Sphingidae Бражники

  А что может бабочек бражников мертвая голова нужно пытаться ловить на пчелиные соты? Или ставить с ними ловушки? Ведь находят же они (явно по запаху) пасеки...

Совершенно точно они так пьют - были где то опубликованы подобные наблюдения. Клещей с бабочек оторвать весьма непросто...

Мертвых голов так скорее всего не получится наловить. Мне кажется, что они ульи находят не по запаху меда, а по запаху характерному, которым обладает сам улей. Но я этого не утверждаю.

Было бы очень интересно найти такую информацию. Но версия о том, что они просто на отражение неба реагируют так мне кажется наиболее правдоподобной. Если на землю зеркало положить, то в него иногда тоже кто-то ударяется. Клещей на бражниках не видел ни разу в жизни.

что то вы мужики путаете с отражённым светом луны... ведь важна не сама луна а ее лучи определенного спектра... к примеру. сейчас пошли совершенно другие лампы ДРЛ - желтоватого света, они очень плохо привлекают насекомых... ранее ртутные ДРЛ были с белым светом (сделал запас и ловлю только на них).

клещи попадались на молочайных и подмаренниковых бражниках... надо см. записи...

Сообщение было отредактировано Penzyak - 07.09.2012 12:21

Penzyak
Постоянный участник
г. Пенза, Поволжье
сегодня, 13:19 URL #522
-------------------------------------------------------------------------------
что то вы мужики пу%F

Что то прервалось...
У Луны нет источника лучей - она светит отраженным светом Солнца с максимумом в ЗЕЛЕНОЙ области спектра - это то же что у лампы накаливания. А ДРЛ имеет смещение в сине-фиолетовый край спектра. Близкими аналогами в природе являются более горячие чем Солнце звезды с Т до 15 тыс. град. и выше. Именно к этому типу относится большинство ярких звезд. Хотя свет Луны во много раз сильнее, но в ясные ночи звезды явно создают помехи нашим сетильникам - общеизвестно.
С лужами - интересно то, что весной и осенью в них, независимо от погоды (но в пасмурную в особенности!) попадает намного больше бабочек, чем летом. Хотя летом бабочек во много раз больше и по видовому составу и по биомассе. Значит, не только свечение луж тут виновато?

Не знаю, в эту тему ли обратиться, но очень интересует, можно ли отличить самку и самца бражника, пока они находятся в коконах? Кажется, где то читала, что есть какие-то отличительные признаки для этого. Или я ошибаюсь?

  Не знаю, в эту тему ли обратиться, но очень интересует, можно ли отличить самку и самца бражника, пока они находятся в коконах? Кажется, где то читала, что есть какие-то отличительные признаки для этого. Или я ошибаюсь?

Огромное спасибо!! К большому сожалению, оба похоже самцы(

  Огромное спасибо!! К большому сожалению, оба похоже самцы(

А какие бражники? Может я смогу самку подкинуть)

Да нет, спасибо) Бражники самые обычные: подмаренниковый и винный. Просто за все лето поймала только 1 бражника, вот и думала на следующий год на самку попробовать приманить.
А я вам писала на почту по поводу Manduca sexta, жду когда у вас взрослые будут)

  "Массовый заплыв" гусениц у нас в Ленинграде был летом 1982 года. В мае 1983 года я вышедших бабочек десятками отпускал в парк у ТЮЗа (Театр юных зрителей) в центре города. В следующие 2 года гус. еще попадались, а позднее ситуация "стабилизировалась", т.е. вид опять пропал :-).
А Юрия Адольфовича жаль, просто не повезло - попал в больницу с диагнозом, лечение которого привело к обострению астмы, с которой ..... не справились. В общем, все как всегда ..., к сожалению.

Причина смерти Ю.А.Державца, понятно....
Спасибо за информацию; наверное о том же Sphinx ligustri? Мне думается, что выпускать в природу выращенных бражников для пополнения численности (Вы выпускали с этой целью?) не имеет особого смысла. А имеет, может быть, для особо локальных видов, если таковые имеются. М.б. достаточно локальны Hemaris`ы. Я не специалист по понятию локальность у бражников. Если есть знатоки?
Несколько лет назад разводил бражников и тоже подумывал отпускать, а отпускать только оплодотворённых самок в большом количестве. Эта идея у меня не воплотилась в жизнь.

  Сиреневого бражника я в этом году много выпускал в Королёве, в т.ч. оплодотворенных самок. В Москве его найти практически нереально и, скорее всего, он здесь на даный момент отсутствует, хотя, говорят, что раньше был обычен. На феромонящих самок в московской области самцы никогда не прилетали. Иногда (но очень редко) они попадаются в тульской области. Далее на юг уже чаще. Еще довольно много их бывает в западных областях, в смоленской, например.

Вот, выпускали оплодотворённых самок.... В Моск. обл. "развести" сиреневого бражника, наверное, нет перспективы.

Прилагаю Hyles euphorbiae L. Это самка неполная форма " f. clossi " , полная с совершенно чёрными передними крыльями. Да, у этого экземпляра почти оранжевое срединное поле задних крыльев. Это сканированная простая фотография. Извиняюсь, что не цветная. Этикетку видимо снял при фотографировании, все бражники и из др. семейств у меня с этикетками.
Этот экземпляр из серии около 50 особей гусениц молочайного, собранных в 1990 году на юго-востоке Серпуховского р-на. Никаких отличий у гусениц не обнаруживал, все были практически euphorbiae. До и после выводились все или почти номинативные.
Да, и ещё прибавлю, что все куколки этой серии развивались при одинаковых условиях
(t , влажность, освещение), так и гусеницы---дома(!). Какой фактор пал на эту особь не знаю.

По поводу бражников и воды... Про отраженный лунный свет - по-моему полная ерунда. А вот то, что они пьют воду на лету - очень вероятно. Неоднократно наблюдал у себя на участке, как в сумерках (луны еще никакой нет) бражники (липовые и тополевые точно) летали над прудом и периодически в него мокались. При этом после соприкосновения с водой никуда не улетали, а продолжали принимать "ванну". Продолжалось это для одной особи минут по 10, потом улетал. Скорее всего они так пили воду. Аналогичную картину наблюдал в жаркий день в Приморье, на лесной теневой дороге над лужами летали хемарисы и "принимали ванны".

  По поводу бражников и воды... А вот то, что они пьют воду на лету - очень вероятно. Неоднократно наблюдал у себя на участке, как в сумерках (луны еще никакой нет) бражники (липовые и тополевые точно) летали над прудом и периодически в него мокались.

Как я помню, у липового и тополевого "органы питания" редуцированы, они не могут питаться и соответственно пить воду.

Лунный не лунный, а лужа блестит, весной из замерзших луж выковыривал Alsophila, отогревались и оживали.

  OFF/ Склоки читать конечно же не интересно. Тем не менее, и я сотворил фигню - случайно нажал кнопку "спам" на вышеприведенном сообщении  и , к сожалению, не знаю как убрать пометку. Мои искренние извинения.

Я часто тоже создаю себе неприятности. Большого греха здесь нет, Вас поймут. А эти склоки, гнать их в шею. Был их соавтором, вспоминать тошно.

Хилес зигофиллии

Спаривание дафнисов


Сообщение было отредактировано Euchloron - 19.09.2012 21:59

Откладка яиц мандукой.

1 октября в г.Ахтубинске Астраханской области нашел гусениц бражника вьюнкового. На вьюнке, который заплел забор.
Гусеницы последнего возраста, надеюсь получить скоро бабочек.
Интересно, что встретились две формы, зеленая и темная, которых было больше.

Картинки:

P1110571.JPG — (329.67к)   


P1110572.JPG — (345.67к)   


P1110573.JPG — (317.9к)   

А что, они кормились днем??? Вроде бы считается что гусеницы у вьюнкового бражника на день закапываются в почву!? как удалось найти их? Что за вьюнок был? Есть фото?? Впервые вижу у этого вида зеленую форму гусеницы!? Интересно успеют ли они окуклиться и смогут ли пережить зиму на этой широте???

  А что, они кормились днем??? Вроде бы считается что гусеницы у вьюнкового бражника на день закапываются в почву!? как удалось найти их? Что за вьюнок был? Есть фото?? Впервые вижу у этого вида зеленую форму гусеницы!? Интересно успеют ли они окуклиться и смогут ли пережить зиму на этой широте???

Вообще о том, что гусеницы некоторых бражников днём закапываются или сидят на земле "прикрывшись", написано в разных книжках. Думаю, что это не совсем верно. Обычно пишут о convolvuli, porcellus, proserpina. Я находил порцеллусов и Прозерпин в ясную и даже солнечную погоду, правда порцеллусы иногда любят сидеть среди листвы подмаренника, а в конце лета чаще наверху. Предполагаю, что и конволвули так же себя ведут. Не могу согласиться с тем, что гусеницы могут закапываться в землю рядом с кормовым растением, т.е. именно на том, на котором питаются, почва как правило бывает очень тверда, а если и мягкая, то инстинкта зарываться у них не выработался. Имею ввиду питающихся гусениц. А не задолго до окукливания, уверен, гусеницы расползаются; можно посмотреть в городе под липы, на которых гусеницы липовых бражников, там такая твёрдая почва; если почву искусственно разрыхляют, то...... Зелёная форма бывает. Один момент, вряд ли питающиеся гусеницы могут далеко уйти от кормового растения. В разных популярных книжках бывает много ляпов.
Прошу извинения, если написал что-то Вам известное.

... нормально, а что нам ответит собственно сам Сергей? Интересно будут ли эти гусеницы закапываться в почву и очень желательны фотографии куколок этого своеобразного вида.

   Вообще  о  том,  что  гусеницы  некоторых  бражников  днём  закапываются  или  сидят  на  земле  "прикрывшись",  написано  в  разных  книжках.  Думаю,  что  это  не  совсем  верно.  Обычно  пишут  о  convolvuli,  porcellus,  proserpina.  Я  находил  порцеллусов  и  Прозерпин  в  ясную  и  даже  солнечную  погоду,  правда  порцеллусы  иногда  любят  сидеть  среди  листвы  подмаренника,  а  в  конце  лета  чаще  наверху.  Предполагаю,  что  и  конволвули  так  же  себя  ведут.  Не  могу  согласиться  с  тем,  что  гусеницы  могут  закапываться  в  землю  рядом  с  кормовым  растением,  т.е.  именно  на  том,  на  котором  питаются,  почва  как  правило  бывает  очень  тверда,  а  если  и  мягкая,  то  инстинкта  зарываться  у  них  не  выработался.  Имею  ввиду  питающихся  гусениц.  А  не  задолго  до  окукливания,  уверен,  гусеницы  расползаются;  можно  посмотреть  в  городе  под  липы,  на  которых  гусеницы  липовых  бражников,  там  такая  твёрдая  почва;  если  почву  искусственно  разрыхляют,  то......  Зелёная  форма  бывает.  Один  момент,  вряд  ли  питающиеся  гусеницы  могут  далеко  уйти  от  кормового  растения.      В  разных  популярных  книжках  бывает  много  ляпов.
Прошу  извинения,  если  написал  что-то  Вам  известное.

Не понравился мне Ваш пост. На демагогию похож.
Вы думаете, предполагаете, уверенны, но фактов у Вас не. То что вы находили гусениц "порцеллусов и Прозерпин в ясную и даже солнечную погоду" нет ни чего удивительного. Вопрос: Вы из таких гусениц бабочек выводили? На примере прозерпин скажу: все гусеницы найденные на поверхности растения днем, поражены тахинами или наездниками.
Здоровые гусеницы спускаются по кормовому растению в прикорневую его часть или под розеточные листья. Я даже находил гусениц прозерпины, питавшихся на энотере двухлетней, которая проросла между бордюром и асфальтной дорогой. Гусеница в асфальт не зарывалась , сидела под розеточными листьями.
Верьте старым авторам, или находите опровергающие факты.

  ... нормально, а что нам ответит собственно сам Сергей? Интересно будут ли эти гусеницы закапываться в почву и очень желательны фотографии куколок этого своеобразного вида.

Извините за то, что написал своё мнение. Удалю его, если.........

  Не понравился мне Ваш пост. На демагогию похож.
Вы думаете, предполагаете, уверенны,  но фактов у Вас не. То что вы находили гусениц "порцеллусов и Прозерпин в ясную и даже солнечную погоду" нет ни чего удивительного. Вопрос: Вы из таких гусениц бабочек выводили? На примере прозерпин скажу: все гусеницы найденные на поверхности растения днем, поражены тахинами или наездниками.
Здоровые гусеницы спускаются по кормовому растению в прикорневую его часть или под розеточные листья. Я даже находил гусениц прозерпины, питавшихся на энотере двухлетней, которая проросла между бордюром и асфальтной дорогой. Гусеница в асфальт не зарывалась  , сидела под розеточными листьями.
Верьте старым  авторам, или находите опровергающие факты.

Находил днём только porcellus и proserpina, что касается вьюнкового, да, предполагаю.
О связи поражённости гусениц и нахождения их на высокой части растения не знал. Действительно--были поражённые. Повторюсь, не знал я об этом факте. Поэтому просто считал, что гусеницы этого вида ведут дневной образ жизни. А вот порцеллусы выводились. Хорошо, твёрдость грунта под растением большой важности не имеет. Выводил прозерпин от гусениц ранних возрастов. И всё же я исходил из фактов простого наблюдения гусениц в природе, извините, что наблюдательности и экспериментов было недостаточно. Образом жизни бражников, как правило, я занимаюсь в домашних условиях. Повторюсь, я никогда не видел гусениц днём спрятавшимися. И ещё, самой большей частью занимаюсь систематикой, филогенетикой и эволюцией. Наберу гусениц и уезжаю домой. Интересно, как гусеница распознаёт асфальт, а потом укрывается под розеточными листьями?
Тем не менее, кое-что из жизни гусениц мне известно, т.к. каждый год выращиваю и наблюдаю дома. А вот старым авторам верю меньше, полагаюсь на свою, хоть и не большую наблюдательность. К опровержениям отношусь спокойно. Да, я думаю, предполагаю, бываю уверен. Без гипотез наука--не наука, банально; но Вы меня проигнорировали. Мой слог не демагогия в данном случае, а повествовательный рассказ из своих наблюдений, хоть и таких.
Спасибо за опровергающие факты.

Здравствуйте!

Гусеницы дремали днем прямо на стеблях вьюнка, такие заметные, темные и огромные. Сам удивлен, что рискуют очень. На одном квадратном метре забора из сетки рабицы было 7 шт! Причем нашел я их за два дня, в первый день и во вотрой. Оба раза днем, в обед, температура воздуха +20. Заметил еще, когда докармливал, что днем кушают еще как, поэтому не могу сделать вывод, что ночью они активнее. Одна уже съежилась, и приготовилась к окукливанию. Остальные тоже есть перестали, и активно ползают.
Выложу фото куколок и бабочек, думаю бабочки будут через, примерно, три недели.

... да, я что то и сам упустил момент что КАК ПРАВИЛО в странном поведении гусениц бабочек повинны паразитические наездники, мухи-тахины и т.д. Наглядный (подтвержден наблюдениями в природе и докармливанием в лабораторных условиях) пример из своих наблюдений, гусеницы медведицы кая. Все что летом собирал в виде гусениц по этому виду, когда они ползли абы куда - оказалось заражено паразитами!!!
Поэтому мужики прежде чем что то заявлять и делать скоропалительные выводы НУЖНО МНОГО раз это проверить!
А старые авторы писали мало - НО, как правило весьма скрупулезно и на большом анализе собранного материала (не путаь с компилятами и горлопанами иных эпох)!

Сергей, что за вид вьюнка был? Фото есть?? День может был пасмурный и без солнца - ночью уже могли быть заморозки и т.д. и т.п. все необходимо учитывать! Да, а что ты часть куколок не будешь класть в холодильник? Ведь по вьюнковому бражнику сейчас идут большие дебаты - гдеон может перезимовать, когда появляются первые бабочки после зимовки и МОГУТ ли сами бабочки при похолодании (напр. в средней полосе) лететь на юг... (как птицы... смешно конечно звучит но некоторые авторитетные ученые лепидоптерологи считают именно так!!) ... в пору метить наших осенних бабочек... Вобщем вопросов больше чем ответов - банально, но факт - в РФ да и на Украине и вообще в СНГ до обидного мало кто занимается БИОЛОГИЕЙ и экологией чешуекрылых. Между прочем я с семейства бражников (вот чудеса - из общения выяснилось что и многие спецы по бабочкам!!!) начал заниматься научной деятельностью и энтомологией в целом!!

Крупная хорошая самка gallii была выведена из гусеницы, фото которой (с Нерской), по-моему, я выкладывал на форуме: гусеница вытянулась вдоль макушки иван-чая, где уже до этого были объедены цветки, и болтается на самом верху, как шпиль на новогодней елке. Из гусениц elpenor (в том числе собранных на иван-чае в парке Победы в Москве) в былые годы преспокойно выводились имаго. Гусеницы euphorbiae помногу, иной год в массе сидят по молочаю, в особенности в окрестностях дер. Лужки в Серпуховском районе, но выводил в прошлом году бабочку из гусеницы, взятой на молочае в пойме Сетуни в Москве. Все упомянутые гусеницы были спокойно средь бела дня собдраны на ботве, смертность от паразитов была более чем умеренной. Правда, конкретно гусеницы elpenor находились по большинству в самом нижнем ярусе зарослей иван-чая, в тени. А гусеницы euphorbiae буквально загорали на солнце. Возможно, это (как гусеницам ряда видов из других групп) необходимо - несмотря на риски заражения - для улучшения пищеварения, хотя бы не всем особям, а лишь испытавшим по каким-то причинам кишечный дискомфорт. (Я не говорю о тех гусеницах, которых на припек гонят именно паразиты.) Были и другие единичные случаи обнаружения гусениц бражников в совершенно открытом дневном обитании с последующим успешным выведением имаго.

   Вообще  о  том,  что  гусеницы  некоторых  бражников  днём  закапываются  или  сидят  на  земле  "прикрывшись",  написано  в  разных  книжках.  Думаю,  что  это  не  совсем  верно.  Обычно  пишут  о  convolvuli,  porcellus,  proserpina. 

  Крупная хорошая самка gallii была выведена из гусеницы, Из гусениц elpenor (в том числе собранных на иван-чае в парке Победы в Москве)  Гусеницы euphorbiae помногу, иной год в массе сидят по молочаю,

Сообщение было отредактировано Djon - 05.10.2012 17:46

  

Опять я. Наверное здесь я не понял Вас. Вы сравниваете гусениц "моих" видов и видов, приведённых А.Й.Элез???

Помещаю 2 фото. Живые: самка Mimas tiliae и куколка-самка Hyles gallii. Все из Серпухова, Моск. обл.

  

Написал выше напрасное сообщение Вам, поэтому его удалил (в нём не было ничего существенного), т.к. сначала не понял, что значат 2 цитаты: моя и А.Й.Элез. Но кое-что хочу добавить ещё от себя.
В своём первом сообщении (04.10.2012. 17.56) я ссылался на то, что читал, а потом на то, что увидел. Ещё раз повторюсь, никаких особых наблюдений я не делал, основывался только на прочитанном (научно-популярных книг у меня найдётся; в научной литературе эту тему не видел, хотя ещё есть несколько ксерокопий, старых, из ВИНИТИ--там надо быть полиглотом, на самых разных языках, ещё не все перевёл) и увиденном.
1) Выводил имаго Прозерпин из зелёных гусениц ранних возрастов, они сидели на иван-чае (находил только на нём), на стеблях, листьях в дневное время.
2)Тёмных гусениц последнего возраста Proserpinus proserpina я нашёл 2-е, были поражены.
3)И ещё в моём сообщении (-------///-------, 20.24); цитата: "А вот старым авторам верю меньше..." , исправляю: верю или не верю любым авторам, по своей компетенции.
4) Находил днём (в конце августа) гусениц porcellus`ов, на поверхности подмаренника; в июле находил их в густых сплетениях листьев подмаренника (поражённых вообще не было).
5) Цитату: "...не совсем верю" (т.е. о ночном питании)--могу опустить её, но найдутся вопросы. Впрочем, в факт безоговорочного питания гусениц ночью, я пока верю, надо исследовать гусениц ранних и последних возрастов.
Ещё надо бы написать, но позднее время.
P.S. Это напрасное сообщение я удалил за то, что оно не совсем к месту, наполовину не по теме, не заслуживает внимания; извините, если что.
Я правильно понял о двух цитатах: "Erix и Элез" ?

  Опять  я.  Наверное  здесь  я  не  понял  Вас.  Вы  сравниваете  гусениц  "моих"  видов  и  видов,  приведённых  А.Й.Элез???

Нет, я показываю, что мы с Вами говорим об одних видах, а уважаемый А.Й.Элез совсем о других.

Hyles zygophylli



Daphnis nerii

Зеленые червяки (Гусеницы Daphnis nerii)




Сообщение было отредактировано Euchloron - 12.10.2012 19:15

  Тем  не  менее,  кое-что  из  жизни  гусениц  мне  известно,  т.к.  каждый  год  выращиваю  и  наблюдаю  дома.

Я вывел многие сотни гусениц, многих десятков видов из различных семейств, кроме этого, многие виды наблюдал в природе. Из своего опыта могу сказать, что поведение гусеницы в прроде и в домашних условиях может разлчаться. Кроме этого, поведение зависит от возраста гусеницы, от погоды, от того, заражена ли она.
Находил прозерпин ранних возрастов днем в солнечную погоду сидящими под листьями на верхушках растений и выводил бабочек. А вот прозерпины последнего возраста никогда не сидели открыто - только у самой почвы.

Гусеницы дремали днем прямо на стеблях вьюнка, такие заметные, темные и огромные. Сам удивлен, что рискуют очень.

Вероятно, была облачная погода. В такую погоду неоднократно встречал гусениц этого вида днем.

  Зеленые червяки (Гусеницы Daphnis nerii)

А что это онитакое едят

  Это искусственный корм из зародышей пшеницы.

Это два разных корма, специально адаптированных для Hyles zygophylli и Daphnis nerii, или один и тот же, универсальный? Какие еще виды (или семейства бабочек) смогут такое есть? Как изготовить или где купить?

  Это два разных корма, специально адаптированных для Hyles zygophylli и Daphnis nerii, или один и тот же, универсальный? Какие еще виды (или семейства бабочек) смогут такое есть? Как изготовить или где купить?

Я делаю сам. Обычно основа - зародыши пшеницы, казеин, сахар, агар, вода, также нужно добавлять витаминные премиксы, соли, бета-ситостерол, консерванты и др.добавки. Но конкретный состав подгоняется под каждый вид. Многие виды нуждаются в добавлении экстрактов кормовых растений. Хорошо растут некоторые совки, некоторые белянки, несколько видов сатурний, несколько видов бражников. В принципе можно для многих видов такую кашу сделать, но иногда это очень сложно.

Сообщение было отредактировано Euchloron - 13.10.2012 14:19

Пожалуйста проверьте правильность определения. Заранее благодарен.

Картинки:

Amphonyx_duponchel.JPG — (237.42к)   


Callionima_juliane.JPG — (212.61к)   


Enyo_latipennis.JPG — (248.53к)   


Erinnyis_ello.JPG — (204.48к)   


Eumorpha_satellitia.JPG — (198.14к)   


Eumorpha_vitis.JPG — (238.78к)   


Manduca_diffissa.JPG — (224.13к)   


Pachylia_resumens.JPG — (230.68к)   


Xylophanes_crotonis.JPG — (226.54к)   


Xylophanes_hannemanni.JPG — (221.12к)   


Xylophanes_pyrrhus.JPG — (249.02к)