Arctiidae - медведицы

Посмотрев фото с сайта появились вопросы по лишайницам (все - Луганская обл.).



Из этих трёх нижняя lutarellum, а остальные - pygmaeolum?
На всяк случай фото где они вместе, размахи крыльев 25-30 мм:


Вместе с palliatellum (верхняя) нашлась и вот такая (нижняя, 33 мм, смущает испод):


Кто такая?

  А что O. parasita редкий вид? Где её весной лучше искать в природе - степные участки? К.Р.Г. ??

В Крыму лет самцов в феврале - марте. В конце мая часто можно встретить взрослых гусениц. Гусеницы питаются различными растениями, однако предпочитают копеечник крымский. Биотоп - сухие каменистые склоны южной экспозиции.

Есть ли находки Setina roscida кроме севера?

В Крыму на яйлах очень обычна.
http://babochki-kryma.narod.ru/2_Arctiidae...ina_roscida.htm

  Посмотрев фото с сайта появились вопросы по лишайницам (все - Луганская обл.).
Из этих трёх нижняя lutarellum, а остальные - pygmaeolum?
На всяк случай фото где они вместе, размахи крыльев 25-30 мм:
Вместе с palliatellum (верхняя) нашлась и вот такая (нижняя, 33 мм, смущает испод): Кто такая?

Самая нижняя бабочка - Е. pseudocomplanum

Сергею-Д:

Ваши две верхние лишайницы, вполне напоминают Eilema (Setema) pygmaeolum; честно говоря, сам я в таких случаях проверяю определение по гениталиям... На втором снимке верхняя E. (Setema) palliatellum, нижняя - E. (Setema) pseudocomplanum.

Буду готовить статью с предложением признать Katha (для deplana), Collita (для группы griseola), Wittia (для sororcula) и Setema (для остальных, кроме caniolum) в качестве самостоятельных родов. Уж слишком они разные... Но сменить традиции в такой группе будет сложно.

  Сергею-Д:
Но сменить традиции в такой группе будет сложно.

Без молекулярки никто не примет доказательства по дроблению в такой группе.

  Без молекулярки никто не примет доказательства по дроблению в такой группе.

не думаю так. молекулярка - не заменит никогда опыта специалиста. вспоминается сразу статья с Pumpkin Pie .

вдогонку. вся систематика выше вида субъективна. следовательно, ни одна компьютерная программа по построению кладограмм, которая по определению объективна, не может оценить реальное значение и ве признаков. в.в.дубатолов правильно тут написал - кроме собственно порядка дивергенций, у эволюции есть еще скорость, направление, темп. кроме того, легко спутать эволюцию и мультимодацию - софт такое вряд ли умеет различать.

Сообщение было отредактировано rhopalocera.com - 26.12.2010 00:50

  вдогонку. вся систематика выше вида субъективна. следовательно, ни одна компьютерная программа по построению кладограмм, которая по определению объективна.

Программа ровно настолько объективна, насколько объективен ее писавший программист

Среди моих lurideol одна вызывает сомнения - не palliatellum ли? Московская область, 12.09.09

Картинки:

DSC04733.JPG — (121.22к)   


DSC04735.JPG — (127.98к)   

Для sdi:

всё же, Ваш экземпляр - типичная Setema lurideola: костальный край передних крыльев заметно изогнут в радиальной части. У Setema palliatella он в этом месте почти прямой.

ВСЕХ ПОЗДРАВЛЯЮ С НОВЫМ ГОДОМ!!!

Сайт по лишайницам значительно обновлён. Нашлось более старшее, чем Setema, название - Manulea Wallengren, 1863, основанное на типовом виде Lithosia gilveola Ochs., 1810 =palliatella Scop., 1763.

Mangina argus Kollar, 1847
Лаос.
Распространена широко в Южной и Юго-восточной Азии

Сообщение было отредактировано Morozzz - 12.02.2011 17:28

Картинки:

IMG_2101.JPG — (343.03к)   

Помогите определить (вид; подвид) Медведиц: Западный Памир долина Бартанга 2500 м. июль 2010

Картинки:

Pamir8.jpg — (25.1к)   


Pamir9.jpg — (24.63к)   


Pamir10.jpg — (30.1к)   


Pamir11.jpg — (31.74к)   

  Помогите определить (вид; подвид) Медведиц: Западный Памир долина Бартанга 2500 м. июль 2010

Классные медведицы.
Phragmatobia fuliginosa paghmani Lenek, 1966;
Eudiaphora turensis (Erschoff, 1874)
Andala guttata (Erschoff, 1874)/Andala transversa (Moore, 1879) тут, Владимир Викторович, наверное поможет.
Alphaea melanostigma (Erschoff, 1872)

  Классные медведицы.
Phragmatobia fuliginosa paghmani Lenek, 1966;
Eudiaphora turensis (Erschoff, 1874)
Andala guttata (Erschoff, 1874)/Andala transversa (Moore, 1879) тут, Владимир Викторович, наверное поможет.
Alphaea melanostigma (Erschoff, 1872)

А какая вседаки Angala(guttata или transversa)? ваше мнение

  А какая вседаки Angala(guttata или transversa)? ваше мнение

Попробуйте составить свое.
http://www-sbras.nsc.ru/win/elbib/atlas/list.dhtml?Arctiidae
А потом на форум прийдет В.В.Дубатолов и скажет как оно есть.
Вродеб то в этой теме он писал, что у них род уже другой.

Это что такая форма Parasemia plantaginis?
Дагестан н=2500м 30.06.2010г.

Дорогие форумчане!

Прошу извинить, что долго не заходил на форум.
Корректирую определения:
Argina argus Kollar индусы перенесли в новый род Mangina Kaleka et Kirti, 2001. Род хороший, самостоятельность подтверждается как по гениталиям, так и по ДНК. В этот род входят также Mangina syringa с Цейлона и Южной Индии и M. pulchra с Филиппин. А вот род Argina - монотитичный. Два вида из Африки (leonina и amanda) я вернул в старый род Alytarchia.

На Памире обитает тёмнокрылая Phragmatobia fuliginosa f. nawari Ebert. Я не нашёл надёжных различий между светлокрылой и обитающей в пустынях Средней Азии и Закавказья Ph. f. paghmani и горной темнокрылой nawari. Возможно, это и разные подвиды. Но в любом случае, paghmani - светлокрылая бабочка, согласно типам.

А вот P. f. pulverulenta Alpheraky, которой часто обзывали среднеазиатских paghmani, очень бледная бабочка с желтоватыми задними крыльями; описана она с озера Лоб-Нор (по сборам Пржевальского), её синонимы pallida Rothschild и thibetica Strand.

Eudiaphora turensis - подтверждаю.

Pamir10.jpg - Nebrarctia transversa puella Stgr., это то, что давно называли Andala transversa. Nebrarctia guttata обитает в горах запада Памиро-Алая: Зерафшан и Гиссар. Бабочки светлокрылые. Род Andala монотипичный (A. unifascia Walker), обитает в Гималаях. В Nebrarctia 5 видов, распространённых от Восточной Турции и Ирана (N. semiramis) до Памиро-Алая и Кашмира.

Pamir11.jpg - Spilarctia melanostigma Alph. Вид относится к видовой группе S. leopardina Koll. Род Alphaea - совсем иной, обитает в Гималаях и Сино-Тибетских горах. Ревизия его опубликована.

Все эти изменения в номенклатуре могут и не быть на http://www-sbras.nsc.ru/win/elbib/atlas/list.dhtml?Arctiidae Там я давно не редактировал. Времени нет; безлимитный интернет получил только год назад, и весь год у меня был сложным. Но все правильные названия есть в моём каталоге в Neue entomologische Nachrichten, Bd. 65 (2010).

Parasemia plantaginis с Дагестана - P. p. caucasica Men. У них бывает вариабельность окраски задних крыльев от явно красного до жёлтого.

Сообщение было отредактировано vvdubatolov - 12.02.2011 16:12

К вопросу об определении Synthomis phegea/nigricornis по размерам наружного и внутреннего пятна на задних крыльях - касается обоих полов?
сорри за снимок, вспышка не сработала...

  К вопросу об определении Synthomis phegea/nigricornis по размерам наружного и внутреннего пятна на задних крыльях - касается обоих полов?

Откуда уверенность, что на фото не два разных вида? Синтомисы, они не слишком разборчивы, бывает даже с пестрянками (Zygaenidae) спариваются.

- да, я такое однажды видел в природе - до сих пор жалею что не взял (особи были потёртые) их...

Вот возник вопрос по медведицам, которые выставил в фото коллекций. Уважаемый Cajarc предложил проверить E.quadripunctaria которая турецкая и побольше на принпадлежность к splendidior. Я сначала отнес к ее к турецкому подвиду fulgida по базе В.Дубатолова, поскольку не увидел зеленого отлива, но после сомнений высказаных Григорием, я еще более внимательно посмотрел, зеленый блеск все-таки есть слабый. Прошу помочь определиться.
Поймана в горах (1000м) на север от Антальи.
Для сравнения наша обычная

Оба экземпляра Euplagia относятся к E. quadripunctaria. Турецкий экземпляр, действительно, практически не отличим от E. q. fulgida, описанной из турецкой Сирии (Акбес, ныне - пров. Хатай). А вот в Западной Турции встречается иной подвид - E. q. rhodosensis (Daniel, 1953) (=ingridae Roesler, 1969). У E. splendidior зелёный отлив очень чёткий.

Картинки:

Euplagia_splendidior_Dscn2076.jpg — (200.42к)   

  Откуда уверенность, что на фото не два разных вида? Синтомисы, они не слишком разборчивы, бывает даже с пестрянками (Zygaenidae) спариваются.

Спросил потому, что приводимый признак у самок фегей он как-то не работает, даже судя по фото из тех источников где он приводится:

Хотя на моем фото у самки крылья узкие, так что наверное всёже 2 вида.

Как на меня, то все фегеи. Нигрикорнис немного меньше и стройнее ( посмотрите фото коллекцый там верние нигрикорнис,нижние фегея)

1- Испания, Кадиз, Пуэрто-Серрано, 24.04.2008 - возможно такая Coscinia cribaria
2 - Краснодарский край, Адлер, начало августа - Pelosia muscerda?
3 - Вологодская обл., Кадуйский р- н, д. Пакино, 24.07.2009 - Eilema depressum

Картинки:

1.jpg — (151.63к)   


2.jpg — (136.67к)   


3.jpg — (140.87к)   

Медведицы с Дагестана.

Первая и вторая - Callimorpha dominula только с желтыми крыльями, а вот третяя (самка) похожа на Arctia villica, только у всех пойманных до нее Arctia villica брюшко красное...
У кого какое мнение?

  Медведицы с Дагестана.

Первая и вторая - Callimorpha dominula только с желтыми крыльями, а вот  третяя (самка) похожа на Arctia villica, только у всех пойманных до нее  Arctia villica брюшко красное...
У кого какое мнение?

В Дагестане обитает Arctia villica confluens (Romanoff, 1884) и у нее действительно красновате брюшко. Таких желтых я еще не видел.

http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=233833&st=100? - пост 148

  Оба экземпляра Euplagia относятся к E. quadripunctaria. Турецкий экземпляр, действительно, практически не отличим от E. q. fulgida, описанной из турецкой Сирии (Акбес, ныне - пров. Хатай). А вот в Западной Турции встречается иной подвид - E. q. rhodosensis (Daniel, 1953) (=ingridae Roesler, 1969). У E. splendidior зелёный отлив очень чёткий.

А где E. splendidior распространена в России? У меня есть две E. quadripunctaria с Дагестана. Может там бытьE. splendidior? Если да, то сниму для определения.

  В Дагестане обитает Arctia villica confluens (Romanoff, 1884) и у нее действительно красновате брюшко. Таких желтых я еще не видел.

Вот и я таких не видел, поймал вместе с ней десятка 3 с красным брюшком... А эта одна. Хотелось бы услышать мнение Владимира Дубатолова по этому поводу.

У меня 2 вопроса к специалистам. Надеюсь Владимир Викторович поможет)
1. Не знаю откуда уже это взял, но всегда считал что выращиваю Grammia obliterata. На днях закупился книжкой по медведицам В.Мурзина 2003г (Павлу Entoterra отдельной спасибо). Там Приводится Grammia turbans. Думал это синоним. Оказалось наоборот. Какое название сейчас все таки валидно? Какой подвид у меня? Выращены из гусениц, собранные в окрестностях города Улан-Удэ, Бурятия
2. Поймал 20.06.2010 в Улан-Удэ медведицe. Определял сам, поэтому и возник вопрос. Это Dodia diaphana?

Картинки:

dodia.jpg — (160.08к)   


gramm.jpg — (274.63к)   

а это не quenseli liturata?

Здесь: http://www-sbras.nsc.ru/win/elbib/atlas/Arctiidae/249.html
эти бабочки приведены в качестве Grammia obliterata turbans (Christoph, 1892)

это не quenseli. Она есть у нас на севере республики. В Улан-Удэ вродь как нету. Да и чисто внешне отличается.

значит obliterata подвид turbans.

Сообщение было отредактировано Karat - 15.03.2011 06:37

Дорогие форумчане!

Прошу извинить, что сейчас бываю не так часто на форуме.

По поводу медведиц из Дагестана: две верхние - Callimorpha dominula caucasica Kolenati - это практически полувид, имеет неплохие отличия от нормальных C. dominula по ункусу. Иногда на западе Кавказа попадаются особи с яркорозовыми задними крыльями. На Талыше и в Северном Иране встречается близкий подвид с яркокрасными крыльями и пятнами на передних крыльях, слитыми в перевязи - C. d. philippsi (=persica), относящийся к тому же полувиду. А вот Epicalia villica L. в Дагестане представлена номинативным подвидом. Я встречал медведиц, у который красный цвет брюшка иногда заменяется на желтый при сохранении всех остальных признаков вида или подвида - такое бывает. В Закавказье встречается два подвида E. villica - E. v. confluens Romanoff со сливающимися пятнами во внешней части крыла (сильно отлично от экземпляра из Дагестана) обитает на Талыше и в Северном Иране. E. v. marchandi de Freina описан из ЮВ Турции; на север этот подвид доходит до Армении. У него светлые пятна на крыльях силно расширены. Это также не похоже на экземпляр из Дагестана. Прошу меня извинить, но коллега barko не прав...

Euplagia splendidior мне из России не известна; думаю, у нас её не найти... В Закавказье она встречается лишь на Армянском нагорье, включая Нахичевань. Южнее есть на востоке Турции, западе Ирана и в горах Северного Ирака.

Пожалуйста вспомните, насколько давно была написана книга Мурзина по медведицам? Пользуйтесь современной литературой! Более того, Владимир Сергеевич не консультировался со мной при написании этой книги после 1994 года (тогда я был у него в гостях, потом контакты возобновились только в 2002 году, уже после выхода книги). Но Владимир Сергеевич использовал мою систему медведиц. Конечно, сам он медвидиц знал хорошо, но не мог уследить за новой литературой. Это надо учитывать при пользовании книгой. В те годы, действительно, вид назывался Grammia turbans, и указывался он не только для Сибири-Монголии в Палеарктике, но и для Канады. Но род Grammia в подавляющем числе видов - североамериканский, а в Северной Америке оставалось немало неревизованного типового материала. В 1991 году Ferguson опубликовал статью, в которой написал, что нашёл тип малоизвестной бабочки - Arctia obliterata Stretch, который был описан из Северной Америки БЕЗ указания места. При исследовании этого типа выяснилось, что он идентичен Grammia turbans Chr. Поэтому Ferguson синонимизировал эти два вида. Мне эту статью Ferguson не послал, поэтому я сам узнал о её существовании только в декабре 2001 года из Zoological Record (по время поездки в ЗИН). После этого я сам всегда употребляю название Grammia obliterata turbans Chr. для обозначения сибирских бабочек.

Из Улан-Удэ, длействительно, Dodia diaphana Ev. Именно она, а не G. quenseli liturata Men. изображена на фото. Пожалуйста, дайте этикетки другихз бурятских мемдведиц с фото - Acerbia alpina, Platarctia ornata (=atropurpurea), Diacrisia sannio. А где собрана Rhyparioides amurensis? крыло которой также высовывается?

 По поводу медведиц из Дагестана: ... А вот Epicalia villica L. в Дагестане представлена номинативным подвидом. Я встречал медведиц, у который красный цвет брюшка иногда заменяется на желтый при сохранении всех остальных признаков вида или подвида - такое бывает. В Закавказье встречается два подвида E. villica - E. v. confluens Romanoff со сливающимися пятнами во внешней части крыла (сильно отлично от экземпляра из Дагестана) обитает на Талыше и в Северном Иране. E. v. marchandi de Freina описан из ЮВ Турции; на север этот подвид доходит до Армении. У него светлые пятна на крыльях силно расширены. Это также не похоже на экземпляр из Дагестана. Прошу меня извинить, но коллега barko не прав...

Если в Дагестане обитает номинативный подвид, то стало быть у Дагестанской A. villica нет отличий в строении гениталий по сравнению с европейской? Так ли это? Вы сравнивали гениталии?

 ... Epicalia villica L. в Дагестане представлена номинативным подвидом. Я встречал медведиц, у который красный цвет брюшка иногда заменяется на желтый при сохранении всех остальных признаков вида или подвида - такое бывает. В Закавказье встречается два подвида E. villica - E. v. confluens Romanoff со сливающимися пятнами во внешней части крыла (сильно отлично от экземпляра из Дагестана) обитает на Талыше и в Северном Иране. E. v. marchandi de Freina описан из ЮВ Турции; на север этот подвид доходит до Армении. У него светлые пятна на крыльях силно расширены. Это также не похоже на экземпляр из Дагестана.

Прошу меня извинить, но коллега barko не прав...

...

В свое время я сравнивал A. villica собранную мной в Дагестане с венгерской. Безотносительно к названиям подвидов я пришел к выводу, что Дагестанская бабочка заметно (достаточно для подвидового разграничения) отличается от Венгерской. Посмотрите сами- форма вальв, особенно верхушки. Выросты имеют разную длинну и в некоторой степени форму, одни более узкие, заметно заостряющиеся к вершине, другие менее вытянутые, более широкие без резкого заострения, с более затупленной вершиной. Ункус разной длины. anellus-lobes заметно разные, юксты сходные, но с некоторыми отличиями (возможно индивидуальные для данных экземпляров). Весики сходные, характер девертикул сходный с некоторыми отличиями. Сегменты брюшка сходные, но степень склеротизации заметно разная (наверное индивидуальная особенность данных экземпляров). В принципе с таким набором отличий их уже можно считать достаточно разными. В добавок к перечисленным отличиям есть очень важная характеристика - это размер. Гениталии отличаются по размеру. Дагестанская бабочка по размерам гениталий мельче европейской. Так что не все так однозначно. Я бы не стал говорить, что A. villica представлена в Дагестане номинативом.

Хорошо бы самок сверить, но у меня нет дагестанских.

Не уверен, что по изображениям у всех легко получиться составить объективное представление, но сравнивая под микроскопом непосредственно препараты гениталий, перечисленные отличия кажутся мне достаточно убедительными для того, чтобы считать представленных бабочек разными на уровне подвидов.

Этикетки по медведицам:
Acerbia alpina Бурятия, Окинский р-он, Долина Вулканов, р.Ходорус, 2400м, самка
Platarctia ornata (=atropurpurea) Монголия, окр.Улан-Батора, лагерь Баян-Бумбат,10.06.2005, самец
Diacrisia sannio Улан-Удэ,12.07.08 (самец), 29.06.2008 (самец), 25.06.2002 (самка). В окрестностях города с конца июня обычный вид.
Rhyparioides amurensis Хабаровский край, Комсомольский р-он, п.Гайтер, в\ч 20117, 10.06.2010. Это кстати аберрант или такое часто попадается? Пятен нет совсем.
Все бабочки leg. Анатолий и Евгений Филипповы.

Rhyparioides amurensis Это кстати аберрант или такое часто попадается? Пятен нет совсем.

У нас такую окраску нередко имеют бабочки Rhyparia purpurata в аридных стациях, в более увлажненных и холодных местообитаниях они обычной раскраски с пятнами.