Sphingidae Бражники

На скорую руку: на первом фото Eumorpha labruscae (Linnaeus, 1758); на шестом фото Eumorpha vitis (Linnaeus, 1758). Третий правильно.

Дорогие форумчане!

Повторяю на разделе "Sphingidae" моё сообщение, которое я только что написал в разделе "Дальневосточные бражники" (для простотра картинок смотрите там):

Прошу извинить меня, что редко захожу на форумы и чаще всего на форум по медведицам. Остальные форумы читаю и посещаю очень редко. Поэтому только сейчас узнал про вопрос о Dolbina, обращённый ко мне. Благодарю за него, это чрезвычайно интересная ситуация. Дело в том, что обычно Dolbina tancrei отличали от Dolbina exacta по наличию (у tancrei) или отсутствию (у exacta) черноватых пятен на нижней стороне брюшка. Этот признак был и в статье Кузнецова, и в определителе бражников Дальнего Востока России, написанным Чистяковым.

В Большехехцирском заповеднике под Хабаровском я собираю бабочек с 2005 года ежегодно и КАЖДОГО отловленного самца проверяю по гениталиям (их можно посмотреть, не убивая экземпляр). Основной признак, который позволяет ДОСТОВЕРНО разделить Dolbina tancrei и Dolbina exacta - строение вершины эдеагуса: она с мощным крюковидным зубцом у D. tancrei и совсем без него у D. exacta. Эти различия хорошо видны даже у живых особей. За всё это время, как в Большехехцирском заповеднике, так и под Комсомольском и Киселёвкой (Ульчский район) я не собрал НИ ОДНОГО экземпляра D. exacta.

Когда я готовил свою первую статью по бражникам юга Дальнего Востока, опубликованную в 1982 году, я пересмотрел всех Dolbina из коллекции нашего музея. Так вот, D. exacta нашлись только из наиболее южных районов Приморья - Хасанский, окрестности Владивостока, Уссурийска. Когда я просматривал по гениталиям самцов Dolbina из Большехехцирского заповедника, заметил, что нередко попадаются самцы D. tancrei у которых чёрные точки или почти исчезают, или их нет совсем. В прошлом году я даже сфотографировал нижнюю сторону серии D. tancrei, собранную в один день. Изменчивость по пятнам хорошо вида. Повторюсь - ВСЕ они были проверены по строению вершины эдеагуса! Фото прилагаются.

Резюмирую: по темным пятнам снизу брюшка различать наши два вида рода Dolbina нельзя совсем. То есть, если эти пятна есть - это точно D. tancrei, а если они слабые или их нет - тогда ничего сказать нельзя, с этим согласился даже И.Китчинг в нашей с ним переписке и добавил, что теперь нужно переопределять все старые определения по этой группе. Поэтому для определения видов рода Dolbina, пожалуйста, проверяйте гениталии! Особенно у мелких экземпляров (южноприморские D. exacta в среднем мельче) и, если хорошо развито белёсое осветление близ внешнего края переднего крыла.

Буду очень признателен за информацию о наиболее северных находках Dolbina exacta!

Хорошая тема о хороших бабочках. Надеюсь у меня всё ещё впереди т.к. большинство моих бражников повреждённые Есть какие-нибудь способы ловить их не повреждая? Может можно парализовать или только спирт в грудку вводить?

Гусеницы последнего возраста Hemaris croatica!

Картинки:

P1120716.JPG — (245.42к)   

Proserpinus proserpina

Manduca sexta

Разведение мандук на "манной каше"

Marumba gaschkevitschi
22 июня 2012, 01:23



Deilephila ascoldensis
20 июня 2012, 00:50



Callambulix tatarinovi
20 июня 2012, 01:05



Амурская область, Благовещенск

Две близкие точки в З. Монголии - в одной летит только суеллус, в другой порцеллус.

Картинки:

P1010008.JPG — (274.82к)   

ghnhgnm

Картинки:

Adhemarius_gannascus_gannascus.jpg — (225.68к)   


Adhemarius_gannascus_gannascus.jpg — (225.68к)   

  ghnhgnm

Скорее Houyhnhnm... Или Yahoo!

http://en.wikipedia.org/wiki/Houyhnhnm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%...%B3%D0%BD%D0%BC

Винный бражникъ Deilephila elpenor

  Две близкие точки в З. Монголии - в одной летит только суеллус, в другой порцеллус.

А интересно, различаются ли как-то эти точки? По растительности и т.п.?
Есть вообще данные, что если обычного порцела из подмосковья растить в жаре и сухости, то выводится суэллюс. Еще интересно, что бабочки из астраханской области более похожи на суэллуса, а бабочки из Дагестана - чистые порцеллюсы.

Сообщение было отредактировано Euchloron - 11.07.2012 21:40

Да эти точки немного отличаются. Точка, где летит порцеллус - более мезофильная. Интересно, что в Монголии, где я был 10 раз и поймал не менее 1000 экз. бражников мне ни разу не встретилась симпатрия двух этих форм. Вообще отличия монгольских экземпляров этих бражников - очень значительны, не видно никаких переходных форм. Суеллусы несколько крупнее, и даже есть отличия по форме переднего крыла. Мне сложно судить об отличиях данных форм в других регионах, т.к. я не имею материала и не слишком увлечен бражниками, хотя проблема есть и сейчас в ходе подготовки публикации по бражникам Западной Монголии. Жалко, что столько информации не опубликовано, в том числе и по интереснейшим видам, таким как Hyles churkini etc. Вот и уткнулся в проблему суеллуса-порцеллуса. А вот если в жаре и сухости растить подмосковных и получить суеллуса - это интересно, но не очень верится в это. Нужно бы выложить эти фото или что лучше опубликовать в виде статьи, т.к. это очень интересно. Занятно, что обычно аридные формы животных мельче, чем "нормальные". А тут ситуация несколько другая.

393 - место суеллуса, Н-1650
526 - порцеллуса, Н-1900

Картинки:

P7060393.JPG — (283.8к)   


P7110526.JPG — (171.11к)   

Всем, привет. Выкладываю бражников, пойманых в Колумбии в марте этого года.

Картинки:

Eumorpha_satellitia_licaon.jpg — (212.09к)   


Lintneria_merops_.jpg — (236.92к)   


Xylophanes_amadis_.jpg — (190.52к)   


Xylophanes_tersa_.jpg — (184.47к)   


Xylophanes_vagliai_.jpg — (188.56к)   

немного бражников З. Монголии

Картинки:

Hyles_churkini_m.JPG — (182.55к)   


Hyles_churkini_f.JPG — (226.31к)   


Hyles_euphorbiae_m.JPG — (215.08к)   


Hyles_livornica_m.JPG — (202.96к)   


Hyles_gallii_m.JPG — (200.19к)   


D_porcellus_m.JPG — (194.77к)   


D_suellus_m.JPG — (190.78к)   

Предоставляю Вам двух бражников. Первый: гибрид типа H.gallii & H.euphorbiae (или наоборот), отдалённого перекрёста, напр. (gallii & euphorbiae) & euphorbiae.
А также бражника Hyles biguttata из Мадагаскара. Erix.

[font=Arial][b] 1)Чья это куколка? (м.б. резкость неважная, но отличия видны).
2)Голотип Hyles churkini, другой габитус?

  Acherontia atropos в культуре.

[font=Arial][b]
Crf; Скажите пожалуйста, на каком растении Вы выращивали гусениц. Erix.

[quote=Erix,19.07.2012 18:45]

[b][font=Courier] Для Euchloron. A.atropos, странно, на бирючине, сирени или ясене.
Читаю это впервые! Для этого бражника, скорее всего первыми являются паслёновые, а бирючину, сирень и ясень, в основном потребляет Sphinx ligustri.
2)Правильно, porcellus. Porcellus, suellus, askoldensis систематически близки, стоят отдельной кучкой, и образуют самостоятельную ветвь. Их выделили из рода Deilephila, они относятся к роду Choerocampa sp. А в роде Deilephila: elpenor и rivularis. Erix.

>>>>>>>>>2)Правильно, porcellus. Porcellus, suellus, askoldensis систематически близки, стоят отдельной кучкой, и образуют самостоятельную ветвь. Их выделили из рода Deilephila, они относятся к роду Choerocampa sp. А в роде Deilephila: elpenor и rivularis. Erix.

А кто выделил? Где почитать?

[b][font=Arial] Для Rhopalocera.com. Если Вы сомневаетесь, то вот мой ответ. О статье я пока не знаю. О том, что эти виды отнесены к роду Choerocampa sp., т.е. выделены из рода Deilephila sp., мне сообщил энтомолог В.В.Золотухин (Ульяновск, Педагогический Университет). В 2008 году вышел в свет "Каталог чешуекрылых (Lepidoptera) России", под редакцией С.Ю.Синёва. Золотухин в нём курировал Sphingidae. Там и отражено это изменение. Ключевая статья об этой ревизии обязательно существует и обязана существовать. Так как сырые, умозрительные мнения в каталогах не публикуются. Что до меня, то я охотно принимаю эту ревизию, она мне нравится.Erix.

   [b][font=Arial]  Для  Rhopalocera.com.  Если  Вы  сомневаетесь,  то  вот  мой  ответ.  О  статье  я  пока  не  знаю.  О  том,  что  эти  виды  отнесены  к  роду  Choerocampa  sp.,  т.е.  выделены  из  рода  Deilephila  sp.,  мне  сообщил  энтомолог  В.В.Золотухин (Ульяновск,  Педагогический  Университет).  В  2008  году  вышел  в  свет  "Каталог  чешуекрылых  (Lepidoptera)  России",  под  редакцией  С.Ю.Синёва.  Золотухин  в  нём  курировал  Sphingidae.  Там  и  отражено  это  изменение.  Ключевая  статья  об  этой  ревизии  обязательно  существует  и  обязана  существовать.  Так  как  сырые,  умозрительные  мнения  в  каталогах  не  публикуются.  Что  до  меня,  то  я  охотно  принимаю  эту  ревизию,  она  мне  нравится.Erix.

я не могу сомневаться или не сомневаться. я не являюсь специалистом по этой группе. интересует источник. точный. если его нет - то это ОБС (одна бабка сказала). аргументация вроде "так в каталоге синева" - вполне меня устраивает. это и есть источник

  Предлагаю  несколько  фото,  но  не  мои,  из  электронных  публикаций. В  основном  из  Питтауэя.
...
5)Редкий  снимок:  гус.  elpenor  4-го  возраста,  коричневая  форма.Последний  снимок  мой,  плохого  качества.  Цифровой  болванкой  очень  сложно,  хотя  есть  интересная  статья  по  поводу  съёмки  в  хорошем  качестве  и  болванкой.  Сейчас  нет  времени,  но  эту  статью  прикреплю  на  сайте.
elpenor

Из сотен встреченных в природе гус. elpenor ни одной зелёной не было - все коричневые.

Для rhopalocera.com. Извините за дважды сказанное "сомневаться", за не имением времени из-за др. дел, просто забываю уже просмотренные слова. Да, и цифровая болванка, а надо мыльница. Извините ещё раз.
Этот источник о Deilephila--Choerocampa надо отыскать.

Для Aaata. О Deilephila elpenor. Это же коричневая гусеница 4-го возраста, а в последнем возрасте (5-ом, или L5) есть как коричневые, так и зелёные; для последнего возраста доминирует коричневый цвет. Всем известно, что гусеницы 4-го возраста всегда зелёные, а я нашёл коричневую! Кому приходилось находить коричневую гус.-у ещё только 4-го возраста? Deilephila окукливаются на 5-ом возрасте. Посмотрите на рог, он типичен для L4.....

Всем известно, что гусеницы 4-го возраста всегда зелёные, а я нашёл коричневую! Кому приходилось находить коричневую гус.-у ещё только 4-го возраста? Deilephila окукливаются на 5-ом возрасте. Посмотрите на рог, он типичен для L4.....
[/quote]
С пионерского возраста периодически вывожу . D. elpenor - всегда коричневый, солидарен с Aaata.

[quote=Aaata,21.07.2012 21:34]

Для Сергей 71 и Elizar. Я уже написал про цветовую гамму гусениц elpenor. Из сотни встреченных гусениц найдутся хоть 5-10 зелёных последнего возраста, т.е. в L5.
Elizar. Вы поступаете в высшей степени не порядочно, выложив зелёную форму elpenor в последнем возрасте, а пишите, что только коричневые. Erix.

Как и обещал, прикрепляю файл возможностях качественной съёмки насекомых цифровой "мыльницей".


 _________________.___________.pdf

размер: 452.44к

кол-во скачиваний: 375

  [b][font=Courier]   Для  Euchloron.  A.atropos,  странно,  на  бирючине,  сирени  или  ясене.
Читаю  это  впервые!  Для  этого  бражника,  скорее  всего  первыми  являются  паслёновые,  а  бирючину,  сирень  и  ясень,  в  основном  потребляет  Sphinx  ligustri.
2)Правильно,  porcellus.  Porcellus,  suellus,  askoldensis  систематически  близки,  стоят  отдельной  кучкой,  и  образуют  самостоятельную  ветвь.  Их  выделили  из  рода  Deilephila,  они  относятся  к  роду  Choerocampa sp.  А  в  роде  Deilephila:  elpenor  и  rivularis.  Erix.

1) Гусеницы мертвой головы полифаги и могут есть даже малину. На пасленовых они встречаются чаще всего, но маслинные для них также вполне подходят и в природе они на них встречаются. А в некоторых частях ареала основные их кормовые растения могут быть и не пасленовыми. Я так понял, что Вы хотите их вырастить и поэтому спрашиваете. Растить их проще всего именно на маслинных, так как их легко найти в достаточном количестве.
2)А если Вы знаете, что это порцеллюс, зачем спрашивали?

А эльпенор бывает трех разных форм - зеленый, желтый и коричневый (или серый). На первом возрасте 100% гусениц зеленые. Начиная со второго возраста могут попадаться гусеницы любой окраски. В природе со второго по четвертый возраст доминируют зеленые, большинство из которых становятся коричневыми после линьки на последний возраст. Но если их растить с яиц, то, в зависимости от условий, коричневые гусы могут появляться уже во 2-м возрасте, а их количество на 3-4 возрасте может превышать 50%. Самая редкая форма гусеницы - желтая (я выкладывал фотку в этой теме). Количество желтых гусениц обычно составляет менее 1 процента на 2-4 возрасте и менее 0,1 на пятом. Желтые гусеницы почему-то чаще встречаются при кормлении их недотрогой.

    Для  Сергей  71  и  Elizar.  Я  уже  написал  про  цветовую  гамму  гусениц  elpenor.  Из  сотни  встреченных  гусениц  найдутся  хоть  5-10  зелёных  последнего  возраста,  т.е.  в  L5.
Elizar.  Вы  поступаете  в  высшей  степени  не  порядочно,  выложив  зелёную  форму  elpenor  в  последнем  возрасте,  а  пишите,  что  только  коричневые.  Erix.

Для Erix - про только коричневых писал Aaata< а я прокомментировал его пост... Если ни...я не смыслите в отправке сообщений - Go to ...

Что я такого совершил плохого? Объясните пожалуйста........

Для Euchloron. 1) Acherontia atropos я никогда не разводил, а что касается питания гусениц на бирючине, сирени, ясене, не знал. Показалось, что Вы меня неправильно информируете. В литературе чаще натыкался на паслёновые, но знаю, что можно кормить малиной, бересклетом, жасмином.
2)Спасибо за информацию о формах гусениц elpenor. Публикаций об коричневой окраске гусениц в L4 не видел; и мои коллеги этого не знали. Наверное больше знают те, кто занимается ведением культур. Впрочем, так и есть, я нашёл коричневую гусеницу 4-го возраста при ведении культуры, было более ста особей. Но уж извините, а о большом количестве коричневых в ранних возрастах, имею право не верить.

Коллеги, пожалуйста, не превращайте форум в место ненужных стычек. ГУсеницы мертвой головы широкие олигофаги, и едят массу растений. Для лахезиса, у которого тот же пищевой рацион, отмечено более 130 видов кормовых из семейств - Acanthaceae, Agavaceae, Annonaceae, Bignoniaceae, Boraginaceae, Buddlejaceae, Cannabaceae, Cannaceae, Caprifoliaceae, Compositae, Convolvulaceae, Cucurbitaceae, Euphorbiaceae, Flacourtaceae, Goodeniaceae, Labiatae, Leguminosae, Lythraceae, Meliaceae, Oleaceae, Pedaliaceae, Rubiaceae, Solanaceae, Sterculiaceae, Theaceae, Tiliaceae, Urticaceae, Verbenaceae, Zingiberaceae. И когда здесь пишется Липовые, то вовсе не наша липа имеетс я в виду, а ее тропические родственники. Соответственно, мертвая голова предпочитает пасленовые, но выкормить ее проще на сирени просто потому, что сирень легче достать, особенно в сентябре.
И что касается зеленой формы-коричневой у эльпенора. Что за спор. В одних регионах преобладает одна, например, в Поволжье я видел только коричневых, а на ДВ только зеленых. Сотни - и все зеленые. причем на винограде. причем 99% заражены тахинами. Это же интересная информация, что где-то в ЕЧ РФ тоже массово идет зеленая форма.
VVZ

Такая вот прозерпина

    Извиняюсь,  что  ещё  раз  прикрепил  голотип  H.  churkini,  я  осмотрел  страницу,  его  не  было.  Видимо  ещё  не  загрузился.

Открытым текстом пишу:

вы для чего чужие фотки постите? они тут есть уже. свои постите, чужих мы и сами найдем.

dixi

Для Euchloron. Спрашивал про porcellus, а сам знал. Хотел гипотетически проверить, знают ли отличия, как бы что этот вид поместили в др. род.

   Для  rhopalocera.com.  Голотип  бражника  Чуркина,  эта  фотография  редка.  А  вы  знаете,  что  такое  голотип?  У  меня  мало  фотографий,  и  я  не  понимаю  чем  я  согрешил.....  Если  на  страницу (я  говорю  вообще)  никто  не  прикрепил  того  или  иного  бражника,  почему  я  не  имею  право  прикрепить???  И  я  думаю,  что  прикреплять  можно  и  нужно  тематически  также...Я  вовсе  здесь  не  против  обычного  прикрепления  своих  фото.  Добавлю,  что  по  теме  и  для  определения  можно  вкладывать  фото  любых  источников.

В этой теме минимум два изображения оного голотипа. Не многовато?

Что такое голотип я, конечно же, не знаю. Зачем мне это? Достаточно того, что вы засираете форум дублями.

Никто вас не оскорбляет. Как спам помечен дубль. Проспитесь.