Желтушки (Colias)

  Самки желтые были.Или они по пятнам отличаются?

Я не знаю куда относить белых и оранжевых самок: к кроцеа или к эрате?

Белые и оранжевые - видимо кроцеа. А от желтых самок у меня выводились и кроцеа, и эрате. Так что желтый цвет самки ничего не значит. Как различать желтых самок кроцеа и эрате мне неизвестно.

  Белые и оранжевые - видимо кроцеа. А от желтых самок у меня выводились и кроцеа, и эрате. Так что желтый цвет самки ничего не значит. Как различать желтых самок кроцеа и эрате мне неизвестно.

Ок!
Сегодня словил белую самку и штук 15 самцов ерате, были и кроцеус (самцы). А у Евгения Каролинского написано что лет у них до 11 сентября!

Сообщение было отредактировано Liparus - 03.10.2015 14:53

  Ок!
Сегодня словил белую самку и штук 15 самцов ерате, были и кроцеус (самцы). А у Евгения Каролинского написано что лет у них до 11 сентября!

11 число - это из-за недостатка наблюдений . Там много на сайте надо поменять (дат). Можно будет в этом году замерять последние даты лёта ерате.

Сообщение было отредактировано Nick444444 - 03.10.2015 15:08

  11 число - это из-за недостатка наблюдений . Там много на сайте надо поменять (дат). Можно будет в этом году замерять последние даты лёта ерате.

сегодня 3 октября и я наблюдал как самец эрате вылез из куколки и сушил крылья.

  сегодня 3 октября и я наблюдал как самец эрате вылез из куколки и сушил крылья.

что-то их расплодилось довольно много под конец сентября . Наверное из-за чересчур теплого сентября.

А у Евгения Каролинского написано что лет у них до 11 сентября!

Сайт, к сожалению, не обновлялся с января 2012 года. Новая поздняя дата (по моим наблюдениям) -- 9 октября.

Можно будет в этом году замерять последние даты лёта ерате.

Можно не замерять. ИМХО это будет 6 октября, см. прогноз погоды (с 7 октября начинается черт-те что).

Таки да, эраты сейчас у нас действительно везде и много. Такого удачного для них года я ранее не припоминаю.

  Можно не замерять. ИМХО это будет 6 октября, см. прогноз погоды (с 7 октября начинается черт-те что).

Таки да, эраты сейчас у нас действительно везде и много. Такого удачного для них года я ранее не припоминаю.

Я бы мог скинуть некоторые даты в личку, но попозже .

  Артур, а как ты отличаешь самку эрате от самки кроцеа?

Кстати, Артур, а как ты отличаешь самца эрате от самца кроцеа? И что такое "желтая кроцеа"?

  Я бы мог скинуть некоторые даты в личку, но попозже .

Буду признателен. Не горит.

Ранние/поздние даты действительно надо заменять по очень многим видам, у меня уже накопилось очень много обновлений...

  Кстати, Артур, а как ты отличаешь самца эрате от самца кроцеа? И что такое "желтая кроцеа"?

у меня в Енакиево с этим было все просто . Желтые - ерате, чуть оранжевые и оранжевые кроцеа. Все чистые, без всяких гибридов.

  у меня в Енакиево с этим было все просто . Желтые - ерате, чуть оранжевые и оранжевые кроцеа. Все чистые, без всяких гибридов.

А правильно ли это?

Могут ли желтушки эрата и кроцея зимовать на стадии имаго?
В степных районах Дагестана встречал их в ноябре и в апреле. Причем в конце апреля, а это первые теплые дни, встречались уже облетанные бабочки.

  Могут ли желтушки эрата и кроцея зимовать на стадии имаго?
В степных районах Дагестана встречал их в ноябре и в апреле. Причем в конце апреля, а это первые теплые дни, встречались уже облетанные бабочки.

Интересно!

  
Таки да, эраты сейчас у нас действительно везде и много. Такого удачного для них года я ранее не припоминаю.

Я успел собрать хорошую серию свежерасправленых ерате

Эти спаривались.
18.IX.2015 NE Ukraine, Kharkov reg., Chuguev distr., Dachi st.. (Colias erate) 49°48'7.57"N, 36°36'51.10"E.

Картинки:

DSCF3899.JPG — (296.18к)   

15.IX-03.X.2015 NE Ukraine, Kharkov reg., Chuguev distr., Dachi st.. 49°48'7.57"N, 36°36'51.10"E.

и

19-27.IX.2015 NE Ukraine,Kharkov reg.,Zmiev distr., Gineevka St. 49°40'54.23"N, 36°24'57.61"E

Картинки:

DSCF3898.JPG — (291.06к)   


DSCF3908.JPG — (294.82к)   

Продолжение

15.IX-03.X.2015 NE Ukraine, Kharkov reg., Chuguev distr., Dachi st.. 49°48'7.57"N, 36°36'51.10"E.

и

19-27.IX.2015 NE Ukraine,Kharkov reg.,Zmiev distr., Gineevka St. 49°40'54.23"N, 36°24'57.61"E

Картинки:

DSCF3902.JPG — (308.66к)   


DSCF3903.JPG — (295.47к)   


DSCF3905.JPG — (304.7к)   


DSCF3907.JPG — (297.4к)   

крылья задраны вверх уж очень сильно.

  А правильно ли это?

В каком смысле правильно ?

  15.IX-03.X.2015 NE Ukraine, Kharkov reg., Chuguev distr., Dachi st.. 49°48'7.57"N, 36°36'51.10"E.
и
19-27.IX.2015 NE Ukraine,Kharkov reg.,Zmiev distr., Gineevka St.  49°40'54.23"N,  36°24'57.61"E

Я бы на твоем месте некоторых перерасправил .

  В каком смысле правильно ?

Вероятно имеется ввиду откуда такая уверенность кто есть кто. Например, все мои "чуть оранжевые" и даже некоторые "оранжевые" оказались эратэ.

  крылья задраны вверх уж очень сильно.

Зато андрокониальные пятна хорошо видно.

  Вероятно имеется ввиду откуда такая уверенность кто есть кто. Например, все мои "чуть оранжевые" и даже некоторые "оранжевые" оказались эратэ.

По кормовым растениям. И по периоду лета. Обычно оранжевые желтушки появляются в конце июня (29-30 числа). А эрате вообще редкость. Гибридных на моей памяти не встречалось. Также отчетливый такой же цвет наблюдается и у октябрьских желтушек (20-30 числа). Кроцеа во много раз чаще встречается, чем эрате.

 Желтые - ерате, чуть оранжевые и оранжевые кроцеа.

 По кормовым растениям. И по периоду лета.

А можно подробнее, каким образом связаны кормовые растения, период лёта и окраска?

А что с кормовыми растениями?
У нас встречал оба вида с мая по октябрь - лет совпадает, осенью чаще конечно встречаются оба.
Странно что в Енакиево эратэ редкость - в Луганской области (может, кроме самого северо-запада) сейчас всё наоборот - кроцея единично, эратэ полно.
Хотя вот в 90-х помню дома осенью кроцея была как минимум обычна, а эратэ редкостью.

  А что с кормовыми растениями?
У нас встречал оба вида с мая по октябрь - лет совпадает, осенью чаще конечно встречаются оба.
Странно что в Енакиево эратэ редкость - в Луганской области (может, кроме самого северо-запада) сейчас всё наоборот - кроцея единично, эратэ полно.
Хотя вот в 90-х помню дома осенью кроцея была как минимум обычна, а эратэ редкостью.

Да, с эрате в этом году мегагенерация получилась . Её впервые обнаружили в Лесопарке, хотя её там по идее быть не должно . Но это был один самец. Теперь вернемся к Донбассу .
В Енакиево в основном летают Colias hyale/alfacariensis . При большом скоплении клевера (только в одном месте). Последние две желтушки начинают гацать с первых майских дней. Эрате попадалась еденично в 2013 году. Кроцеа последние разы видел в конце октября того же года. Кроцеа попадалась в том году гораздо чаще и раньше. С численностью связано наверное многое. То что рядом к примеру парк, или холмистая местность и др.. В общем в этот год кроцеа было больше, чем эрате.

  все мои "чуть оранжевые" и даже некоторые "оранжевые" оказались эратэ.

Сергей, а каким образом ты это определил?

И кто на этом фото?

  Сергей, а каким образом ты это определил?

И кто на этом фото?

Номера 2,3 и 6 с явно выраженными андрокониальными пятнами! Это явный признак гибридов!

  А можно подробнее, каким образом связаны кормовые растения, период лёта и окраска?

Раньше и сейчас опираюсь на данные Евгения Каролинского. Так вот, если смотреть на даты лета Ерате и кроцеа, то они существенно отличаются. Раньше на период лета не обращал внимания особо у желтушек. В 2013 захотел проверить кое-какую информацию. Приехал в Енакиево того же года числа 28 июня. Буквально через неделю (4 июля по дневникам) увидел первую "оранжевую желтушку", и постепенно я встречал их больше и больше. Эрате я впервые увидел то ли всередине июля то ли в конце уже не помню (можно будет посмотреть по дневникам за тот год). Окраска у желтушек весной более светлая, у летних и осенних более темные тона. Из кормовых растений помню только клевер. В то время я еще не занимался выведением бабочек по этому большинство растений мне на тот момент было не известно. Вернемся к датам лета . У кроцеа должно быть первое поколение, но почему-то ни Евгений ни я его не видели (как с армориканусом). Не знаю как там в Крыму, но у вас должно быть куда теплее чем в наших местах . Эрате летает до конца сентября. Кроцеа же до середины ноября. В конце октября можно ловить спокойно кроцеа, по крайней мере в наших краях. Правда я давно не ловил желтушек весной, по этому надо будет посмотреть что там с окраской у них.

  Раньше и сейчас опираюсь на данные Евгения Каролинского.

Никита, всё может быть гораздо сложнее, чем кажется на первый взгляд. Ты пишешь об "эрате" и "кроцеа" -- но вопрос-то именно в том, что у нас нет полного понимания, кто есть кто, и сколько тут вообще видов. Поэтому твои высказывания вроде "Номера 2,3 и 6 с явно выраженными андрокониальными пятнами! Это явный признак гибридов!" или "В общем в этот год кроцеа было больше, чем эрате." могут быть неверны.

Ссылки на мои данные тоже неуместны. Если речь идёт о данных на сайте, то он давно не обновлялся; "заниженную" позднюю дату для "эрате" мы уже обсудили. Кроме того, даты основаны главным образом на моём личном опыте и не претендуют на "окончательность". И, наконец, данные о сроках лёта могут быть неточны из-за неправильного распределения экземпляров по видам. Я прошу прощения, если ввёл тебя (или ещё кого-то) в заблуждение. Про кормовые же растения я и вообще никаких данных не приводил.

Как бы опять здесь холивар не начался... Не хотелось бы.

  Никита, всё может быть гораздо сложнее, чем кажется на первый взгляд. Ты пишешь об "эрате" и "кроцеа" -- но вопрос-то именно в том, что у нас нет полного понимания, кто есть кто, и сколько тут вообще видов. Поэтому твои высказывания вроде "Номера 2,3 и 6 с явно выраженными андрокониальными пятнами! Это явный признак гибридов!" или "В общем в этот год кроцеа было больше, чем эрате." могут быть неверны.

Ссылки на мои данные тоже неуместны. Если речь идёт о данных на сайте, то он давно не обновлялся; "заниженную" позднюю дату для "эрате" мы уже обсудили. Кроме того, даты основаны главным образом на моём личном опыте и не претендуют на "окончательность". И, наконец, данные о сроках лёта могут быть неточны из-за неправильного распределения экземпляров по видам. Я прошу прощения, если ввёл тебя (или ещё кого-то) в заблуждение. Про кормовые же растения я и вообще никаких данных не приводил.

Про пятна мне рассказал Артур и показал . На твоем сайте я в основном опираюсь на даты, но я понимаю, что не все они правдивы (скажем они приблизительны ). Насчет общего наличия видов. Colias hyale/alfacariensis надо проверять по гусеницам, а для этого надо косить их кормовые растения и смотреть. И все же есть один нюанс с кроцеа и эрате и я его уже упомянул. У кроцеа лет дольше, и в конце октября летает только она. А в начале лета лета летает только эрате. В этот период их можно легко отличать!!! Это по крайней мере в Северной части Украины (и Центр), как в Крыму мне не известно.

У кроцеа лет дольше, и в конце октября летает только она. А в начале лета лета летает только эрате. В этот период их можно легко отличать!!!

Как и почему? Т.е. где уверенность, что твои определения правильные?

  Про пятна мне рассказал Артур и показал .

Артур занимался их скрещиванием?

Сообщение было отредактировано Kharkovbut - 15.10.2015 00:17

  Как и почему? Т.е. где уверенность, что твои определения правильные?

То есть по твоему летают одни аберации эрате

  Артур занимался их скрещиванием? 

Нет , в Генеевке я ему показал место где много желтушек, он поймал парочку и сказал что это гибриды,и показал различия по контуру задних крыльев и по пятнам (вернее различия по цвету черных линий я еще до его демонстрации видел ) фактически он показал только пятна .

  То есть по твоему летают одни аберации эрате

Не обязательно. По-моему, ситуация неясная и нуждается в дополнительном изучении.

  Нет

Вот именно.

  Вот именно.

А как же различия в контурах?