Красная книга и насекомые

Сообщество и Форум → Курилка. О насекомых → Красная книга и насекомые

Страницы: 1 2 3 4 5 6... 41

01.06.2006 8:02, Дмитрий Власов

To Dracus
Насчет выездных мероприятий перед написанием КК это отдельная "песня" Например, когда мы писали КК Ярославской области, нам сказали - пишите на уже существующих материалах, денег на выезды нет. А потом (когда нибудь) будете проводить мониторинг. Думаю ситуация аналогичная с КК и других областей.
Ну и плюс компетенция авторов очерков. Эта тема уже "мусолилась" во многих топиках.
А насчет охраны уязвимых местообитаний - если КК юридический документ (т.е. принять постановление, прописаны штрафы и пр..), то теоретически при находке популяции краснокнижного животного или растения должна учреждаться ООПТ с необходимыми мерами охраны. Но это только теоретически...

30.07.2006 23:03, Pirx

Для насекомых вообще характерны очень значительные естественные флуктуации численности. На этом, кстати, основаны многие глупости Красных книг. Отметили, что некий вид в течение нескольких лет стал попадаться реже - делают вывод, что насекомое вымирает, и надо срочно охранять.
По-хорошему нужно:
1. Сеть точек по всему региону (для которого ведется Красная книга), в которых проводится постоянный мониторинг.
2. Экологическая экспертиза при включении вида в список охраняемых. То есть анализ угроз: локален ли, насколько уязвим для антропогенного воздействия (само насекомое, кормовое растение или весь биоценоз, с которым он жестко связан).
То есть работать надо серьезно и на постоянной основе, без кампанейщины.

Могие насекомые всегда редки, кстати. Стоит ли тогда редкость безоговорочно считать критерием занесения в КК? Про флуктуации численности - согласен. Про остальное - нужны деньги, и большие. В наших условиях, учитывая, что КК - государственный документ, сколько бы денег не дали, всё "заорганизовывается". Но денег всегда дают мало. Выход - "ключевые" спецы по группам плюс большие деньги. Почти утопия.

01.08.2006 21:46, Павел Морозов

Про еще одну краснокнижную бабочку.
Есть такой Волнистый кланис, один из крупнейших наших бражников. У нас постоянно обитает только в Хасанском районе Приморского края, да и то, преимущественно в прибрежной зоне. В восточной и юго-восточной Азии распространен широко и образует несколько подвидов. В Красной книге пишется про него, что "имеется тенденция к снижению численности". Сами мы только приехали из Андреевки (как раз в Хасанском районе). Из всех тамошних бражников (а их нам попалось 11 видов) он там самый многочисленный.
Вот такой он, понимаешь, малочисленный.
Однако, его уникальность для нашей энтомофауны неоспорим.
Одной из причин "малочисленности" может быть то, что исследователи "не в том месте собирают". Такая история и вышла со знаменитым автократором (Parnassius autocrator). Получается, места надо знать.

02.08.2006 15:29, Павел Морозов

Если не вру, то еще Авинову его поймали году в 1911-м где-то на Ванчском хребте Западного Памира. Долгое время считался подвидом P. charltonius. Лишь спустя лет 20 в Афганистане обнаружили еще популяцию и выделили в самостоятельный вид.
Уже во второй половине 20 века автократора нашли На Ванчском, Рушанском и Северо-Аличурском хребтах западного Памира. Ловили его преимущественно на высоте 3200-3500 м. По-моему, даже на более низкой высоте его кто-то потом поймал.
Как пишет о нем Л.В. Каабак, в настоящее время (цитирую) "найдена на хребтах Ванчском, Рушанском, Музкол и Северо-Аличурском у Сарезского озера. Она встречается на высоте около 3500-4500 м над уровнем моря. Излюбленные места - скалы и очень крутые подскальные склоны. Только там распространены хохлатки - растения, на которых кормятся автократоры, образующие редкие и изолированные популяции с достаточно высокой численностью особей на небольшой площади."
Добавлю, что хохлатки эти - Corydalis fimbrillifera и C. onobrychis (Kreuzberg, 1984) (данные из книги "butterflies of Russia and adjacent territories ed by V. Tuzov.
Еще я слышал, что летает автократор по северным склонам.
Создается впечатление, что просто места надо знать.

Сообщение было отредактировано Morozzz - 02.08.2006 15:31

04.08.2006 21:16, RippeR

Может скажу ерунду, но вот мнение, сложившееся после слов знакомого, рассказавшего как ловят автократора:
Возможно они в больших количествах летают, но в таких местах, которые не досягаемы для человека, и вот сидит энтомолог, свесив ноги с обрыва, на горе 3500 метров и ждет, взлетит ли какой автократор или нет, взлетит - будет возможность пойматть, если не улетишь в пропасть (а по словам улетало много народу).
Как и с морфиидами - летает то их, наверное, достаточно, но летают они высоко, что ловцы ловят на высоких сооружениях, с которых частенько срываются.

Да и не всегда знания мест достаточно - в один год приезжаешь на место, ловишь достаточно, а на другой уже ничего (у меня такое с пандорой - в позапрошлом году с другом около 30 штук наловили, правда почти все ужасно потрепанные. В прошлом году и в этом не видел ни одной! Хотя в других местах по 1-2 штучки видел). А еще случай есть такой - знакомый много лет ездил ловить бабочек на одно место, ловил много хороших видов, но одного ни разу, и вот в этом году случайно нашлась сначала 1, а потом еще несколько Maculinea arion, какзалось бы - где они были раньше!

06.08.2006 14:17, Павел Морозов

правильно, RippeR, Думаете, мы в Приморье кучу Papilio maackii наловили? Видели двух, и все.
На каменистых осыпях в горах Средней Азии приходится ловить так: идет ловец по гребню хребта, видит, к примеру, P. delphius, летящего чуть ниже, прыгает за ним, пытаясь поймать, сбегает по крутой осыпи метров на 100, и обратно.
В приморье, например, пытались ловить тамошних голубянок-зефиров. Они летают в основном высоко над самыми кронами дубов и в большом количестве, на цветах (сорбарии) питаются неохотно. Поймать трудно. Если еще поедем, сачок достану с пятиметровой держалкой и метровым в диаметре обручем.
Если было бы больше времени и желания, то поискали бы яйца этих зефиров.

12.03.2007 18:40, алекс 2611

[ А чем он вас не устраивает?) Вполне адекватное объяснение, на мой взгляд, дает автор внесения рода целиком

А по моему довольно глупо - не все могут отличить, значит внесём в Красную книгу всё. 99 процентов моих знакомых не отличают какую-нибудь редкую тахину от обычноу комнатной мухи. Что теперь - комнатную муху охранять?
К тому же очень плохо представляю как можно нанести реальный ущерб хоть одному гнезду формика и от кого их надо охранять.

12.03.2007 22:32, omar

Согласен, это бред. По-моему, реальный ущерб большому гнезду формики можно нанести, только если облить его бензином и поджечь. Я в последние годы увлекся жуками-мирмекофилами и поразорял немало муравейников этого рода. Могу сказать, что треть муравейника, снесенная мной, появляется обратно в первозданном виде менее, чем за неделю. Так что никакого ущерба для них я вообще не вижу. Напротив, количество муравейников рода Формика увеличивается в лесах средней полосы России в последние годы, по-моему, повсеместно.

Поблагодарили: 3

Поблагодарили: 5

03.05.2007 3:55, Proctos

Красная книга города Москвы: Чешуекрылые разноусые, 17 видов
Лемония терновниковая, Хохлатка Сиверса, Шмелевидка скабиозовая, Шмелевидка жимолостевая, Прозерпина, Медведица-госпожа, Капюшонница серебряная, Ксантия лимонная, Никтеола ложная, Энаргия ополоснутая, Апамея единодушная, Олигия вечерняя, Орденская лента малая красная, Орденская лента тополевая, Орденская лента голубая, Орденская лента малиновая, Орденская лента розовая.
Красная книга города Москвы. М.: Правительство Москвы. Свиридов А.В. 2001 С. 397, 399–414, 419–425.

Поблагодарили: 1

04.05.2007 21:00, Алексей Адамов

Не соглашусь: это как-никак правовые документы, писаные в том числе и для нас.

Вот именно, если это правовой ДОКУМЕНТ (как это должно быть, по-моему), то в КК должны входить и трудно определяемые виды, а сама книга должна быть рассчитана на спецов (экспертов) которые могут подтвердить наличие редкого КК вида на конкретной территории (которую, в результате, надо охранять или защитить по закону). Подготовка, => должна быть по единой методике (критерии КК видов) и профессионалами, а не педагогами.
А в результате мы имеем научно-популярную книжку, которая (бумажный вариант) не по карману малышам-натуралистам. Она может юр. силу и имеет, но направлена на сохранение поп видов (правда не всегда, но, однако).

В результате поп остаётся поп-ом.
Что и было высказано пару-тройку сообщений назад.

Поблагодарили: 12

25.07.2007 10:14, Anthicus

Такой прикол не только с насекомыми, он со всеми животными. У нас в Эстонии взялись как то охранять бобров. Они до этого и так обычными были, а после того как их под охрану взяли, пошли проблемы-бобры осмелели, побежали жрать пограничные столбы, и телеграфные в том числе)) маленькие сорайчики возле водоёмов они то же не пожелели. Факто тот что их до сих пор никто из красной книги не вычёркивал. Бобры жрут всё что видят-а навредиш бобру который твоё имущество по портил-ты же ещё и виноват. Нет, я конечно за бережное отношение к природе, но если б какой бобёр мой сорай сгрыз, я был бы мягко говоря злой на животину))
А насекомые в КК меня то же удевляют! Но это ещё как посмотреть. Некоторые виды которых допустим в Эстонии навалом, я практически не встричал гденибудь в Австрии или Италии.... А КК для евросоюза одна, и для Эстонии и для той же Италии, по этому фигня такая. А именно в эстонскую КК внесена из насекомых одна бабочка-мнемозина, но она хоть действительно у нас редкая....

Наверное, эта тема за давностью времени давно закрыта, но не могу не поправить своего прибалтийского коллегу. Совершенно не корректно было утверждать, что во всех странах ЕС один единый список охраняемых видов. В каждой стране есть локальные списки с различной степерью охраны. Нельзя забывать о международных директивах и конвенциях (которые, по-видимому, и имел ввиду dabb). Как устроено дело охраны видов в Латвии - см. мое ессе на сайте колеопрерологов, http://www.zin.ru/animalia/coleoptera/rus/red_latv.htm В Эстонии, насколько мне известно, система абсолютно аналогичная латвийской. Т.е. есть виды, общей для всех стран ЕС (т.е. виды Бернской конвенции и Директивы совета Европы) и свои локальные - в латвийском случае - виды, внесенные в списки Кабинета министров, как охраняемые. Для лесов существует свой список видов-индикаторов ценных десных биотопов (и на основании нахождения в лесу одного или нескольких видов, данному лесному участку присваивают различные категории лесопользования - от полного запрета до полного разрешения). А Красная книга как таковая у нас НЕ имеет законодательной основы. В нее просто внесены виды для информирования населения об общих проблемах охраны природы.

26.07.2007 7:58, Anthicus

Главное понять, что в руках специалиста список охраняемых видов - это основа для сохранения БИОТОПА! А чиновникам (они везде одинаковы) нужен именно список видов и именно на основании нахождения тех или иных видов на территории можно сохранить конкретный биотоп (создать, например, заказник или микрозаказник). "Смысл" охраны отдельно взятого вида, конечно, всем и так понятен, т.е. его нет. Но биотоп, как место обитания множества интересных видов, вот биотоп и надо охранять. Посредством списков и красных книг.

Поблагодарили: 1

27.07.2007 23:43, nimu

Смысла особого не вижу в КК, разве что для коллекционеров и специалистов.
А касаемо чиновников, ну создали заказник или микрозаказник, а потом "государственная важность" и нет ни заказника ни заповедника.
Вот в Сочи, слышал, под олимпийские обекты отводят особо охраняемые природные территории, подозреваю что большинство этих обектов к олимпиаде никакого отношения не имеют.

Спросил тут у подруги;
- Как ты к КК относишься?
- А мне- говорит- её жалко.
-Почему?
-Да скоро такая толстая будет что её поднять никто не сможет.

Страницы: 1 2 3 4 5 6... 41

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.