Желтушки (Colias)

Сообщество и Форум → Изображения насекомых → Желтушки (Colias)

Страницы: 1 ...30 31 32 33 34 35 36 37 38

19.01.2015 10:17, sergenicko

Значит, мы имеем еще одну надуманную проблему в систематике, которую необходимо решать, очевидно, молекулярными методами.

Я всё жду, когда Чичвархин ознакомит общественность со своими результатами. Вообще конспецифичность наших бабочек с американскими часто проблематична - они любят себе приписывать евразийские виды. Насчет желтушек я толком не знаю, а вот их Erebia pawloskii по молекулярке вряд ли конспецифична нашей.

19.01.2015 11:07, Diogen

Я всё жду, когда Чичвархин ознакомит общественность со своими результатами. Вообще конспецифичность наших бабочек с американскими часто проблематична - они любят себе приписывать евразийские виды. Насчет желтушек я толком не знаю, а вот их Erebia pawloskii по молекулярке вряд ли конспецифична нашей.

Как показывает практика, одной молекулярки в большинстве случаев просто мало. Нужна еще и морфология - причем в традиционном генитальном ключе, показавшем свою высокую эффективность уже более чем столетием использования.

19.01.2015 11:37, sergenicko

Как показывает практика, одной молекулярки в большинстве случаев просто мало. Нужна еще и морфология - причем в традиционном генитальном ключе, показавшем свою высокую эффективность уже более чем столетием использования.

Конечно. В молодых родах (типа этого же Colias) молекулярные дистанции между гипотетически видовыми таксонами минимальны. Среди Colias, насколько я помню, по молекулярке выделяется группа hyale (внутри которой сибирские hyale находятся между хиалой и альфакариензисом), какие-то маргинальные группы и "все остальные", которые образуют кашу, отчасти из-за неправильных определений. Что касается палено, то, как мне помнится, между американскими "чиппевами" и евразийскими "палено" большая разница - заметно бОльшая, чем между палено и другими ЕА видами этой группы. Какое место занимают чукотские, я не знаю. Есть еще совсем отдельная сев.-американская группа внутри COlias.

Сообщение было отредактировано sergenicko - 30.01.2015 12:14

Поблагодарили: 16

Поблагодарили: 7

Поблагодарили: 14

Поблагодарили: 11

Поблагодарили: 1

Поблагодарили: 5

01.09.2015 13:35, vasiliy-feoktistov

Не помню: может и мирмидону выкладывал уже...
Сорри если повторяюсь

Но думаю надо выложить для пользы дела

Самец и две формы самок Colias myrmidone (Esper, 1781) из одной местности во Владимирской области.
География: Россия, Владимирская область, Петушинский район, окр., дер. Старые Омутищи leg. Феоктистов В.И.
Даты сбора в теле фотографии.
картинка: 1.jpg

Вид у нас, в Мещёре очень обычный и поэтому с ним проблем нет

Сообщение было отредактировано vasiliy-feoktistov - 01.09.2015 13:36

Поблагодарили: 12

01.09.2015 20:02, Kharkovbut

Как неизвестно? Я говорил тебе еще в мае, что поймал мирмидоне на безлюдовке, а именно между ст. Удянская и с.Безлюдовка (ближе к безлюдовке)!

Я помню, ты говорил, что у тебя были сомнения в определении. Ты собирался мне показать бабочку или ее фотографию. Поскольку ты ее вскоре после этого не показал, то я подумал, что, наверное, в результате оказалось, что это не мирмидона.

Но теперь все ясно. Очень хорошая находка, поздравляю! Последние достоверные находки до этого, насколько мне известно, относятся к 80-м годам.

Было бы интересно найти популяцию. Судя по виду этого самца, а также по единичности находки в этих довольно хорошо истоптанных местах, популяция может быть где-то в другом месте...

Поблагодарили: 1

01.09.2015 20:20, vasiliy-feoktistov

Было бы интересно найти популяцию. Судя по виду этого самца, а также по единичности находки в этих довольно хорошо истоптанных местах, популяция может быть где-то в другом месте...

У нас как: есть ракитник - есть мирмидона. А нет ракитника - нет мирмидоны

Короче: где ракитник произрастает там и надо смотреть: должна быть.
Миграциями вроде вид не славен в отличии от кроцеи.

Чтой-то у самца такое брюшко толстое? Кушал хорошо?

Бог его знает

Может и объелся

Сообщение было отредактировано vasiliy-feoktistov - 01.09.2015 20:21

Поблагодарили: 1

01.09.2015 21:33, Kharkovbut

У нас (северо-запад Хмельницкой области) ракитник есть, не много, отдельными кустами, но все же встречается, а вот мирмидона ну очень редка. Лет 15 назад видел в коллекции пару экземпляров из этих мест, начиная с 2002 года бывал тут минимум пару раз за сезон, теперь уже живу здесь постоянно, и только этой весной наконец-то собрал одиночного самца.

Вот-вот, похоже, и у нас примерно то же. Странно это... Действительно низкая плотность популяции? Или все же где-то (сравнительно недалеко) есть плотные популяции, откуда экземпляры периодически разлетаются туда-сюда?

02.09.2015 8:41, Павел Морозов

Абсолютно согласен. Наличие ракитника - вовсе не обязательно будет мирмидона. И для Подмосковья это очень даже подходит.
Сколько раз видел прямо заросли ракитника на довольно большой площади. Ни в мае-июне, ни в июле августе мирмидоны там не было. Да что там говорить, давно ли встречали мирмидону в хорошем количестве (если встречали вообще) в окрестностях и самом ПТЗ?
Однажды мне посоветовали местечко неподалеку от Киржача, где ранее они летали, со слов, десятками (платформа 158 км). Результат - единственный свежий самец 9 августа.

Но зато потом на Нерской!

Так что "открою Америку" - наличие кормового растения является условием необходимым, но вовсе не гарантирующим.

02.09.2015 9:27, vasiliy-feoktistov

Ну не знаю у кого как. Но мне известны три точки в Мещёре с приличным расстоянием друг от друга где вид присутствует в хорошем количестве.
1) Всем известный "мирмидонятник" на Нерской.
2) Окрестности ПГТ Белоомут.
3) Мои угодья в Омутищах. Куда я езжу постоянно с 2012 года и где она стабильно есть.
Правда объединяют эти точки кроме ракитника еще пара факторов:
1) Все три расположены в Мещёре.
2) На всех трёх присутствуют хвойный лес и песок.
Может это еще служит причиной встречаемости там мирмидоны? Не знаю....

Страницы: 1 ...30 31 32 33 34 35 36 37 38

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.