Желтушки (Colias)

Сообщество и Форум → Изображения насекомых → Желтушки (Colias)

Страницы: 1 ...27 28 29 30 31 32 33 34 35... 38

15.11.2013 14:20, Лавр Большаков

Вот такую серию взял 10-го ноября в окрестностях Будапешта. Что скажете?[attachmentid()=187357]

3 - скорее тоже кроцеус - но надо сварить. На первы раз в сравнении с эталонными особями соседних видов. Если дуктус наиболее тонкий и склеротизирован наполовину и чуть более - эрате (но таких насыщенных оранжевых самок я пока не видел, у меня они более светлые). Если пошире и склеротизирован на 30-40% - кроцеус. Если же еще шире и склеротизация короткая, едва выходит из-под 7 стернита - то мирмидона. Она тоже бывает темная и совсем неразличимая с кроцеус.

Поблагодарили: 2

15.11.2013 14:44, Penzyak

1. Просветите... как то зашла речь о сборах чешуекрылых для генетики и было озвучено... что мол нельзя морить бабочек для таких исследований этилацетатом!?? Так ли это.

2. А чем можно объяснить что у нас например в ПО в августе месяце в песчаном сосновом бору (есть одна интересная точка - хотя и в других попадаются но реже...) на ракитнике встречается такое количество переходных форм у самок мирмидоны (просто чудеса!).... от белых, желтых, оранжевых... до зеленоватых... Хотя первое поколение и самцы и самки обычной окраски... !??

Сообщение было отредактировано Penzyak - 15.11.2013 15:04

15.11.2013 16:13, ayc

1. Просветите... как то зашла речь о сборах чешуекрылых для генетики и было озвучено... что мол нельзя морить бабочек для таких исследований этилацетатом!?? Так ли это.

2. А чем можно объяснить что у нас например в ПО в августе месяце в песчаном сосновом бору (есть одна интересная точка - хотя и в других попадаются но реже...) на ракитнике встречается такое количество переходных форм у самок мирмидоны (просто чудеса!).... от белых, желтых, оранжевых... до зеленоватых... Хотя первое поколение и самцы и самки обычной окраски... !??

1. морить можно чем угодно. Можно этилацетатом быстро, можно спртом медленно...
2. Ничего не понял. Но никто пока не покзал ракитник как фактор видообразоания. Более правдоподобнно подумать, что в вашей местности есть больные бактериями линии, и есть здоровые.

15.11.2013 16:29, sergenicko

1. морить можно чем угодно. Можно этилацетатом быстро, можно спртом медленно...
2. Ничего не понял. Но никто пока не покзал ракитник как фактор видообразоания. Более правдоподобнно подумать, что в вашей местности есть больные бактериями линии, и есть здоровые.

а на бактерии Вы можете мат-л проверить? обнуление по COI в группе palaeno очень похоже на то, что получилось у Джиггинса.

Сообщение было отредактировано sergenicko - 15.11.2013 16:40

15.11.2013 17:07, ayc

а на бактерии Вы можете мат-л проверить? обнуление по COI в группе palaeno очень похоже на то, что получилось у Джиггинса.

Да, есть отличные маркеры присутствия волбахии. И кристофи - самый "красивый" вид, показывающий, что некотрые его линии мтДНК возникли на заре эволюции желтушек. И согласитевсь - кристоффи это единственный вид желтушки, который по морфологии невозможно спутать с чем-то иным. Кстати, сомнения по поводу этого вида Вы только что писали мне в емэйл.

Коккандика это вообще самый бред! По мтДНК ее положение совершенно непонятно. Это куча геторогенных линий. При том, что монгольская "тамерлана", идентична шведской и ю. сибирской тихе, при этом не показывает сходства с коккандикой.

Но проблема в том, что молекулярщики изучали самцов - как самых доступных и дешевых для приобретения. У самок же есть линии ДНК, которые не встречаются у самцов. Короче, ДНК самцов у желтушек отражает скорее филогенез их паразитов, нежели их самих.

Сообщение было отредактировано ayc - 15.11.2013 17:11

Поблагодарили: 2

15.11.2013 17:10, Penzyak

2. Ничего не понял. Но никто пока не покзал ракитник как фактор видообразоания. Более правдоподобнно подумать, что в вашей местности есть больные бактериями линии, и есть здоровые.

- при чем здесь именно ракитник? Кажется мирмидона у всех (в европейской части РФ думаю точно) развивается на ракитнике русском. Я про странные "формы" второго поколения у самок мирмидоны в сосновом бору - в луговой степи такие "цветастые" экземпляры попадались мне крайне мало!??

15.11.2013 17:14, ayc

2. Ничего не понял. Но никто пока не покзал ракитник как фактор видообразоания. Более правдоподобнно подумать, что в вашей местности есть больные бактериями линии, и есть здоровые.

- при чем здесь именно ракитник? Кажется мирмидона у всех (в европейской части РФ думаю точно) развивается на ракитнике русском. Я про странные "формы" второго поколения у самок мирмидоны в сосновом бору - в луговой степи такие "цветастые" экземпляры попадались мне крайне мало!??

Покажите насколько цветастые на фото. или пришлите их для молекулярной экзекуции...

15.11.2013 17:32, sergenicko

Кстати, любилетелям crocea-erate. В С. Америке имеется philodice и eurytheme. Оба эти " надежные" вида отличаются разве что краснотой окраски. А по ДНК это одно и то же - как erate и crocea! То есть, та де картина, но на другом континенте!

но по COI phulodice и eurytheme вроде бы различаются примерно на 1,5%. зато у нас по этому признаку не различаются азиатские тизоа, heos и palaeno - не слыхал, искали ли между ними другие молек. различия.

15.11.2013 17:40, ayc

но по COI phulodice и eurytheme вроде бы различаются примерно на 1,5%. зато у нас по этому признаку не различаются азиатские тизоа, heos и palaeno - не слыхал, искали ли между ними другие молек. различия.

Сергей, я Вас умолял не высказываться с вашими изысканиями хотя бы пару месяцев

По COI phylodice и eurytheme - идентичны.
Кстати, меня эти два вида усомнили после того, как в штате Нью Йорк я на одном лугу поймал за день около 300 бабочек и потом год силится их раскидать на phylodice и eurytheme. Ситуация очень напомнила эрате и кроцеа.

Сообщение было отредактировано ayc - 15.11.2013 17:44

15.11.2013 17:49, sergenicko

Сергей, я Вас умолял не высказываться с вашими изысканиями хотя бы пару месяцев По COI phylodice и eurytheme - идентичны.
Кстати, меня эти два вида усомнили после того, как в штате Нью Йорк я на одном лугу поймал за день около 300 бабочек и потом год силится их раскидать на phylodice и eurytheme. Ситуация очень напомнила эрате и кроцеа.

Это не мои изыскания, и если у Вас есть более точные сведения, то спасибо. Но один цвет ничего не значит - есть популяции эраты (отдаленные от кроцеуса), в которых оба цвета сосуществуют. Если у филодице и эвритеме нет других различ. признаков, кроме цвета, почему их считают разными видами?

Поблагодарили: 1

15.11.2013 21:42, barko

3 - скорее тоже кроцеус - но надо сварить. На первы раз в сравнении с эталонными особями соседних видов. Если дуктус наиболее тонкий и склеротизирован наполовину и чуть более - эрате (но таких насыщенных оранжевых самок я пока не видел, у меня они более светлые). Если пошире и склеротизирован на 30-40% - кроцеус. Если же еще шире и склеротизация короткая, едва выходит из-под 7 стернита - то мирмидона. Она тоже бывает темная и совсем неразличимая с кроцеус.

Сварю непременно.

25.11.2013 16:58, Guest

Да нет же, дрейф генов это drift. Дрейф ("смещение") это "явление ненаправленного изменения частот аллельных вариантов генов в популяции, обусловленное случайными статистическими причинами". Как раз в рефугиумах такое и случается - в человеческой истории, кстати, тоже, когда образуется "бутылочное горлышко". Дрейф генов по определению не происходит между популяциями - он происходит в одной изолированной популяции.

Поблагодарили: 1

Поблагодарили: 2

Поблагодарили: 1

Поблагодарили: 8

Поблагодарили: 3

Поблагодарили: 2

Поблагодарили: 1

Поблагодарили: 2

Страницы: 1 ...27 28 29 30 31 32 33 34 35... 38

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.