерял). Тоже страшно представить какая самка

Сообщение было отредактировано vasiliy-feoktistov - 17.10.2013 21:14

Daphnis hypothous (Cramer, [1780])
22.03.2013-01.04.2013. Malaysia, Pahang, Fraser's Hill, Silverpark, 3.42'54.81"N 101.44'07.65"E Alt.=1285м. leg. Vishnyakov A.N.
det. Feoktistov V.I.

Картинки:

up1.jpg — (134.89к)   


down1.jpg — (133.43к)   

  Здесь приводится размах 118--160mm., но реально у моих (3 экз. и все прибл. одинаковые) размах около 18см. (линейкой мерял). Тоже страшно представить какая самка

Усики самки! Если не приклеины.

  Усики  самки!  Если  не  приклеины.

Усики не показатель.

  Усики  самки!  Если  не  приклеины.

Никак не приклеены: смею вас заверить. Так-как получил материал из первых рук (непосредственно от ловца), правлю сам и мне видно на месте .

  Усики не показатель.

Как-раз показатель во многих случаях. Тоже поначалу именно по усикам её в самки определил по привычке. Слава богу поправили.

Ambulyx moorei Moore, [1858]
22.03.2013-01.04.2013. Malaysia, Pahang, Fraser's Hill, Silverpark, 3.42'54.81"N 101.44'07.65"E Alt.=1285м. leg. Vishnyakov A.N.
det. Feoktistov V.I.

Картинки:

up.jpg — (108.98к)   


down.jpg — (110.93к)   

Здоровенный (размах крыльев 14см.) бражник.
Ambulyx joiceyi (Clark, 1923)
22.03.2013-01.04.2013. Malaysia, Pahang, Fraser's Hill, Silverpark, 3.42'54.81"N 101.44'07.65"E Alt.=1285м. leg. Vishnyakov A.N.
Спасибо Дмитрию Пожогину (swerig) за определение вида.

Сообщение было отредактировано vasiliy-feoktistov - 18.10.2013 10:03

Картинки:

up1.jpg — (115.09к)   


down1.jpg — (121.14к)   

  C определением этого товарища я честно говоря впал в ступор.
Может поможет кто-нибудь? И я отредактирую пост.
Крупный (размах 14см.) Ambulyx sp.
22.03.2013-01.04.2013. Malaysia, Pahang, Fraser's Hill, Silverpark, 3.42'54.81"N 101.44'07.65"E Alt.=1285м. leg. Vishnyakov A.N.

Ambulyx joiceyi

Marumba cristata titan Rothschild, 1920
22.03.2013-01.04.2013. Malaysia, Pahang, Fraser's Hill, Silverpark, 3.42'54.81"N 101.44'07.65"E Alt.=1285м. leg. Vishnyakov A.N.
det. Feoktistov V.I.

Картинки:

up2.jpg — (131.21к)   


down2.jpg — (143.27к)   

  Усики не показатель.

Вы ошибаетесь, сударь..... У Sphingidae усики в основном веретеновидные. У самок они тонкие, без выступающих щетинок на нижней стороне; у самцов они гораздо толще, с заметными щетинками на нижней стороне. У самок щетинки можно увидеть под микроскопом, бинокуляром, или сильной лупой наконец. Посмотрите коллекционные экземпляры др. бражников, у Clanis undulosa особых отличий нет. Так что тонкие, или очень тонкие усики принадлежат самкам. Вообще, усики (= антенны) явл. диагностическим признаком у бражников, кроме того. Сначало посмотрите бабочкину голову, а уж потом препарируйте гениталии. Всего Вам доброго......

  Усики не показатель.

Об усиках Clanis undulosa, опять. А может Вы правы??? Я посмотрел фото у Питтауэя (электронная статья). Там, у представителей трибы Ambulycini, у самцов действительно антенны довольно тонкие. Впрочем, конечно, у самцов, на нижней стороне усиков щетинки должны быть крупнее. Сам посмотрю под бинокуляром своего ундулозика. Вадим (dim-va) остаётся как всегда прав. Далее ещё сообщу о своих наблюдениях. Всего доброго. Георгий.

Вот 2 бражника из рода Hyles sp.
Hyles euphorbiarum (Rio Ceballos, Argentinien, 2.2.1990; ex coll. Heimo Harbich; Германия, Бавария) Фото сканировано.

Hyles annei (Paposo Antofagasta - Chile [Чили], 10.1983; ex coll. Heimi Harbich, Германия, Бавария) Фото сканировано.

Вид, которого я представляю ниже, был самой главной неожиданностью прошедшего сезона. Уж кого-кого, а его я ну никак не ожидал встретить в своей местности (средняя полоса России вообще и Ивановская область в частности). Одним словом, это был тот еще сюрприз.

Hyles livornica (Esper, 1779)
Этот вид очень обычен на юге Европейской части России, но в средний полосе - очень редкий залетный мигрант.

08.08.2013 Ивановская обл., Шуйский район, деревня Красноармейское, садовый участок №34, на свет




Сообщение было отредактировано TEMPUS - 21.10.2013 11:51

Manduca sexta (Linnaeus, 1763)
Данный экземпляр был выведен из куколки, привезенный из Москвы с прошедшего недавно 7 - го Международного Съезда Энтомологического Форума /5-ой Международной Энтомологической ярмарки



Тот же экземпляр в расправленном виде:

Тот же экземпляр в расправленном виде:

Мне кажется, или крылья при расправке слишком задраны?

  Мне кажется, или крылья при расправке слишком задраны?

Да нет, нормально. Многие так делают. Хотя правое крыло слегка перетянуто, это да.

Сообщение было отредактировано TEMPUS - 26.10.2013 00:29

  Да нет, нормально. Многие так делают. Хотя правое крыло слегка перетянуто, это да.

При расправлении, нижняя часть переднего, и желательно верхняя часть заднего крыла, должны быть перпендикулярно груди бабочки, т.е. "линия" между передним и задним крыльями, должна составлять 90 градусов относительно "линии" брюшка и груди. Это конечно компиляция с моей стороны, т.к. в пособиях по расправлению чешуекрылых, так именно рекомендуют. Да и бабочка в коллекции так лучше выглядит. Конечно, есть свои точки зрения, но необходимо придерживаться правилам расправления.

Прикрепляю изображение из книги Manfred Koch/ Wir bestimmen Schmetterlinge, 1, Seite: 65.
На нём всё достаточно видно. Всего доброго. Георгий.

        Что-то  нет  новых  фото?  У  меня  сломалась  моя  до  того  "дохлая"  цифровая  мыльница.  Оригинальных  хороших  фото  у  меня  почти  нет,  т.е.  своих.  Вот.  Сверху  на  этой  немецкой  таблице,  которую  я  прикрепил,  есть  эпитет  "noch  richtig",  это  не  falsch.  Так  что  ввиду  этого  эпитета,  бабочку  так  расправить  ещё  можно.  Иногда  так  немножечко  лучше.  "Noch  richtig"  в  переводе  означ.  "не  совсем  правильно".  А  если  "не  совсем",  то........  Честно  говоря,  я  подумал,  что  сея  таблица  может  урезонить  Ваши  фото. Георгий.

На днях (как время будет) подкину пару макроглоссин азиатских. Может и определятся Что до картинки: подобная есть практически в любой советской книжке. Одна беда: не все (и я в том числе) транспортир используют при правке (при желании всегда размочить и опустить крылья можно)

Laothoe populi (Linnaeus, 1758)
Очень крупная самка (размах крыльев 84 мм).

23.07.2013 Ивановская обл., Шуйский район, деревня Красноармейское, садовый участок №34, на свет



Самец, пойманный в природе
07.09.2011 Ивановская обл., Шуйский район, деревня Красноармейское, садовый участок №34, на свет



Выведенный из гусеницы самец
ex larva 29.08.2012 Ивановская обл., Шуйский р-н, окрестности деревни Красноармейское, смешанный лес, на осине, imago 15.05.2013



Сообщение было отредактировано TEMPUS - 15.11.2013 02:23

  На днях (как время будет) подкину пару макроглоссин азиатских. Может и определятся   Что до картинки: подобная есть практически в любой советской книжке. Одна беда: не все (и я в том числе) транспортир используют при правке (при желании всегда размочить и опустить крылья можно)

Да, действительно, таких поучающих изображений по расправлению можно найти во многих пособиях. Но что делать, если правил совершенно не придерживаются, то задирают крылья так, что бражник не похож сам на себя! И вот, таких картинок много, и они могут присутствовать почти у всех представителей форумов. Тогда это что? "Я лучше знаю, расправляю как мне хочется!" Выходит, что я поместил напоминание им, т.е. эту таблицу.... Лишний раз дело не испортит. Я удаляю то сообщение, где я "предложил поблажку", что можно расправлять как "noch richtig". А вот таблицу оставляю. Всего доброго. Георгий.
P.S. Тоже, как нибудь прикреплю несколько фото гусениц-гибридов. Ваш прикол относительно транспортира, понял. А лучше на расправилке нанести карандашом (или...) поперечные параллельные линии, тогда 2 пары крыльев будут симметричны; этому меня научили, когда работал в Приокско-Террасном заповеднике.

  Расправку с сильно поднятыми  передними крыльями встречал даже у маститых торговцев аполлонами и это им нисколько не мешает торговать в Европе. Плюсом подобной расправки является возможность полноценно расправить и показать задние крылья; минусом - невозможность реально померить размах, поэтому такая величина, как длина пер.кр. очень актуальная штука

Да расправляйте своих бабочек как угодно!!! Вот не угодил, таблицу опубликовал. Я её не придумывал. Даёшь совет,-- получаешь пинок. Маститые торговцы аполлонами так делают. Да пропади они пропадом эти торговцы. Вам лучше отправляться на коммерческий форум, а не в энтомологию!!!

  Да  расправляйте  своих  бабочек  как  угодно!!!  Вот  не  угодил,  таблицу  опубликовал.  Я  её  не  придумывал.  Даёшь  совет,-- получаешь  пинок.  Маститые  торговцы  аполлонами  так  делают.  Да  пропади  они  пропадом  эти  торговцы.  Вам  лучше  отправляться  на  коммерческий  форум,  а  не  в  энтомологию!!! 

Право, не стоит так болезненно реагировать: участник AGG лишь высказал свое мнение. Иностранцы купят ценный для них экземпляр и перерасправят его, если посчитают нужным. Задирать крылья и у "аполлонов" ни к чему. Практически идеальная расправка большинства экземпляров этой группы показана в коробке участника в теме "Фотографии коллекций" от 19 октября сего года.

Я тоже соглашусь с тем, что расправка TEMPUSа, вы уж извините, ужасна. В пределах коллекции, где стоят столь же перетянутые бабочки, это еще не так бросается в глаза, но если поставить ее в ряд со стандартными образцами, то выбиваться из ряда она будет столь значительно, что испортит всю симметрию коробки.
Предлагаю взглянуть на редкого и локального бражника, эндемика Центрального Вьетнама, описанного не так давно. Это Callambulyx schintlmeisteri Brechlin.

Картинки:

P8080058.jpg — (180.64к)   

   такая величина, как длина пер.кр. очень актуальная штука

Народ! Возник вопрос: а существует ли формула для пересчета длины переднего крыла в размах крыльев или наоборот. Помогите разобраться.

  Народ! Возник вопрос: а существует ли формула для пересчета длины переднего крыла в размах крыльев или наоборот. Помогите разобраться.

Нет такой формулы: всё упирается в толщину груди бабочки.

  Право, не стоит так болезненно реагировать: участник AGG лишь высказал свое мнение. Иностранцы купят ценный для них экземпляр и перерасправят его, если посчитают нужным. Задирать крылья и у "аполлонов" ни к чему. Практически идеальная расправка большинства экземпляров этой группы показана в коробке участника в теме "Фотографии коллекций" от 19 октября сего года.

Да, конечно. Я имел ввиду не грену, не куколок, не конверт с бабочкой и т.п. А расправленную "бутафорию" в коробочке под стеклом, без этикетки; их обычно приклеивают ко дну. С самого начала перестройки, я возненавидел такую коммерцию! Были единомышленники. Сейчас бороться против подобных сувениров уже поздно, если страна не "повзрослеет" (в смысле о людях). А если кто не имеет возможности съездить в экспедицию, да Ради Бога, пусть (и я) покупают грену, куколок, имаго в конвертике.
Да пусть и отдельно расправленный экземпляр на булавке с этикеткой. На ярмарку по продаже надо как-нибудь съездить. Так что, я был и остаюсь ярым противником насекомых-сувениров. Вот моё мнение. Георгий.

Acosmeryx pseudonaga Butler, 1881
22.03.2013-01.04.2013. Malaysia, Pahang, Fraser's Hill, Silverpark, 3.42'54.81"N 101.44'07.65"E Alt.=1285м. leg. Vishnyakov A.N.

Большое спасибо dim-va за определение вида.

Сообщение было отредактировано vasiliy-feoktistov - 30.10.2013 07:16

Картинки:

up.jpg — (159.43к)   


down.jpg — (162.79к)   

  Народ! Возник вопрос: а существует ли формула для пересчета длины переднего крыла в размах крыльев или наоборот. Помогите разобраться.

Такой пересчет возможен, но только по отдельной персональной формуле для каждого вида (или группы видов). И не только из-за толщины груди, но из-за разной геометрии переднего крыла у разных видов.
Вопрос на форуме уже поднимался.

О расправлении я больше ничего говорить не буду.

  У  меня  путаются  мысли...  Вы  что,  у  dim-va  его  взяли,  переопубликовали?  Зачем?

Извини, Вадим... Я в конце концов так запутался, что создал копию твоего Callambulyx. Я её удалил. Забыл как вид называется. Из-за AGG мне пришлось спрашивать.... Так как он его переопубликовал, но не назвал, мне пришлось спрашивать название вида, т.к. сначала не догадался.
Уважаемый AGG, не надо заниматься авантюрой. Впрочем этот "политический психоз" я предвидел. Как я написал уже выше, затрагивать тему расправления больше не буду.
Успокойтесь Господа и Госпожи. Об этой теме уже всё сказано разными представителями форума. Всего доброго, Георгий.

[quote=dim-va,29.10.2013 20:22]