E-mail: Пароль: Регистрация Восстановить пароль

Поиск энтомологов О сайте Авторы Контакты Принять участие in English

показывать

Sphingidae Бражники

Сообщество и ФорумИзображения насекомыхSphingidae Бражники

Страницы: 1 ...9 10 11 12 13 14 15 16 17... 30

26.07.2012 20:54, Erix

Для rhopalocera.com Вы что здесь самый (-ая) главный? Не собираюсь больше вам отвечать. Пишите мне или не пишите, мне от вас ничего не надо.

26.07.2012 21:01, rhopalocera.com

  Для  rhopalocera.com  Вы  что  здесь  самый (-ая)  главный?  Не  собираюсь  больше  вам  отвечать.  Пишите  мне  или  не  пишите,  мне  от  вас  ничего  не  надо.



мне также. но на будущее: есть такое понятие, как интеллектуальная собственность. если уж дергаете картинки у кого-то, то ставьте ссылку на источник. так будет правильно.

welcome to reality

26.07.2012 21:40, Erix

В Интернете масса фотографий без указания автора. Я прикреплял A.R. Pittaway и свою.
Больше писать вам не буду. Всё, basta!!!

28.07.2012 21:38, dim-va

И понеслось....
Хватит уже. Я тоже не понимаю, зачем здесь выставлять репродукции Питтавэя, можно просто дать на него ссылку, но надоело читать ваши склоки.
Предлагаю вернуться к исходной смысловой нагрузке форума. Я привешиваю 4 вида Марумб юго-восточной Азии, конкретно - Таиланда и Вьетнама. Все 4 могут иногда встречаться синтопно, что затрудняет их определение. Две верхних вида хорошо отличаются по взаимоположению субторнального пятна передних крыльев и субмаргинальной (экстернальной) перевязи.

Картинки:
картинка: marumba.jpg
marumba.jpg — (180.28к)   

Поблагодарили: 9

28.07.2012 21:41, dim-va

И просто шикарный вид - Rhodoprasina callantha. Этот - Чианг Май, Таиланд.
При размачивании зеленый цвет часто буреет.
Если Др Холоддд уже вывешивал его раньше, ну пардоньте. Надеюсь, в данном случае повторение не будет наказано.

Картинки:
картинка: callantha.jpg
callantha.jpg — (171.62к)   

Поблагодарили: 10

28.07.2012 21:54, dim-va

Не, чёта-та сегодня прямо романтическое такое настроение rolleyes.gif ))) Решил еще пару фоток кинуть. Понимаю, что не в тему форума немного, но, может, кто-то выращивал такое создание Это Акосмерикс какой-то, Вьетнам, Сапа, май. Знает кто-то?
Список акосмериксов Сапы, уж извините, не нужен.

Картинки:
картинка: acosm.jpg
acosm.jpg — (181.63к)   

Поблагодарили: 4

28.07.2012 22:03, dim-va

И на заказ. Принимают тут заказы на вынос?
Кто уверен в своих познаниях, напишите в форум, плиз, как четко отличить 4 тамошних вида кланисов друг от друга, не варя гениталии. Я имею в виду:
Clanis titan
Clanis schwartzi
и
Clanis undulosa
Clanis bilineata
Понимаю, что они разбиваются на пары - как тут написано. Но вот с дальнейшими отличиями пока в основном рабочие гипотезы, мало подкрепленные проверками. Любые идеи welcome.

Сообщение было отредактировано dim-va - 28.07.2012 22:04

29.07.2012 22:05, Erix

smile.gif Предлагаю бражников из Подмосковья. Одни гусеницы. Виды очень известные. Но кое-что есть интересного. Фотографировал сам. Не везде хорошее качество, извиняюсь.
1) Mimas tiliae; 2)Mimas tiliae; 3) Choerocampa porcellus 4) Deilephila elpenor, 5) Hyles euphorbiae (розовая тепловая форма), 6) Hyles gallii (четвёртый возраст) 7) Hyles gallii 8) Hyles gallii, 9) Hyles gallii (тёмная экологическая форма; встречал в основном на подмареннике). tiliae--г. Серпухов; porcellus--юго-западнее Серпухова; elpenor--г. Серпухов; euphorbiae--окр. д. Никифорово (Серп. р-н); gallii--2-е юго-зап. Серпухова; остальные в окр. д. Никифорово. картинка: ________._Choerocampa__porcellus_L.s.jpgкартинка: ________.__Mimas__tiliae_L._y.jpgкартинка: ________.__Mimas__tiliae_L._e.jpgкартинка: _____D._elpenor__L5____.jpg[attachm
entid()=149261]картинка: _________Hyles__gallii__Rott._L4.jpgкартинка: _________Hyles__gallii__Rott.__2_.jpgкартинка: _________Hyles__gallii__Rott..jpg[attachmentid()=
149265]

Картинки:
картинка: _____Hyles__euphorbiae_L.___________forma_L5.jpg
_____Hyles__euphorbiae_L.___________forma_L5.jpg — (144.49к)   

картинка: _________Hyles__gallii_____________.______________________.jpg
_________Hyles__gallii_____________.______________________.jpg — (268.89к)   

Поблагодарили: 3

29.07.2012 22:25, Erix

Опять я. Загрузки получились не по номерам. porcellus--юго-зап. Серпухова; tiliae--г. Серпухов; elpenor--г. Серпухов; gallii (L4)--юго-зап Серпухова и зелёная gallii; euphorbiae (розовая) и остальные gallii--окр. д. Никифорово (Серпуховский р-н)

30.07.2012 20:47, Erix

weep.gif Дорогие Форумчане.
У меня очень наболел такой вопрос. В Московской области, кто-нибудь встечал ли гусениц Sphinx ligustri или ловил имаго на свет? Собираю я гусениц с 1978 года, но ни одной гус.-ы сиреневого бражника.... Я живу в г. Серпухове (Подмосковье, на самом юге Моск. обл.). Каждый год собираю и ищу сиреневого. Все кормовые растения без погрызов. Мой коллега из Москвы тоже нигде не встречал этого вида. И на свет ловили, без результатов. Когда был жив Ю.А.Державец (из Санкт-петербурга) ему тоже приходили письма из Подмосковья по той же теме.
У московского коллеги есть единственное данное по этому виду, и что интересно: Москва, ex l. И не более. Данное по устному сообщению.
Было бы очень интересно узнать!

30.07.2012 21:12, Павел Морозов

  weep.gif Дорогие  Форумчане. 
У  меня  очень  наболел  такой  вопрос.  В  Московской  области,  кто-нибудь  встечал  ли  гусениц  Sphinx  ligustri  или  ловил  имаго  на  свет?  Собираю  я  гусениц  с  1978  года,  но  ни  одной  гус.-ы  сиреневого бражника....  Я  живу  в  г.  Серпухове  (Подмосковье,  на  самом  юге  Моск.  обл.).  Каждый  год  собираю  и  ищу  сиреневого.  Все  кормовые  растения  без  погрызов.  Мой  коллега  из  Москвы  тоже  нигде  не  встречал  этого  вида.  И  на  свет  ловили,  без  результатов.  Когда  был  жив  Ю.А.Державец  (из  Санкт-петербурга)  ему  тоже  приходили  письма  из  Подмосковья  по  той  же  теме.
У  московского  коллеги  есть  единственное  данное  по  этому  виду,  и  что  интересно:  Москва,  ex  l.  И  не  более.  Данное  по  устному  сообщению.
Было  бы  очень  интересно  узнать!

Было дело.
Москва, Большая Пироговская улица, вторая половина июля 2001 г - гусеница на сирени. Обнаружена была по экскрементам на асфальте, сидела высоко (сирень на Пироговке мощная).

В принципе, есть материал имаго из Калужской области, обнинского района, д. Алгасово

31.07.2012 19:20, Erix

  Было дело.
Москва, Большая Пироговская улица, вторая половина июля 2001 г - гусеница на сирени. Обнаружена была по экскрементам на асфальте, сидела высоко (сирень на Пироговке мощная).

В принципе, есть материал имаго из Калужской области, обнинского района, д. Алгасово


smile.gif smile.gif Очень Вам признателен. Всё-таки есть..... Надо искать. Возможно вид локальный. И опять из Москвы. В ПТЗ он не отмечен. Наверное ближе к Москве, а вообще по всей территории Моск. обл. его мало искали. Если есть находки, то они не опубликованы и не сообщены. Наверное так.

31.07.2012 19:50, Григорий Григорьев

Могу сказать пару слов про нахождение гус. сиреневого бражника в Ленингр. обл.:
гус. попались мне в количестве 5-ти штук лет за 15 :-) при очень старательных ежегодных поисках. Это ст. Белоостров на Карельском п.: 2 шт - бирючина, 1шт - сирень, 2 шт - ясень.
Если бы я сейчас искал, то в Москве на ясене. У нас в Ленинграде был год, когда за день можно было найти 10-30 гусю без проблем, причем 90% именно на ясене. Хочу заметить, что в области их в это же самое время не было.

31.07.2012 21:06, Erix

  Могу сказать пару слов про нахождение гус. сиреневого бражника в Ленингр. обл.:
гус. попались мне в количестве 5-ти штук лет за 15 :-) при очень старательных ежегодных поисках. Это ст. Белоостров на Карельском п.: 2 шт - бирючина, 1шт - сирень, 2 шт - ясень.
Если бы я сейчас искал, то в Москве на ясене. У нас в Ленинграде был год, когда  за день можно было найти 10-30 гусю без проблем, причем 90% именно на ясене. Хочу заметить, что в области их в это же самое время  не было.


shuffle.gif Большое спасибо о Sphinx ligustri! Для меня это не новость. У меня был тоже коллега из Ленинграда, потом Петербурга. Он знал, что сиреневого в подмосковье либо совсем нет, либо он крайне редок. Ему приходили письма. Ю.А.Державец обещал пособирать мне гусениц ligustri, но к большому сожалению умер, а был крайне замечательный сфингидолог, и вообще как человек. Я писал ему письма, сначала отвечал, а потом ответы не приходили. Вам спасибо, что лучше искать на ясене. Будем стараться!
Поблагодарили: 1

31.07.2012 21:33, Григорий Григорьев

"Массовый заплыв" гусениц у нас в Ленинграде был летом 1982 года. В мае 1983 года я вышедших бабочек десятками отпускал в парк у ТЮЗа (Театр юных зрителей) в центре города. В следующие 2 года гус. еще попадались, а позднее ситуация "стабилизировалась", т.е. вид опять пропал :-).
А Юрия Адольфовича жаль, просто не повезло - попал в больницу с диагнозом, лечение которого привело к обострению астмы, с которой ..... не справились. В общем, все как всегда ..., к сожалению.

02.08.2012 10:04, Euchloron

Сиреневого бражника я в этом году много выпускал в Королёве, в т.ч. оплодотворенных самок. В Москве его найти практически нереально и, скорее всего, он здесь на даный момент отсутствует, хотя, говорят, что раньше был обычен. На феромонящих самок в московской области самцы никогда не прилетали. Иногда (но очень редко) они попадаются в тульской области. Далее на юг уже чаще. Еще довольно много их бывает в западных областях, в смоленской, например.

04.08.2012 13:08, Euchloron

Manduca sexta кушает (в банке сахарный сироп).
картинка: IMG_5769.JPG
картинка: IMG_5783.JPG
картинка: IMG_5785.JPG
Поблагодарили: 13

04.08.2012 14:58, Сергей71

  В  Интернете  масса  фотографий  без  указания  автора.  Я  прикреплял  A.R. Pittaway  и  свою.
Больше  писать  вам  не  буду.  Всё,  basta!!!

OFF/ Склоки читать конечно же не интересно. Тем не менее, и я сотворил фигню - случайно нажал кнопку "спам" на вышеприведенном сообщении и , к сожалению, не знаю как убрать пометку. Мои искренние извинения.

31.08.2012 22:50, Aaata

  Отлет на юг - не чушь. Экземпляры вьюнкового, которые ловятся в МО в октябре, - это и есть выведшееся тут второе поколение, отлетающее на юг. Просто в нашей полосе оно поздно выводится, поздно и пускается в путь на родительскую землю (но, конечно, между вылетами особей неизбежен разброс по срокам). Возможно, некоторым эмигрантам иной раз не везет с атмосферным теплом (скажем, внезапно у спиртзавода выпал ранний снег, как в приведенном выше примере), и у них - вследствие этого - нет достаточных сил (по крайней мере, до хотя бы кратковременного возврата тепла) продолжать путь. Но норма - отлет осенью на юг. Это можно, по-видимому, считать вполне достаточно освещенным в литературе. А вот зимовку в наших условиях, скажем, имаго вьюнкового бражника (не говоря уж об олеандровом) в обозримом будущем вряд ли можно будет предполагать - равно как и развитие яиц, отложенных особями заведомо южных видов буквально под снег в нашей полосе... У нас вон сверхсметные поколения своих-то видов дохнут по большинству без потомства, вызывая потом косяки в динамике численности популяций...

Андрей Йовович, а откуда эта информация?

31.08.2012 23:34, Александр Жаков

Бражники разлетаются из места выведения, при высокой численности, на 360 грд и разумеется, весной часть летит на север, а осенью часть летит на юг.
smile.gif
Поблагодарили: 1

01.09.2012 0:54, Aaata

  Бражники разлетаются из места выведения, при высокой численности, на 360 грд и разумеется, весной часть летит на север, а осенью часть летит на юг.
smile.gif

smile.gif beer.gif

01.09.2012 6:21, Aaata

Получил от А.Й.Элеза статью по вьюнковому бражнику, за что ему премного благодарен.

Здесь все ответы на вопросы, затронутые за несколько дней в теме «Осенний лов»


Повидовой очерк В.И.Кузнецова из издания: Насекомые и клещи . вредители сельскохозяйственных культур. . Т. III. Чешуекрылые. . Ч. 2. . Ответственный редактор В.И.Кузнецов. . Спб.: Наука, 1999.

*Agrius convolvuli L. (Herse convolvuli L., Protoparce convolvuli L.). . Вьюнковый бражник. Заметный вредитель батата в местах его произрастания на Черноморском побережье России и Грузии, в Ср. Азии, на юге Европы, Ближнем Вост., в Японии, Индии и Австралии. В тропических странах гусеницы вредят также др. видам ипомеи (Ipomoea), встречается на фасоли, табаке, жимолости, вигне (Vigna) и некоторых декоративных цветковых культурах. На сев. основным кормовым растением гусениц остается вьюнок полевой (Convolvulus arvense), и засоренные этим сорняком поля служат естественной резервацией бражника. Вред обычно незначителен, но в отдельные годы посевы батата повреждались существенно и листья объедались на участках в несколько га (Неуструев, 1933).
Биологические сведения и литература о бражнике недавно обобщены в специальной сводке (Reinhardt, Harz, 1989). В зоне оседлости, например в Саудовской Аравии, до 4 поколений, развивающихся от апреля до ноября, в Таджикистане . 2.3, в Германии и Причерноморье . 2. Зимуют куколки, подвергшиеся в период окукливания воздействию низких положительных температур от 7.5 до 13 .С, в поверхностном слое почвы, но их морозостойкость невелика. Поэтому среднеевропейские и сев. популяции создаются в основном каждый год заново в результате залета с юга мигрантов.
Залет 1-го поколения в Ср. Европу длится от начала мая до начала июля. Бабочки активны по вечерам и ночью, самцы, а иногда и самки, привлекаются на свет. По вечерам бабочки питаются нектаром, причем посещают преимущественно пахучие цветки, окрашенные в цвета сине-фиолетовой части спектра или белые. Наиболее привлекательны флоксы, жимолость, вьюнок, вербена, петуния, кипрейник, табак, мыльнянка и др. При перелетах от цветка к цветку на коротких участках скорость достигает 126 км/ч (Mell, 1953), а при длительных миграционных перелетах . 80 км/ч (Reinhardt, Harz, 1989). Дополнительное питание самок необходимо для созревания их половой продукции и готовность к копуляции у них наступает через 5.6 дней после выхода из куколок. Копуляция обычно начинается после полуночи и длится до утра.
Откладка яиц отмечалась с мая, но оплодотворенные самки приступают к ней иногда только через неделю после копуляции, как по вечерам, так и ночью. Одна самка в среднем откладывает около 250 яиц, при подкормке витамином Е около 350 (Eichler, 1969), но потенциальная плодовитость . до 700 яйцеклеток. В Европе откладка яиц происходит на нижнюю поверхность листьев и только вьюнка или др. вьюнковых растений. Развитие эмбрионов в зависимости от температуры длится 3.5 сут.
Гусеницы в области оседлости встречаются с апреля до октября, в Европе они развиваются в конце мая.июне 24.40 дней, в зависимости от температуры этот срок укорачивается до 13.15 дней при 30 .С и удлиняется до 2 мес в условиях сентября.октября (2-е поколение). Они держатся обычно на нижней поверхности листьев, питаясь ночью, и съедают по несколько листьев в день, объедая иногда часть стеблей. Перед окукливанием подвижность гусениц резко возрастает, и они могут проползти несколько сотен метров (Pittaway, 1993).
Окукливание происходит в растительных остатках на поверхности почвы, летние куколки развиваются медленно, в среднем 24.34 дня, так что лёт бабочек 2-го поколения, выходящих из куколок в Ср. Европе, начинается только в августе.Дальние миграции бражника в Европу были замечены с 1693 г. (Weidner, 1986), и массовые залеты повторяются более-менее регулярно, 3.4 раза в 10 лет (Reinhardt, Harz, 1989). Миграции этого вида рассматривали как стремление к выравниванию метеорологических и сексуальных потребностей (Mell, 1953), но правильнее считать сезонными адаптациями к переживанию неблагоприятного климатического периода года. Большинство популяций вида ежегодно в конце весны покидает зону оседлости и перелетает на север. Численность массы мигрантов различна в разные годы, так как одной из предпосылок ее подъема служит массовое размножение бражника в зоне оседлости, откуда и начинается перелет. В неблагоприятные годы миграция вообще может быть не замечена. Сигналом для начала переселения служит воздействие на гусениц еще не вполне установленного критического фотопериода, сигнализирующего о приближении жаркого и сухого лета и вызывающего у самок задержку развития гонад. Отлет с о-ва Сардинии на сев. начинается уже в апреле, а в мае на перевалах через Альпы в холодные ночи под фонарями находили скопления сотен бабочек. Мигрируют отдельные особи, изредка образующие небольшие стаи (Gloёl, 1954).
В годы, благоприятные для миграции, область залета охватывала всю территорию Европы на сев. до Исландии, Оркнейских о-вов и сев. Фенноскандии. При этом локально возрастала плотность популяции бражника, южнее Альп находили местами до 16 гусениц на м2, а в садах Дрездена во 2-й половине сентября 1982 г. ловили десятки бабочек (Hornemann, 1983).
В зоне временного размножения самки откладывают яйца, и здесь к осени развивается очередное поколение. Бабочки этого поколения в сентябре начинают направленную на юг осеннюю миграцию, которая индуцируется так же, как весенняя. Таким образом, ежегодная сезонная миграция бражника, называемая эумиграцией (Reinhardt, Harz, 1989), имеет факультативный характер, при этом не все особи реагируют одинаково, и в природе мигранты смешиваются с аборигенными особями бражника. Миграции отмечались также и в Юго-Вост. Азии, причем осенние мигранты там появлялись при переходе от дождливого сезона к сухому, в конце сентября.октябре (Mell, 1953). . Россия (залеты): европ. часть до сев.-зап. и Приуралья, юг Приморья и Южно-Курильских о-вов (Кунашир). От Балтии до Молдавии и Украины (залеты), Закавказье, Казахстан, Ср. Азия, Зап. Палеарктика (зона оседлости: юг Италии, Южн. Греция, о-в Кипр, Сев. Африка, Ближний Вост., Ирак, Южн. Иран), Центр., Вост. и Южн. Азия (на сев. до Тибета и Японии, но зона оседлости не отграничена от зоны временного размножения), Австралия, Новая Зеландия, Гавайи.

Сообщение было отредактировано Aaata - 01.09.2012 06:33
Поблагодарили: 4

01.09.2012 18:40, dim-va

  Получил от А.Й.Элеза статью по вьюнковому бражнику, за что ему премного благодарен.

Здесь все ответы на вопросы, затронутые за несколько дней в теме «Осенний лов»
Повидовой очерк В.И.Кузнецова из издания: Насекомые и клещи . вредители сельскохозяйственных культур. . Т. III. Чешуекрылые. . Ч. 2. . Ответственный редактор В.И.Кузнецов. . Спб.: Наука, 1999.


При всем моем уважении к покойному Владимиру Ивановичу, это все - компиляция из имеющихся литературных данных, причем часто непроверенных. Не удивлюсь, если где-то тут цитируется перефразированный Фабр. В миграционных способностях вьюнкового бражника, да и многих еще, я не сомневаюсь. Мне не знакомы работы по изучению миграций бражников - типа, пометили-отпустили-собрали, а именно они бы и внесли значимый результат. Интересно и то, что вдруг многие виды стали считаться активными мигрантами, даже прозерпина, хотя радиус ее перемещений, ИМХО, пара километров, и у нее есть свои "территориальные участки", которые она для питания облетает каждый вечер. Сдается мне ,мы немного очеловечиваем бражников, придумывая про них байки об осенних перелетах. Клином smile.gif))
Поблагодарили: 2

01.09.2012 19:59, Aaata

  При всем моем уважении к покойному Владимиру Ивановичу, это все - компиляция из имеющихся литературных данных, причем часто непроверенных. Не удивлюсь, если где-то тут цитируется перефразированный Фабр. В миграционных способностях вьюнкового бражника, да и многих еще, я не сомневаюсь. Мне не знакомы работы по изучению миграций бражников - типа, пометили-отпустили-собрали, а именно они бы и внесли значимый результат. Интересно и то, что вдруг многие виды стали считаться активными мигрантами, даже прозерпина, хотя радиус ее перемещений, ИМХО, пара километров, и у нее есть свои "территориальные участки", которые она для питания облетает каждый вечер. Сдается мне ,мы немного очеловечиваем бражников, придумывая про них байки об осенних перелетах. Клином smile.gif))

Но, пока то другого не имеем. Поставить под сомнение, особенно то, что самим невозможно проверить, просто.. А как же тогда исследовались пути и сроки миграций, если не по типу пометили-отпустили-собрали? Не в кабинетах же придумывались.

01.09.2012 20:30, Euchloron

Бражники далеко не всегда разлетаются от мест выведения, а некоторые виды вообще очень стенотопны, например хилес веспертилио или некоторые хемарисы.
А что касается вьюнкового, то этот вид точно совершает дальние и целеноправленные миграции. Кроме того, мигрирующая форма имеет задержку в развитии яиц. Самки, пойманные под Москвой в конце августа-сентябре начинают откладку яиц обычно через 2-3 недели. (До истечения этого срока яиц во вскрытых самках не обнаруживается). Кроме того, лёт этого вида в начале осени в средней полосе часто очень массовый и короткий. Бывает так, что они попадаются десятками и сотнями над цветами, но полностью исчезают за 2-3 дня. Тоже самое можно иногда наблюдать в Африке в начале сухого сезона - у бабочек задержка в развитии яиц и резкие перепады численности - месяц ни одного, а затем штук сто за одну ночь на свет прилетает, а потом опять ни одного. А когда условия окружающей среды не препятствуют дальнейшему размножению, самки спариваются в первую ночь после выхода из куколки и на следующую ночь начинают откладку яиц.
За бражниками трудно наблюдать, но вполне вероятно, что этот вид отлетает на юг осенью. Миграции такого рода известны для ряда видов бабочек.
Поблагодарили: 1

02.09.2012 2:04, А.Й.Элез

Насчет компиляции проверить при желании нетрудно, Кузнецов ссылается на совершенно конкретную работу, а оригинальничать эмпирической информацией по каждому виду, упомянутому в столь обширном труде, немыслимо. Работа затем и пишется одним, чтобы другой ее потом использовал. Можно взять ту зарубежную работу и посмотреть, что и как изучалось и на каком основании какой вывод делался, чем гадать и предполагать. Персональное авторство тут - дело десятое, важно, насколько доскональное изучение биологии вида стоит за данной информацией. Кстати, и данные Фабра или времен Фабра вовсе не обязаны быть сплошь ошибочными.

Насчет прозерпины сомневаюсь, ибо зимние температуры в средней полосе таковы, что даже миграций на север с юга не нужно, чтобы виду у нас быть автохтонно и стабильно. А вьюнковый - конкретно южный вид (покамест средняя полоса радикально не потеплела). С конца августа до первых чисел сентября (обычно) он у нас летает ночью по тому, что еще цветет, и активно заедается. Затем (в разные годы сроки могут чуть варьировать, а объемы миграции по годам очень заметно варьируют) бражник пускается в дорогу; экземпляра три, скажем, были как-то раз отмечены моим товарищем прилетевшими на свет с одного и того же направления: бабочки прилетали с небольшим автобусным интервалом, практически не задерживались у лампы, а тут же летели по той же прямой дальше. Когда мы потом по карте сориентировали маршрут, он оказался четко меридиональным к югу. Это - эпизод, в Аравию мы с бражниками не полетели, но эпизод-то согласуется с описанной схемой. А противоречащих ей фактов я пока не знаю ни одного, хотя c интересом узнал бы таковые от других.

После очень короткого отлетного периода бражник на конкретной широте средней полосы исчезает напрочь, и ни зимующих их, ни окочурившихся от колотунов, ни даже крылышков после птичьей трапезы, насколько помню, никто у нас не отмечал. Я уж не говорю о том, что безнадежных предзимних преимагиналов в нашей полосе (именно не в теплых садках, а в холодеющей природе!) либо не встречали, либо встречали куда меньше, чем их должно было бы быть по численности сентябрьских родителей; всё это косвенно говорит о достаточном уважении этой бабочки к "компиляциям" В.И.Кузнецова и трудам его предшественников и о ее серьезном подходе к своевременной обратной миграции на юг.
Поблагодарили: 2

03.09.2012 11:00, dim-va

   экземпляра три, скажем, были как-то раз отмечены моим товарищем прилетевшими на свет с одного и того же направления: бабочки прилетали с небольшим автобусным интервалом, практически не задерживались у лампы, а тут же летели по той же прямой дальше. Когда мы потом по карте сориентировали маршрут, он оказался четко меридиональным к югу. Это - эпизод, в Аравию мы с бражниками не полетели, но эпизод-то согласуется с описанной схемой. А противоречащих ей фактов я пока не знаю ни одного, хотя c интересом узнал бы таковые от других.

После очень короткого отлетного периода бражник на конкретной широте средней полосы исчезает напрочь, и ни зимующих их, ни окочурившихся от колотунов, ни даже крылышков после птичьей трапезы, насколько помню, никто у нас не отмечал. Я уж не говорю о том, что безнадежных предзимних преимагиналов в нашей полосе (именно не в теплых садках, а в холодеющей природе!) либо не встречали, либо встречали куда меньше, чем их должно было бы быть по численности сентябрьских родителей; всё это косвенно говорит о достаточном уважении этой бабочки к "компиляциям" В.И.Кузнецова и трудам его предшественников и о ее серьезном подходе к своевременной обратной миграции на юг.


Ну, вы не забывайте, что безнадежно предзимние преимагиналы, если и есть, предпочитают не вылупиться для того, чтобы взять путь на юг, а впасть в диапаузу под влиянием минимум 2 факторов - укорочения длины светового дня и общего похолодания. К сожалению, для бОльшей части популяции данная диапауза летальна. А говорить, что от лампы они улетали в одном направлении, и это был прямой путь на юг - не очень серьезно. Я нисколько не сомневаюсь, что весенне-летне-осенняя миграция на север (вернее, радиально от мест выплода) идет, и что она, скорее, случайна, чем целенаправлена, но о таком же целенаправленном перелете на юг воздержусь. Можно, как факт, попробовать пометить наших молочайных или подмаренниковых (не ахти какие мигранты, но все ж), вылупляющихся в августе, в следующем году - и вдруг удастся собрать потом кого-то южнее-севернее. Это может прояснить что-то на конкретном примере.
Насчет компиляции - брать в кавычки не надо. Ничего обидного. Компиляция всего лишь заимствование данных из литературы. Здесь она 100%.

03.09.2012 12:24, Penzyak

... на юг полетели говорите... ОЧЕНЬ сомневаюсь.

НЕСКОЛЬКО ФАКТОВ

1. Весной и летом на терр. Пензенской области нам так и не удалось ни разу поймать бабочек вьюнкового бражника. То что они есть в природе это совершенно точно! Вот свидетельства:

2. В Пензенской области периодически находят куколок вьюнкового бражника (очень типична и перепутать у нас с другими видами сложно - если только с мертвой головой... да и то врятли... ротовой аппарат в весьма своеобразном "чехлике" ) на огородах при выкапывание картофеля (август-сентябрь)... гусеницы ведут ночной образ жизни на вьюнке полевом и пока нам не попадались (не искали).

3. Есть статья (надо ее поискать - но времени пока нет только что вышел с отпуска и все навалилось сразу...) по Рязанским разноусым и в частности по бражникам Блинушова и К* в которой приводятся данные о нахождение (неоднократно) летом в Рязанщине гусениц и куколок вьюнкового бражника и в весьма приличных количествах - я ещё комментировал ситуацию по этому виду в Пензе, но почему то комментарий вошёл в работу без ссылки на меня... можно подумать авторы ловили/собирали б. вьюнкового в ПО... удивительно.

4. Самих гусениц по причине их ночной активности находить в ПО нам пока не удавалось... Но, что то похожее находят... То что мне привозили были серые формы бр. мертвая голова - при прополке картофеля просто падали на землю... по югу не редко!?? Однако самих бабочек бражн. мертвая голова летом тоже поймать не удается пока... загадка.

5. Вьюнковые бражники (бабочки - как свежайшие/явно местные так и облётанные/вероятно мигранты) у нас не редки по всей ПО, отмечаются (лов на УФ-свет (даже в очень холодные ночи! Поскольку летящий бражник этого вида может поднимать температуру своего тела!) и на цветущих растениях в вечернее и ночное время (постоянно!) с середины августа и до...

6. Последняя поимка живого самца б. вьюнкового была сделана моим братом в конце октября-начале ноября (надо поднимать записи). Уже выпал первый снег! Бражник живой и здоровый сидел на каменном заборе под лампой 250 ДРЛ Гольцовского спиртзавода. Наверное на запах вероятно прилетел... ведь бражник.

7. Бабочка этого вида врятли сможет перезимовать в нашей широте (в экспериментах дохли). А вот бр. языкан мне говорили точно может зимовать у нас... (я пока не находил) мы по крайней мере ловили в мае-июне языканов (но как доказать что это местные экземпляры?). Нужно метить - и метить в разных местах. Вьюнковый сильный вид - крылья большие, вполне можно что то придумать.

В общем нужно собирать информацию и сводить ее воедино - хотя бы по Средней полосе РФ.

Сообщение было отредактировано Penzyak - 03.09.2012 14:47

03.09.2012 20:09, А.Й.Элез

  Ну, вы не забывайте, что безнадежно предзимние преимагиналы, если и есть, предпочитают не вылупиться для того, чтобы взять путь на юг, а впасть в диапаузу под влиянием минимум 2 факторов - укорочения длины светового дня и  общего похолодания. К сожалению, для бОльшей части популяции данная диапауза летальна.
Я не имел в виду куколок (прямых потомков иммигрантов), из которых можно вылупиться и взять путь на юг. Сообщение т. Penzyak, помимо прочего, указывает на то, что некоторые куколки обнаруживаются тогда, когда в Московской области уже летают осенние имаго, т. е. бабочки могут и не успеть выйти или выйти очень поздно (как упомянутый им же осенний имаго). Я-то имел в виду то, что само осеннее поколение в нашей полосе почти не откладывает яиц в природе (вероятнее всего оставляя это дело на другую местность, более теплую), потому преимагиналы СЛЕДУЮЩЕГО поколения маловероятны (иначе гусениц-то можно было бы встретить в сентябре - ноябре). а куколки в августе и сентябре (см. сообщение т. Penzyak) - всё еще дети первого (иммигрантского) поколения. То, что направление пролета осенних экземпляров, уже не рыскающих в поисках питания и всерьез не реагирующих на свет, - лишь эпизод, я это признал, но обратного эпизода за многие годы не знавал, а указанный воспринимаю как уникальное везение моего коллеги, как встречу с бабочкой, точно находящейся в пути. То, что Мурзин в известной книжке вспоминает о пролетах репейниц, - тоже эпизод, но тоже характерный, а навигация хорошо поставлена даже у птиц, которые в этом плане наука изучила лучше, чем насекомых. Кстати, миграцию репейниц я сам наблюдал в 1988 году на небольшой горе Калкар (кажется) в самом низу Ала-Арчинского ущелья на Киргизском хребте, у поселка Кашка-Су.

Книга, на которую, среди других работ, ссылается Кузнецов (Reinhardt, Rolf; Harz, Kurt. Wandernde Schwärmerarten: Totenkopf- Winden- Oleander- u. Linienschwärmer. - Wittenberg (Lutherstadt): Ziemsen, 1989 .- 112 S., [1] Bl. Ill. - (Die neue Brehm-Bücherei)) имеется в Ленинке, а второе ее издание, которое, кажется, вышло в 1996 году, нигде не могу найти, оно не числится даже в библиотеке Конгресса США. Но, если кто-то из коллег, знающих немецкий, сумеет разобраться хотя бы в первом издании, буду очень признателен за информацию о том, какими методами авторы (или те, на чьи сведения они опираются) пользовались для выяснения вопроса о сроках и направлениях миграций вьюнкового бражника (а возможно, заодно и трех остальных, о которых книга, - т. е. мертвой головы, олеандрового и линейчатого). Возможно, в немецкой работе будут наконец найдены ответы, которые убедят всех. До тех пор придется полагаться на Кузнецова, ибо он-то, наверное, видел в глаза книгу, из которой черпал информацию, и мог подумать о том, чтобы поостеречься методически слабых данных. Информации же, позволяющей подвергать сомнению его версию, у меня пока нет.

Сообщение было отредактировано А.Й.Элез - 03.09.2012 20:24

03.09.2012 21:07, Euchloron

  Ну, вы не забывайте, что безнадежно предзимние преимагиналы, если и есть, предпочитают не вылупиться для того, чтобы взять путь на юг, а впасть в диапаузу под влиянием минимум 2 факторов - укорочения длины светового дня и  общего похолодания. К сожалению, для бОльшей части популяции данная диапауза летальна. А говорить, что от лампы они улетали в одном направлении, и это был прямой путь на юг - не очень серьезно. Я нисколько не сомневаюсь, что весенне-летне-осенняя миграция на север (вернее, радиально от мест выплода) идет, и что она, скорее, случайна, чем целенаправлена, но о таком же целенаправленном перелете на юг воздержусь. Можно, как факт, попробовать пометить наших молочайных или подмаренниковых (не ахти какие мигранты, но все ж), вылупляющихся в августе, в следующем году - и вдруг удастся собрать потом кого-то южнее-севернее. Это может прояснить что-то на конкретном примере.
Насчет компиляции - брать в кавычки не надо. Ничего обидного. Компиляция всего лишь заимствование данных из литературы. Здесь она 100%.


Из личного опыта могу сказать, что куколки вьюнкового бражника, найденные в средней полосе в августе дают бабочек в сентябре и никогда не впадают в диапаузу, даже если очень холодно. Вообще инициировать диапаузу у этого вида можно только при длине дня короче 13,5 часов. В Москве в июле-августе день намного длиннее. Есть информация о том, что иногда попадаются диапаузирующие куколки этого вида на черноморском побережье и, судя по всему, это куколки от гусениц, окукливающихся в конце октября-ноябре.
Целенаправленность миграций этого вида подтверждается хоть и косвенно, но очень большим количеством независящих друг от друга фактов. Это и задержка в развитии яиц, которая инициируется лишь при определенных условиях и характер лёта этого вида и т.д.
И вообще есть основания полагать, что для многих африканских бражников (и не только бражников) миграции скорее не исключение, а правило. У многих африканских видов наблюдается феномен задержки в развитии яиц и в то же время отсутствие куколочной диапаузы (при том, что кормовые растения местами полностью пересыхают на несколько месяцев). В начале сухого сезона часто можно поймать самок ряда видов, которые не имеют яиц - Hippotion celerio,H.eson,Hyles livornica, Euchloron megaera,Basiothia medea и др. При аккуратном содержании развитие яиц у них начинается спустя 2-3 недели. В других условиях этой задержки нет (проверено мною для ливорники, мертвой головы, олеандрового,гиппотиона целерио, вьюнкового)Бабочки эти также отличаются необычно высокой активностью и для некоторых видов отмечаются очень резкие колебания численности - вплоть до неожиданного прилета буквально стаи бабочек. Такого лёта не может быть при "радиальном разлете". Это всё подтверждает идею о целенаправленных миграциях. Скорее всего, миграции в северные районы Евразии - это вторичное явление, характерное для некоторых африканских (и не только африканских) видов - мертвой головы, вьюнкового и, возможно, линейчатого, а также для гиппотиона и олеандрового. Но последние два вида не идут далеко на север, что вполне логично, так как там нет кормовых растений. Экземпляры олеандрового есть и из Петрозаводска и из Петербурга, но такие находки очень редки и, по-видимому, случайны. Напротив, гусениц мертвой головы в южных районах Европы бывает просто как грязи, не говоря уже о вьюнковом. Есть кстати, статьи еще о миграциях конвульвули на территории западной Африки (надо поискать). Кроме того, есть масса статей о миграциях репейниц, монархов - про них то уж точно нет сомнений.
Поблагодарили: 1

03.09.2012 21:44, Euchloron

Чтобы тема не становилась скучной....
Позы спаривания бражника "мертвая голова"
Классическая
user posted image
"tail-to-tail"
картинка: 4.JPG
Вероятно, это называется Doggy stile
картинка: 3.JPG
Поблагодарили: 17

05.09.2012 12:51, Penzyak

А что выводная бабочка б. мертвая голова питается - пьёт ??? Вроде бы считается что у нее хоботок недоразвит - тогда зачем же она залезает в ульи к пчелам???

05.09.2012 14:07, Euchloron

  А что выводная бабочка б. мертвая голова питается - пьёт ??? Вроде бы считается что у нее хоботок недоразвит - тогда зачем же она залезает в ульи к пчелам???

Откуда у Вас такая информация? Этот вид очень высоко специализирован и питается медом в ульях. Имеет очень мощный хоботок (больше миллиметра толщиной, с заостренным концом), которым прокалывает соты и высасывает мед. Без питания бабочки не откладывают яиц и не размножаются. И живут недолго. Кроме меда б.мертвая голова, судя по всему, ничего больше не ест, хотя есть данные, что Acherontia lachesis помимо меда может прокалывать и высасывать фрукты.

Сообщение было отредактировано Euchloron - 05.09.2012 14:07
Поблагодарили: 1

06.09.2012 10:48, Penzyak

ИНФОРМАЦИЯ к размышлению:

1. Я неоднократно выступал перед собраниями Пензенских пчеловодов с демонстрациями как фотографий так и самих бабочек мертвой головы - парадоксально, но факт: даже самые старые и опытнейшие пчеловоды НИКОГДА не находилди в ульях бабочек бражника мертвая голова. Несколько раз у ульев видели, было дело... как живых так и погибших... Хотя летки зачастую были вполне для них проходимы.

2. у меня были выводные из пензенских гусениц бр. м.головы - но к предложенному мёду и сотам отнеслись прохладно... (тоесть я так и не увидел питания!??).

3. Бражник этого вида изредка но встречается по югу и центру Пензенской области - находки гусениц двух форм в июле и августе. Самих производителей никто не видел в глаза...

4. О недоразвитом хоботке информация из советской литературы... в которой без сомнения накапливалось много лажи.

5. ну и для опытных энтомологов-полевиков думаю будет не новость что бабочки бражников прилетают на водоемы на водопой (в том числе и те виды которые считаются что совершенно не питаются на стадии имаго).
Если Вам это неизвестно - то информацию придержу для своей новой статьи по бражникам ПО.

Саныч.

Сообщение было отредактировано Penzyak - 06.09.2012 10:52

06.09.2012 11:47, Euchloron

1. Бабочки мертвой головы не живут в ульях, а только питаются, минут по 10, вероятно. Учитывая то, что в пензенской области вид этот не очень часто встречается, это не удивительно, что пчеловоды не находили их в ульях. А вообще в тех местах, где мертвых голов много, их находят часто. Более того, есть масса работ на эту тему. Например, выяснено, что имаго мертвой головы выделяют особые кутикулярные жирные кислоты, аналогичные тем, которые выделяют пчелы, поэтому последние не нападают на них в ульях. И проводились также разного рода эксперименты по запусканию бабочек в ульи, которые там ели и потом вылезали живые и невридимые.

2. Если Вы, например, возьмете питающегося на цветах бражника и подсуните ему цветок, то, с большой вероятностью, он тоже не будет есть. Это же не робот всё-таки. У меня мертвоголовы очень хорошо ели мед прямо из сот smile.gif Прикрепляю фото.

3. В этом нет ничего удивительного.

4. Хоботок можно просто посмотреть у любого экземпляра из коллекции))

5. Известно, что многие бражники могут летать над водой и ударяться о поверхность воды. Но маловероятно, что они при этом пьют. Это трудно себе представить чисто технически. Любые бражники, имеющие хоботок, активно пьют воду, если им ее не хватает, но чтобы высосать хотя бы одну каплю бабочке нужно минимум 5-10 секунд. В тоже время в природе неоднократно удавалось наблюдать, как бражники "слизывают" капли росы с листьев и других поверхностей.
картинка: IMG_0665.JPG
Поблагодарили: 16

06.09.2012 12:25, okoem

5. Известно, что многие бражники могут летать над водой и ударяться о поверхность воды.

Приходилось наблюдать такое. Интересно - зачем они это делают?

06.09.2012 12:28, Александр Жаков

Паразитов сбивают smile.gif

06.09.2012 13:02, Penzyak

А что может бабочек бражников мертвая голова нужно пытаться ловить на пчелиные соты? Или ставить с ними ловушки? Ведь находят же они (явно по запаху) пасеки...

Совершенно точно они так пьют - были где то опубликованы подобные наблюдения. Клещей с бабочек оторвать весьма непросто...

06.09.2012 13:49, svm2

А не тоже это , что и свет? Я много лет тому таким образом собирал по лужам ,в основном пядениц, по утрам в лесу ( надо было раньше птиц успеть)

06.09.2012 16:24, Гена

Могу ошибаться, но по моему где-то читал версию что привлекает их отражение лунного света в воде... Когда-то очень давно нашел в луже Hemaris sp., тогда было очень не понятно как он туда попал)

Страницы: 1 ...9 10 11 12 13 14 15 16 17... 30

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.

Случайные виды насекомых из каталога сайта

Insecta.pro: международный энтомологический портал. Условия использования и публикации материалов.

Редактор и администратор проекта: Петр Храмов.

Кураторы: Константин Ефетов, Александр Жаков, Святослав Князев, Евгений Комаров, Станислав Корб, Василий Феоктистов.

Модераторы: Александр Жаков, Евгений Комаров, Дмитрий Пожогин, Василий Феоктистов.

Спасибо всем авторам, публикующим свои материалы на сайте.

© Каталог насекомых мира Insecta.pro, 2007—2024.

Каталог видов с возможностью отбора по признакам (география, время лёта и др.).

Фотогалерея с изображениями представителей Insecta.

Подробная классификация насекомых с переченем основных источников.

Несколько тематических статей и регулярно пополняемый блог.