Arctiidae - медведицы

  Коллеги, всем добрым, практически ко всем просьба.

Карачаево-Черкесия, Теберда, h=1600m. июль 2011, leg. я

Сообщение было отредактировано Zhuk - 31.01.2012 20:22

  Коллеги, всем добрым, практически ко всем просьба.
Пытаемся сейчас с ВВДубатоловым очертить границы распространения лишайницы Lithosia quadra, вида вроде бы известного и легко диагностируемого. Очень нужна информация по его встречаемости в европейской части РФ и в Сибири. Точек много, но скажу честно, по центру ЕЧ они не очень интересны, а вот северная и южные границы "плавают", на востоке что-то очень слабо вырисовывается по Башкирии и Оренбуржью, но все очень невнятно. Белое или практически белое пятно для областей - Ленинградской, Новгородской, Тверской, Ярославской, Вологодской, Ивановской, Костромской, Владимирской, Пензенской, Тамбовской. Будем признательны за любую информацию, в том числе, если известна, из местных краеведческих источников 19-начала 20 века. Можно сюда, можно - в личку.
Спасибо большое заранее. В.Золотухин

Две самки я собрал в Дагестане, Рутул, июнь 1992

  Коллеги, всем добрым, практически ко всем просьба.
Пытаемся сейчас с ВВДубатоловым очертить границы распространения лишайницы Lithosia quadra, вида вроде бы известного и легко диагностируемого. Очень нужна информация по его встречаемости в европейской части РФ и в Сибири. Точек много, но скажу честно, по центру ЕЧ они не очень интересны, а вот северная и южные границы "плавают", на востоке что-то очень слабо вырисовывается по Башкирии и Оренбуржью, но все очень невнятно. Белое или практически белое пятно для областей - Ленинградской, Новгородской, Тверской, Ярославской, Вологодской, Ивановской, Костромской, Владимирской, Пензенской, Тамбовской. Будем признательны за любую информацию, в том числе, если известна, из местных краеведческих источников 19-начала 20 века. Можно сюда, можно - в личку.
Спасибо большое заранее. В.Золотухин

Вот известное мне по восьмому - частично девятому региону. Интересующие точки готов уточнить.


_________

Пользуясь случаем -- вы меня, вроде, обещали "насекомыми Ульяновской области" снабдить с год назад. Ну, это...

Сообщение было отредактировано kotbegemot - 01.02.2012 00:40

Дорогие формчане!

Огромное Вам всем спасибо за точки по Lithosia quadra! Если ещё будут точки - буду ОЧЕНЬ благодарен! У нас в Вадимом Золотухиным следующие "дыры" в европейской части ареала вида: Псковская, Новгородская, Смоленская области, Валдайская возвышенность, Брянская, Орловская, Курская, Воронежская, Липецкая, Тамбовская области. На удивление, совсем нет точек в овале между реками Ока, Волга и верховьями Дона! Мало данных по Ростовской области, югу Тульской и Рязанской областей, по всем территориям восточнее Волги. Нет точек по южной половине Беларуси, на Украине - между реками Днепр и Днестр. По Украине также - Полтавская, Харьковская, Днепропетровская области, Донбас, весь юг Украины (отсюда есть только данные по Бессарабии, Херсону, югу Крыма). Нет данных по западу Грузии, Абхазии. За данные с этих территорий будем особо признательны!

Для TEMPUS: Ваш экземпляр очень похож на Spilosoma urticae, но строение его усиков я, увы, не вижу. Если фотографировать усики, пожалуйста, делайте это спереди, а не сверху. Так легче увидеть.

  Дорогие формчане!

.....на Украине - между реками Днепр и Днестр. По Украине также - Полтавская, Харьковская, Днепропетровская области, Донбас, весь юг Украины (отсюда есть только данные по Бессарабии, Херсону, югу Крыма). .....

Украина, Закарпатская обл., Хустский р-н, с. Шаян, с 24.08 по 29.08.2011 г. ловил там на свет и Lithosia quadra был достаточно массовым видом. Фото самца и самки могу предоставить завтра (если нужно).

есть только данные по Бессарабии, Херсону, югу Крыма

По Крыму - обычный, иногда массовый вид в горно-лесной части.
По степной зоне - собирал в п. Приморском, это запад Керченского полуострова. Вероятно присутствует и в других точках, в различных зеленых насаждениях.

есть самка - Краснодарский край, Туапсинский р-н, Лермонтово. 12.08.2001. на свет.

Ещё вспомнился давний эпизод - году в 1988-м в поезде Сухуми-Москва огромное количество Lithosia quadra (причем, только самки) и Phragmatobia sp.

Огромное Вам всем спасибо за точки по Lithosia quadra! ... По Украине также - Полтавская, Харьковская, Днепропетровская области,

окр. Харькова, 13 сентября 2008, самка.

  ехали основывать русскую популяцию?

Не -- шабашить, поди =)

...Нет данных по западу Грузии, Абхазии. За данные с этих территорий будем особо признательны!

У себя на полученном матрасике нашёл Lithosia quadra – Абхазия, Новый Афон, 5-10.08.2010, на свет, 1 самец. Leg. Фалина Т.А.

Для Morozzz: так какую точку ставить по трассе Сухуми-Москва???? Кстати, Phragmatobia на западе Кавказа - та же Ph. fulignosa. Прикол в том, что этих бабочек никто пока в новый подвид выделить не успел. Но для этого их нужно сравнивать с сирийско-южнотурецким подвидом taurica. А кто видел этот турецко-сирийский подвид?

  Для Morozzz: так какую точку ставить по трассе Сухуми-Москва???? Кстати, Phragmatobia на западе Кавказа - та же Ph. fulignosa. Прикол в том, что этих бабочек никто пока в новый подвид выделить не успел. Но для этого их нужно сравнивать с сирийско-южнотурецким подвидом taurica. А кто видел этот турецко-сирийский подвид?

Был август. Мы ехали тогда из Гагры. Поезд был Сухуми-Москва. Следовательно, где-то между Гагрой и Сухуми. Но этот пример я привел как воспоминание детства. После того случая квадра мне ни разу массово не встречалась.

  Был август. Мы ехали тогда из Гагры. Поезд был Сухуми-Москва. Следовательно, где-то между Гагрой и Сухуми. Но этот пример я привел как воспоминание детства. После того случая квадра мне ни разу массово не встречалась.

Что, и на ДВ не видел массового лёта? В июле 2010 мы с sdi от них в Анисимовке просто задыхались...

  
По Украине также ... Донбас,

В Луганской области ловил в городах Северодонецке, Вахрушево

Сергею-Д: большое спасибо, луганские точки прикрыли пространство между Днепром и Доном! Но по Украине пока совершенно отсутствуют точки западнее Днепра до Днестра-Прикарпатья (оттуда есть). Кто-нибудь может помочь?

Сообщение было отредактировано vvdubatolov - 02.02.2012 12:37

  Что, и на ДВ не видел массового лёта? В июле 2010 мы с sdi от них в Анисимовке просто задыхались...

Не, ну было пара десятков на экране, но не так, как тогда в поезде.

  Не, ну было пара десятков на экране, но не так, как тогда в поезде.

Мишка не может забыть одну из ночей в Анисимовке, когда внизу экрана на простыне копошились сантиметров 20 различных лишайниц, в том числе и квадры.

По Запорожской области вид встречается по всей территории, но чаще вдоль Днепра по заплавным и байрачным лесам.

Пожалуйста, дайте конкретные места сбора подальше от долины Днепра!

Пожалуйста. Новониколаевский р-н, окр. с. Терноватое, Розовский р-н, заповедник "Каменные могилы", Приморский р-н, окр. с. Азов (эта точка по памяти). Егорус своих пересмотрит и еще добавит.

В помощь Шустову по югу Запорожской области. (по quadra)
- г.Мелитополь.
- с.Троицкое Мелитопольского р-на
- с.Ленинское Акимовского р-на
- с.Прилуковка Мелитопольского р-на
(- АР Крым с.Краснолесье)

--------------------------------------------------------------------------------
vvdubatolov
Постоянный участник



вчера, 06:23 URL #645

--------------------------------------------------------------------------------

Дорогие формчане!

Огромное Вам всем спасибо за точки по Lithosia quadra! Если ещё будут точки - буду ОЧЕНЬ благодарен! У нас в Вадимом Золотухиным следующие "дыры" в европейской части ареала вида: Псковская, Новгородская, Смоленская области, Валдайская возвышенность, Брянская, Орловская, Курская, Воронежская, Липецкая, Тамбовская области. На удивление, совсем нет точек в овале между реками Ока, Волга и верховьями Дона! .....). Нет данных по западу Грузии, Абхазии.
----------------------------------------------

По Смоленской, Орловской - точно белые пятна. По Тульской, Рязанской, Липецкой, Калужской (новые данные после Сироткина и Шмытовой) и, возможно, Воронежской и Курской литература есть - в библиотеках ЗИН, ЗМ МГУ - мне надо долго искать в штабелях. То что я писал: Свиридов, Большаков, 1997; Большаков, 2000, 2005 и др. - все должны быть у Вадима!
Про указанный "овал" с ходу скажу по Тульской: до сих пор найден только в лесной зоне, в лесостепи (т.е. в юго-восточном секторе) не найден. Из неопубликованных точек есть юго-запад - на большой карте это будет правобережье Оки близ границы с Орловской обл., Белёвский район.
По Абхазии и южнее не знаю, но неоднократно отмечал поблизости в Хосте в 80-е годы - может, точка пригодится.

В Красной Поляне (точнее, на высоте около 700 м на турбазе Минобороны "Красная Поляна") с конца 1990-х до начала 2000-х - quadra хорошо летела на свет...

В те же годы - на точке т. Macroglossum в Коломенском районе МО (дер. Захаркино)ловилась на свет, немногочисленно.

Плюс в отчетах о ловле от 23 сентября 2011 г. – мое фото (от 22.09.2011) свежераздавленного экземпляра (второго поколения!) с угла Украинского бульвара и Кутузовского проспекта в г. Москве (у здания гост. "Украина").

Весна 2011. Arctia caja 1 стадии зимой под корой осины, Phragmatobia fuliginosa вышли в марте.

Сообщение было отредактировано Nikolos - 04.02.2012 19:32

Картинки:

DSC03757.JPG — (130.26к)   


DSC05253.JPG — (187.86к)   


DSC03691.JPG — (218.59к)   


DSC07327.JPG — (105.37к)   


DSC03695.JPG — (133.47к)   


DSC05446.JPG — (199.39к)   

Дорогие форумчане! Большое спасибо за точки! Хорошо заполнился юго-восток Украины между Днепром и Азовским морем. Пока что наилучшие конгломераты точек сбора - Прибалтика и север Беларуси, Прикарпатье, всё пространство между Днепром и Доном на север до Московской области и окрестностей, долина Волги, Кавказ. В "овал" между Окой, Волгой и Доном пока попала единственная точка - Новобураский район Саратовской области, и то очень близко к Волге. На юго-западе Тульской области точка попала западнее верховьев Дона, в конгломерат точек. "Овал" между реками, увы, пока пуст... Должен же там быть L. quadra! Кстати, почему-то в каталоге по Воронежской области, который подготовил Негробов, вид полностью отсутствует...

  

Для TEMPUS: Ваш экземпляр очень похож на Spilosoma urticae, но строение его усиков я, увы, не вижу. Если фотографировать усики, пожалуйста, делайте это спереди, а не сверху. Так легче увидеть.

Сделал фотографии спереди:
Ивановская обл., Шуйский район, деревня Красноармейское,садовый участок №34, на свет
1)19.06.2011

2)06.07.2011

  Дорогие форумчане! Большое спасибо за точки! Хорошо заполнился юго-восток Украины между Днепром и Азовским морем. Пока что наилучшие конгломераты точек сбора - Прибалтика и север Беларуси, Прикарпатье, всё пространство между Днепром и Доном на север до Московской области и окрестностей, долина Волги, Кавказ. В "овал" между Окой, Волгой и Доном пока попала единственная точка - Новобураский район Саратовской области, и то очень близко к Волге. На юго-западе Тульской области точка попала западнее верховьев Дона, в конгломерат точек. "Овал" между реками, увы, пока пуст... Должен же там быть L. quadra! Кстати, почему-то в каталоге по Воронежской области, который подготовил Негробов, вид полностью отсутствует...

Знал бы, что понадобятся такие данные, обращал бы внимание на этот вид. Что-то мне кажется (но на Библии не поклянусь!), подобое прилетало этим летом то-ли в Старошайговском р-не Мордовии, толи в Ртищевском р-не Саратовской... В этом году постараюсь глядеть в оба.

vvdubatolov @ 04.02.2012 19:36)
... В "овал" между Окой, Волгой и Доном пока попала единственная точка - Новобураский район Саратовской области, и то очень близко к Волге. На юго-западе Тульской области точка попала западнее верховьев Дона, в конгломерат точек. "Овал" между реками, увы, пока пуст... Должен же там быть L. quadra! Кстати, почему-то в каталоге по Воронежской области, который подготовил Негробов, вид полностью отсутствует...
-----------------------------------------
Да, вот я для интереса поднял что смог найти.
Сразу скажу - не нашел Курскую - попробуйте запросить Свиридова (ЗММГУ) - только у него могут еще быть копии статей автора Татаренко Д.Е. из местных изданий. Свои штабеля еще не могу разобрать.
Итак, Владимирская обл. - единственная точка - нацпарк Мещера, пос. Эрлекс (Усков, 2006).
Нижегородская - только Кстово (Четвериков, 1993).
Рязанская обл. - только Окский заповедник (Свиридов и др, 1998; Блинушов и др., 2005).
Липецкая обл. и Мордовия - увы, пусто. Тамбовская - видимо белое пятно вобще по разноусым (там м.б. публикации автора Ганжа с соавт., но их сборники отсутствуют в ЗИН и ЗММГУ и похоже нигде особо не расходятся).
Пензенская - 1 точка - Ахуны (восточный пригород Пензы) (Полумордвинов и др., 2002).
Чувашия - вид точно есть, но конкретно надо искать работы Ластухина в т.ч. с соавт. У меня далеко лежат. Близко только Ластухин, 2007 (редкие виды), но этот туда не попал. Ищите Ластухин и др., 1998.
И возможно, самая северная точка на востоке - Удмуртия - Шаркан (райцентр севернее Воткинска) (Большаков, Окулов, 2007) - ранее у Круликовского был только самый юг по р. Каме - Сарапульский - Малмыжский уезды.
Получается, в лесоостепи если и есть, то очень редок, наверное только в больших старых лесах, чудом переживших войны.
Хотелось бы чтобы все было опубликовано со ссылками - в моих оттисках что у Вадима все это должно цитироваться.

  vvdubatolov @ 04.02.2012 19:36)
...Тамбовская - видимо белое пятно вобще по разноусым (там м.б. публикации автора Ганжа с соавт., но их сборники отсутствуют в ЗИН и ЗММГУ и похоже нигде особо не расходятся).

всё что там написано-если куда то и дошло-полная туфта-руку на отсечение-Роман Ишин (с)

"...Получается, в лесоостепи если и есть, то очень редок, наверное только в больших старых лесах, чудом переживших войны."

по тамбовским лесам на 30 км южнее Тамбова и до рязанщины проездил и обловил - нет ее там. собираю, достаточно давно всех лишайниц, такой вид невозможно пропустить. получается в ареале "дырка", на севере есть, на юге есть, а на границе нет

Сообщение было отредактировано AGG - 06.02.2012 02:43

  всё что там написано-если куда то и дошло-полная туфта-руку на отсечение-Роман Ишин (с)

"...Получается, в лесоостепи если и есть, то очень редок, наверное только в больших старых лесах, чудом переживших войны."

по тамбовским лесам  на 30 км южнее Тамбова и до рязанщины проездил и обловил - нет ее там. собираю, достаточно давно всех лишайниц, такой вид невозможно пропустить. получается в ареале "дырка", на севере есть, на юге есть, а на границе нет 

Не факт. По московской области она тоже очень локальна. 15 лет ловлю на даче - ни одной. А в 7 км от дачи за одну ночь в центре леса под сотню на свет прилетело. В тамбовщине мне вспоминается лес вдоль р. Цна (Тамбов-Моршанск). Там вытянутый, но довольно приличный участок. Явно, что весь не обловленный. Может и быть...

AGG
Постоянный участник
Тамбов
(Лавр Большаков @ 05.02.2012 21:21)
vvdubatolov @ 04.02.2012 19:36)
...Тамбовская - видимо белое пятно вобще по разноусым (там м.б. публикации автора Ганжа с соавт., но их сборники отсутствуют в ЗИН и ЗММГУ и похоже нигде особо не расходятся).
------------------------------------------
всё что там написано-если куда то и дошло-полная туфта-руку на отсечение...
------------------------------------------
Вполне согласен по тому, что видел в отдельных списках дневниц. В каталоге Корба и меня Ганжа попал в четверку авторов (вместе с Тимралеевым, Негробовым+Водяновым, Сиренко), чьи указания наиболее опасно использовать без проверки.
А данная лишайница на нашем относительном севере похоже живет в малонарушенных лесах, и то не в каждом. В лесостепи многие леса уничтожили на дрова и прочие нужды в последнюю войну, многие "дремучелесные" виды это не пережили, а при низком радиусе разлета новое вселение может растянуться надолго.

  Не факт. По московской области она тоже очень локальна. 15 лет ловлю на даче - ни одной. А в 7 км от дачи за одну ночь в центре леса под сотню на свет прилетело. В тамбовщине мне вспоминается лес вдоль р. Цна (Тамбов-Моршанск). Там вытянутый, но довольно приличный участок. Явно, что весь не обловленный. Может и быть...

про этот лес я и говорю...

Lithosia quadra - известна уже из четырёх точек в области - вид сугубо лесной (несомненно бореальный) с хвойными, за ночь прилетают (во время лёта) единичные экземпляры...

Для Penzyak: пожалуйста, напишите конкретные места сбора Lithosia quadra в Пензенской обасти. Буду очень признателен за информацию. Извините, но вынужден в Вами не согласиться: Lithosia quadra - классический неморальный вид, то есть связанный с широколиственными лесами. Если бы он был бореальным - его было бы немерено в Сибири. А ведь у нас он есть исключительно на крайнем востоке Забайкалья - то есть там, куда проникают единичные неморальные приамурско-маньчжурские виды. Его распространение в Нижнем Приамурье также не выходит за пределы многопородных (!) широколиственных лесов: вид отсутствует близ устья Амура. Да и по северо-востоку Европейской России вид не выходит за Среднюю и Верхнюю Волгу, а также южную половину бассейна Камы. Если бы вид был бореальным, он занял бы большую часть республики Коми.

Отдельно огромное спасибо Лавру Большакову за точку по Пензенской области! Это как раз в нужном "овале".

Сообщение было отредактировано vvdubatolov - 06.02.2012 15:17

Странно, для кого пишем статьи непонятно - вот ссылка на мою статью ЕЩЁ 2002 года, по находке тогда в Ахунах (восточная часть г. Пензы) этого вида лишайницы:
Полумордвинов О.А, Монахов Е.М., 2002а. Редкие и требующие охраны чешуекрылые (Insecta, Lepidoptera) Пензенской области. Сообщение 1 (Macrolepidoptera) // Фауна и экология животных. – Пенза: ПГПУ. Вып. 3. С. 29 – 48.
Если интересно то там есть информация и о других пензенских медведицах.

... как срочно нужна информация (нужны даты и количество,пол бабочек?) - это мне нужно смотреть сборы, я не помню кажется столь узнаваемый вид я сразу вносил в полевые дневники... А куда пойдёт эта информация? - мне же потом нужно будет ссылаться на публикацию...

Вполне возможно что и неморальный - у нас тут в лесостепи всё так причудливо перемешалось, что иногда просто встаёшь в тупик с описанием локалитета... всё буквально "в двух шагах".

  Странно, для кого пишем статьи непонятно - вот ссылка на мою статью ЕЩЁ 2002 года, по находке тогда в Ахунах (восточная часть г. Пензы) этого вида лишайницы:
Полумордвинов О.А, Монахов Е.М., 2002а. Редкие и требующие охраны чешуекрылые (Insecta, Lepidoptera) Пензенской области. Сообщение 1 (Macrolepidoptera) // Фауна и экология животных. – Пенза: ПГПУ. Вып. 3. С. 29 – 48.

Олег, твое возмущение непонятно. Можно подумать, что записки Пензенского педуниверситета - настольная книга любого энтомолога. Публикуйся в центральных изданиях, тогда можно и возмущаться. В этом и проблема с литературой. Есть СОТНИ региональных изданий, о которых знают несколько человек, но которые не реферируются нигде и узнать о них, кроме как случайно, не получается. Поэтому и просим дать информацию. Предварительно думаем, что эта статья, как обзор рода Lithosia и близких родов, будет опубликована в Zootaxa. Но сначала ее написать надо.
Всем, приславшим информацию, - большое человеческое спасибо.

Сообщение было отредактировано dim-va - 07.02.2012 20:33

Вадим, привет! Забавно, вообще то ты эту статью у меня редактировал и консультировал. А сигнальный экземпляр (его вообще ещё ни у кого из авторов не было!) этого сборника я даже подписал и отправил лично тебе…
А сборник этот был разослан в обязательную рассылку - по млекопитающим и птицам очень даже цитируем. Вот даже благодарность тебе выразил персональную:

Стр. 46. ……………………………. P. proserpina. В связи с недостаточностью данных по семействам Geometridae и Noctuidae, сбор материала по которым только начался и требует проверки узкими специалистами, видов требующих охраны мы не выделяем.
За постоянные консультации и помощь в определении сложных видов мы выражаем искреннюю благодарность Ю.П. Коршунову (СО РАН, г. Новосибирск), В.В. Золотухину (УГПУ, г. Ульяновск), Л.В. Большакову (ТОИАЛМ, г. Тула), В.В. Аникину (СГУ, г. Саратов), А.В. Свиридову и Е.М. Антоновой (Зоологический музей МГУ), Л.М. Кириченко (ТГУ, г. Тамбов), А.А. Ластухину (ЧГПУ, г. Чебоксары), Г.А. Ануфриеву (НГУ, г. Нижний Новгород), А.Е. Блинушову (Обл. станц. защиты растений, г. Рязань). Мы также признательны ботаникам А.А. Солянову (гербарий И. И. Спрыгина, ПГПУ), А. А. Чистяковой, П.И. Заплатину (каф. ботаники ПГПУ) и В.М. Васюкову (МГУ, г. Саранск), оказавшим нам помощь в определении видов кормовых растений и геоботаническом описании ландшафтов.

ЛИТЕРАТУРА
Аникин В.В., 1996. Насекомые (Бабочки) / Красная книга Саратовской области: Растения, грибы, лишайники. Животные // Ком. охран. окруж. среды и природ. ресурсов Саратов. обл. – Саратов: Регион. Приволж. изд-во «Детская книга». С. 185 – 200.
Аникин В.В., 1997. Редкие и охраняемые чешуекрылые (Lepidoptera) Саратовской области // Фауна и экология животных. – Пенза: ПГПУ. С. 5 – 12.
Аникин В.В., 1997. Видовые очерки к плакату «Редкие и исчезающие насекомые Саратовской области». – Саратов. Комитет охраны окружающей среды Саратовской области. С. 10 – 21.
Антонова Е.М., 1977. Состав………………………………….

А что, у меня спросить об этом виде было трудно или не судьба? Я вроде всегда доступен для ДЕЛА и вполне адекватен...
Второй день вот ковыряюсь в своих запасниках (вчера дома все коробки с разноусыми просмотрел), а сегодня на кафедре перекладываю коробки ради информации Вам по Lithosia quadra... Вам как я понял, были бы желательны фотографии и в частности самцов... Ладно, сейчас сделаю ...


Вот фото и этикетка. Если посмотрите в http://www.topomapper.com/ то координаты буквально следующие: 45.15206 53.25625

Другие точки посмотрим и тоже сообщим координаты. Самок фотографировать??

Сообщение было отредактировано Penzyak - 08.02.2012 17:53

Картинки:

IMG_4536.jpg — (132.22к)   

  
А что, у меня спросить об этом виде было трудно или не судьба? Я вроде всегда доступен для ДЕЛА и вполне адекватен...

Хм. Так отправил 2 письма. С 3 недели как. И недавно. По мылу. Молчок. Значит, недоступен (((
Фото не нужны. Нужны просто этикетки.
Спасибо))) Это как раз то, что нам надо. Мечта!