Sphingidae Бражники

[quote=Nikolos,14.03.2013 22:41]

у  бражников,  у  гусениц  большинства  видов  имеется  именно  такой  рог, который  в  других  семействах  отсутствует? 

Роговидный вырост на конце тела имеется также у гусениц пальцекрылок рода Agdistis.

  Роговидный вырост на конце тела имеется также у гусениц пальцекрылок рода Agdistis.

а также у Endromis versicolora, у некоторых Notodontidae...

Вид не самый экзотичный, зато кадр, по-моему, не лишен некоторых художественных достоинств...

Краснодарский край, Большой Утриш, август 2012

  а также у Endromis versicolora, у некоторых Notodontidae...

Я не имел ввиду какие-то разные выросты в других семействах, хотя привёл пример о Satyridae. Может быть роги на конце тела гусениц имеют более или менее общее происхождение, но у бражников они отдельно обособились (маловероятно, что у гусениц др. семейств рог может иметь идентичное строение и габитус как у бражников; если не прав, приведите пример). Я всё-таки спрашивал о прямой функции рога именно у бражников; у гарпий на конце двух рогов осметерии, да, здесь функция защиты, но никакого сходства. Пока, однозначного определения функции рога у бражников (во всех 3-х подсемействах) не могу найти. Чтобы обобщать разные роги в разных семействах, надо знать строение и происхождение.

Сделаю вывод о роге Sphingidae. Также из вышенаписанного.
1) По моему, рог у бражников представляет собой габитуальное продолжение тела гусеницы назад (по дорзальной стороне).
2) Да, согласен, что рог бражников может иметь одинаковое происхождение с некоторыми хохлатками и др. семействами (хотя, не исключена конвергенция). Но у гарпий роги представляют собой адаптивное преобразование подталкивателей. У Endromis`ов-- пока затрудняюсь сказать, но думаю у них не рог, а конический мягкий вырост (?).
3) В других семействах рог лишь у ряда видов, а у Sphingidae почти у всех видов.
4) Рог пугает. У бражников с номинативным рогом сложно понять, какой пугающий аналог животное видит в роге бражника?
5) А вот модификации рога, м.б. способны напугать; напр.: глазчатое пятно у proserpin`ы и р. Sphecodina sp. Или в роде Eumorpha sp., в предпоследних возрастах он представляет собой тонкую извилистую проволоку красных и др. тонов, который напоминает устрашающие осметерии гарпий или парусников, в основном рода Papilio sp. Те и др. изменения рога в пользу отпугивания, явл. незначительными ароморфозами.
6)Номинативные роги у бражников (напр.: ocellatus или euphorbiae), скорее всего не имеют функции вообще. Нашёл подтверждение этому в Интернете: "...у насекомых, морфологическое и физиологическое значение совершенно неизвестно; напр.: рог на конце тела некоторых гусениц (Bombyx mori, Sphingidae). Сайт: www.reword.org
7) Если будут возражения в пользу функции рога бражников, с большой охотой приму!

Ребята, было бы крайне актуальным сначала разобраться с терминологией, объяснить, что это за зверь такой "номинативные рогИ", потом самому разобраться с морфологией этих рогiв, чтобы знать, чем они представлены в разных семействах и почему у гарпий они вообще никакого отношения к рогам не имеют, потом было бы актуально понять, что фраза "значение не известно" ни в коем случае не однозначна "не имеют функции вообще". И вообще, все эти мало содержательные дискуссии можно было бы вынести за пределы этого форума. Создайте ветку "Роги и ноги".

Интересный вопрос про "роги" . Может все проще: "рог"- достался в наследство от общего предка? Во всяком случае, и "рогатые" и "безрогие" виды - одинаково успешны и благополучно сосуществуют в одних и тех же условиях.
p.s. Школьная литература, как всегда отжигает: " При опасности они выпускают на заднем конце рог, который обычно помещается под кожей." Лекции по биологии. 7 класс. )

Школьная литература не только отжигает,но иногда и удивляет своей безграмотностью, как будто ее пишут люди очень далекие от биологии. Словосочетание "ареал обитания",- как вам?Меня например аж коробит.

  Ребята, было бы крайне актуальным сначала разобраться с терминологией, объяснить, что это за зверь такой "номинативные рогИ", потом самому разобраться с морфологией этих рогiв, чтобы знать, чем они представлены в разных семействах и почему у гарпий они вообще никакого отношения к рогам не имеют, потом было бы актуально понять, что фраза "значение не известно" ни в коем случае не однозначна "не имеют функции вообще". И вообще, все эти мало содержательные дискуссии можно было бы вынести за пределы этого форума. Создайте ветку "Роги и ноги".

Вадим, вы опять становитесь буквоедом, готовым всё абсолютизировать. Биология точная наука, но ещё не высшая математика. Вы же меня прекрасно поняли. Пусть высказывание "номинативный рог" глупо (хотя подобные органы, рог у бражников, я им никогда не пользовался как диагностическим признаком), но вы меня ведь поняли, что это рог как у ocellatus или euphorbiae, elpenor, я же выше даже объяснил уже это (простите, я классификацией рога никогда не занимался, и это не отговорка). Как сформулировать габитус рога "как у euphorbiae" ещё не в моих силах. Но, неужели не понятно? О морфологии рога я не читал в школьных учебниках. Морфологию рога я сформулировал сам, да..., это определение мне ближе, хотя, конечно...., оно да..., ГИПОТЕТИЧЕСКОЕ!!! (ПОКА). Вот Вы, Вадим, сформулировали бы это сами!!!... Ведь вы читаете морфологию, или нет? А если вам это до фонаря, зачем придираетесь?! "Потом самому разобраться с морфологией этих рогов, чтобы знать, чем они представлены в разных семействах" (ваша цитата). То, что взял на себя смелость сравнивать с другими семействами, конечно...., я просто РАЗБЕЖАЛСЯ!!!...... Ну, взял, да, со своего личного определения стал козырять, чем они представлены в др. семействах.... Это "ПОШЛО", о да..... Да почему другие не дали этому оценку, пока я смотрел на своё сообщение в самом конце страницы?! Это сообщение довольно долго было одиноким. А теперь, не дав своего определения, вы наслаждаетесь "МОИМИ ОШИБОЧНЫМИ ФОРМУЛИРОВКАМИ" !!! "...Вы учите как писать стихи, самим не написавшими ни строчки." А.Я. Розенбаум. И потом, я всё формулировал один, за своим компьютером; простите, что не нашлось других. И я не защищал диссертацию, и не было оппонентов. Вообще, мне более думается, что истина, раньше или позже, рождается от противоречий одного человека (не игнорирую остальных). "Конечно, энтомологи-любители дилетанты, но у нас лучше развита интуиция..." Ю.А. Державец.
Происхождение двух рожков у гарпий, букового вилохвоста, по моему совершенно очевидно. Фразы "значение не известно" и "не имеют функции вообще". Да, здесь я не справедливо отнёсся к положению вещей. "За пределы форума", зачем такая строжайшая постановка вопроса? "Переходить из журнала "Apollo'' в "Atalanta'', вынести за пределы этих журналов и пр.", кажется странным такое "законодателство". Это что, такая проблема о роге бражников не имеет право быть на форуме??? Я "ВАС" не понимаю, увы.... Извиняюсь за журналы ''Atalanta'' и ''Apollo'', я их вовсе не хотел оскорбить, просто упомянул. И дискуссии, впрочем, были бы ещё содержательнее, кабы кто-либо из форумчан предложил мне свои мысли по этой теме. Функция рога у бражников; именно на этот вопрос я хотел бы получить ответ. Вадим, предложил бы ты что-нибудь, а я ведь на тебя надеелся.... "Создайте ветку роги и ноги"-- не понимаю к чему ты клонишь . Зачем ты в моём лице "оскорбляешь" эти органы? Тебе нужно уходить в "рога и копыта", там интереснее.
Вот Сергей 71 предложил свою версию, спасибо ему!
Но, Вадим, ты будешь и далее быть буквоедом и абсолютистом. Ты уж меня извини, мы уже в возрасте, будь лояльнее.

  Интересный вопрос про "роги" . Может все проще: "рог"- достался в наследство от общего предка? Во всяком случае, и "рогатые" и "безрогие" виды - одинаково успешны и благополучно сосуществуют в одних и тех же условиях.
p.s. Школьная литература, как всегда отжигает: " При опасности они выпускают на заднем конце рог, который обычно помещается под кожей." Лекции по биологии. 7 класс. )

С Вами согласен. Рог у Sphingidae, от общего предка, или позднее уже от чешуекрылых-предков нынешних видов бражников. Тогда он скорее всего имел функцию. А современные бражники с преобразованным рогом в глазчатое пятно (proserpina, Sph. caudata), или в тонкий изогнутый рог, с имитацией осметерия (род Eumorpha sp.), вполне возможно имеют функцию отвлечения или устрашения животных. Далее без комментариев.
Извините, если что. Я только лишь дополнил. Если я согрешил с терминологией, Вам видней.

Давайте "не грешить" с терминологией.
Есть сугубо научная терминология, есть сленг, а бывает и "псевдонаучная околесица"
Станешь тут буквоедом, когда неграмотность у ряда участников зашкаливает.

  Давайте "не грешить" с терминологией.
Есть сугубо научная терминология, есть сленг, а бывает и "псевдонаучная околесица"
Станешь тут буквоедом, когда неграмотность у ряда участников зашкаливает.

Дорогой Morozzz,
Может вообще ничего не писать?! Кто здесь занимается "псевдонаучной околесицей"? Если неграмотность зашкаливает, буквоедство само по себе пропадает!

Предлагаю 2 фото Hyles euphorbiae. Гусеницы. Конечно очень банально, но сложно пройти мимо этой красавицы. Как детская разукрашенная "пластмассовая" игрушка! И сколько бы не было в коллекции euphorbiae, всё равно, хочется взять красавицу и опять вывести бабочку. В 5 л банке (не в садке)--они тоже живут в комфорте.

Сенсация!!!
Сегодня в полдень в Пятигорске мне на свет прилетел Бражник комарова!!!

А на картинке больше на Алекто похож

Да, это, конечно, алекто, Gnathostypsis alecto, но это все равно сенсация, потому что самая северная точка и! кажется, впервые для Европы! "Полдень на свет" - это полночь?

Ну, не впервые для Европы Theretra alecto.
http://www.lepiforum.de/cgi-bin/lepiwiki.pl?Theretra_Alecto
А вот России действительно известен только из 14 региона: Чеченская республика и Дагестан, а для 13 нет у Синева. Сенсация.

Если это конечно не с 1 апрелем поздравление.


Сообщение было отредактировано Djon - 01.04.2013 12:14

  Ну, не впервые для Европы Theretra alecto.
http://www.lepiforum.de/cgi-bin/lepiwiki.pl?Theretra_Alecto
А вот России действительно известен только из 14 региона: Чеченская республика и Дагестан, а для 13 нет у Синева. Сенсация.

Если это конечно не с 1 апрелем поздравление.

Конечно шутка:

Всех энтомологов с 1 апреля!!!

  Сенсация!!!
Сегодня в полдень в Пятигорске мне на свет прилетел Бражник комарова!!!

Он больше похож на бражника Гагарина и Титова!

Тогда, Валентин, открой уж тайну, откуда этот экземпляр?
Кстати, у вас в Пятигорске он вполне может и быть, поскольку известен сопредельно.

  Тогда, Валентин, открой уж тайну, откуда этот экземпляр?
Кстати, у вас в Пятигорске он вполне может и быть, поскольку известен сопредельно.

Не, в Пятигорске для алекто холодно. Пару раз мне попадался, но в Дагестане.
Этот экземпляр вывелся сегодня из гусеницы, что были обнаружены на саженцах винограда в Институте зоологии Азербайджана на третьем этаже.

Hemaris fuciformis
Липецкая обл. Добровский р-н, 28 мая с.г.

день - едим



вечереет - пора в койку

Гусеница L5 Hemaris croatica, АР Крым, п-ов Тарханкут.

Сообщение было отредактировано Hemaris - 23.08.2013 00:36

Картинки:

Hemaris_croatica_L5_green.jpg — (158.01к)   


Hemaris_croatica_L5_pink.jpg — (167.97к)   


Hemaris_croatica_rearing.jpg — (408.29к)   

гусеница Hemaris fuciformis - ? 10 июля на снежноягоднике

Картинки:

IMG_5754.JPG — (29.69к)   

А такое видели лишь несколько человек в мире. Спаривание Hemaris croatica.

Картинки:

DSC01619________.jpg — (145.84к)   

Гусеницы кроатской и скабиозовой шмелевидок.

Картинки:

croatica_and_tityus.jpg — (310.54к)   

  Гусеницы кроатской

Croatia - это Хорватия

Здравствуйте дорогие участники форума!!!
Это пишет Вам Erix. К сожалению войти на форум не получилось, т.к. не нашел документ с паролем. Поэтому и пришлось немного изменить псевдоним. У меня к Вам такой вопрос. "Личные данные" и "Статистика" не получилось как следует охарактеризовать для себя. Там есть только мои инициалы. Щелкал по "Показать темы этого участника", в итоге мне дали знать, что произошла Ошибка. Пробовал как-то выкрутиться, но ничего не получилось. Вопрос: можно ли ввести в "Личные данные и статистику" свои данные, темы, несмотря на такую ситуацию с этой "Ошибкой"??? Можно ли что-то сделать??? Буду Вам крайне, крайне признателен!!!
Хотелось бы напомнить, что Erix-totzhe: это просто тот Erix, Erix, Erix.
Напишу здесь область своих интересов: Lepidoptera.
Г. Серпухов, Московская обл.
В довершении прикрепляю своего выводного Hyloicus pinastri L.

[quote=Hemaris,23.08.2013 01:42]

Macroglossum mitchelli Ménétriés, 1857
22.03.2013-01.04.2013. Malaysia, Pahang, Fraser's Hill, Silverpark, 3.42'54.81"N 101.44'07.65"E Alt.=1285м. leg. Vishnyakov A.N.
det. Feoktistov V.I.

Картинки:

up.jpg — (149.98к)   


down.jpg — (161.66к)   

Amplypterus panopus (Cramer, [1779])
22.03.2013-01.04.2013. Malaysia, Pahang, Fraser's Hill, Silverpark, 3.42'54.81"N 101.44'07.65"E Alt.=1285м. leg. Vishnyakov A.N.
det. Feoktistov V.I.

Картинки:

up.jpg — (133.4к)   


down.jpg — (153.53к)   

Hippotion boerhaviae (Fabricius, 1775)
22.03.2013-01.04.2013. Malaysia, Pahang, Fraser's Hill, Silverpark, 3.42'54.81"N 101.44'07.65"E Alt.=1285м. leg. Vishnyakov A.N.
det. Feoktistov V.I.
N.B. Можно перепутать с похожим видом Hippotion rosetta (Swinhoe, 1892), но несмотря на это пришел к выводу, что всё-таки у меня именно boerhaviae.

Картинки:

up1.jpg — (114.01к)   


down1.jpg — (120.33к)   

Вот такая вот гусеница Hyles euphorbiae попалась мне на прошедших выходных
Дельта Дуная, 13.10.2013

На мой взгляд один из самых "монструозных" бражников.
Meganoton analis (Felder, 1874)
22.03.2013-01.04.2013. Malaysia, Pahang, Fraser's Hill, Silverpark, 3.42'54.81"N 101.44'07.65"E Alt.=1285м. leg. Vishnyakov A.N.
det. Feoktistov V.I.

Сообщение было отредактировано vasiliy-feoktistov - 15.10.2013 10:18

Картинки:

up.jpg — (133.58к)   


down.jpg — (116.88к)   

Ambulyx substrigilis (Westwood, 1847)
22.03.2013-01.04.2013. Malaysia, Pahang, Fraser's Hill, Silverpark, 3.42'54.81"N 101.44'07.65"E Alt.=1285м. leg. Vishnyakov A.N.
det. Feoktistov V.I.

Картинки:

up1.jpg — (122.25к)   


down1.jpg — (121.01к)   

Cechenena subangustata Rothschild, 1920= Cechenena lineosa subangustata Rothschild, 1920
22.03.2013-01.04.2013. Malaysia, Pahang, Fraser's Hill, Silverpark, 3.42'54.81"N 101.44'07.65"E Alt.=1285м. leg. Vishnyakov A.N.
det. Feoktistov V.I.
Отредактироал название в связи с размещением ниже Cechenena lineosa (Walker, 1856), чтобы было понятно: иногда он записан в подвиды к нижеразмещенному. Хотя на мой взгляд никакой это не подвид, а отдельный вид.

Сообщение было отредактировано vasiliy-feoktistov - 15.10.2013 13:04

Картинки:

up2.jpg — (111.46к)   


down2.jpg — (130.83к)   

Cechenena lineosa (Walker, 1856)
22.03.2013-01.04.2013. Malaysia, Pahang, Fraser's Hill, Silverpark, 3.42'54.81"N 101.44'07.65"E Alt.=1285м. leg. Vishnyakov A.N.
det. Feoktistov V.I.

Картинки:

up3.jpg — (112.27к)   


down3.jpg — (141.88к)   

  Вот такая вот гусеница Hyles euphorbiae попалась мне на прошедших выходных 
Дельта Дуная, 13.10.2013

Интереснейшая гусеница Hyles euphorbiae! По всей видимости весьма редкая форма, редкий неполный меланист. Таких мне не приходилось встречать. Правда, когда я только взглянул на неё, мне показалось, что это такая форма H. nicaea (признаки этого вида??????). Да, ну ладно, это крайне редкий обыкновенный молочайный. Придётся сделать дополнения к своим записям. Георгий.