Россиянин попал на Мадагаскаре в тюрьму за попытку вывоза редкой бабочки

Российское посольство на Мадагаскаре предпринимает попытки по освобождению российских граждан, приговоренных за браконьерство и находящихся в местной тюрьме, сообщил заведующий консульским отделом посольства Юрий Винник.
«Мы предпринимаем все необходимые действия по обжалованию приговора суда», – сказал он.
По словам дипломата, 10 января супружеская пара – Владимир и Кристина Ефременко – были задержаны в одном из национальных парков по обвинению в браконьерстве.
«Их задержание было обусловлено наличием у них нескольких пластиковых контейнеров с различными представителями местной фауны, а также специального снаряжения для их ловли», – сказал Винник.
По словам дипломата, малагасийский суд 25 января приговорил россиян к «штрафу примерно в $300 и трехмесячному заключению в тюрьме города Маруанцетра, где они сейчас и находятся».

ппц какой!! чет мне от этого всего как-то стремно О_о ....да, ненадо в заповедниках там ловить.

это ведь далеко не первый такой случай.

неделю назад группу знакомых энтомологов, чуть было не арестовали рейнжеры за лов насекомых (подъехали и перегородили дорогу). Чудом удалось убедить их что народ только фотографирует насекомых (хорошо что на фотиках были снимки!). Причем наводку дал ктото их местных. Дело было в Африке.

  Россиянин попал на Мадагаскаре в тюрьму за попытку вывоза редкой бабочки

Житель Красноярска Владимир Ефременко, коллекционер редких представителей фауны, попал в тюрьму Мадагаскара за попытку вывезти бабочку редкого вида.

За дело взяли, за дело. Оперативно работают мадагаскарские орлы, молодцы Только вот не понятно, почему его обвиняют в попытке вывоза? Его ведь не в аэропорту задержали. Незаконную ловлю - да, могут предъявить. А попытку вывоза, если такой попытки вывоза еще не было, доказать проблематично.

Сообщение было отредактировано Salix - 30.01.2008 20:38

Гм... а в национальных парках у него было разрешение ловить?
Меня вот что поражает - гражданин нарушает местное законодательство, а потом, когда его сажают в цугундер, за нарушение оного, искренне заявляет, что "сами мы не местные, не в курсе совершенно что к чему и как". Но радует позиция нашего посольства. Искренне. За это им респект.

Короче, чтобы ездить и ловить, надо иметь хорошего знакомого в МИДе.

  это ведь далеко не первый такой случай.

Вспомним известный случай с московским энтомологом и коллекционером Синяевым Виктором Васильевичем, которого арестовали в 2001 году в Индии

  Короче, чтобы ездить и ловить, надо иметь хорошего знакомого в МИДе.

Кровавая гэбня тоже рулит

Кстати по закону Мадагаскара за попытку вывоза мертвого материала зоологичесго и ботанического происхождения дают от 6 месяцев до 2-х лет, конфискация и штраф от 200.000 до 100.000.000 ариари (да-да, ста миллионов!) 1 $ = 1700 ариари
Если живого то От 2-х до 10, естественно конфискация и пенальти – ОТ двухсот пятидесяти миллионов ариари!
"Владимир вторую неделю находится в тюремной камере. Вместе с ним содержатся еще семь заключенных. В камере нет кондиционеров, учитывая местный климат, высока вероятность заразиться малярией, дизентерией или лихорадкой. Нам удалось договориться, чтобы его кормили", - пояснил его друг.
Он также отметил, что касается медицинской помощи, то вряд ли она ему будет оказана своевременно.

"Мы предприняли все усилия, нашли адвоката собрали с друзьями 4 тысячи долларов, чтобы его смогли отпустить под залог. При этом, всего необходимо собрать 8 тысяч долларов", - сказал Малышевский.

"Мы разговаривали с Владимиром один раз по телефону, он попросил меня позаботиться о его животных и закупить для них кормов. В неделю им необходимо по 200-300 килограммов кормов - свежих овощей и фруктов", - сообщил друг Ефременко.

Он также сказал, что ситуацию с задержанием Ефременко официально подтвердил консул России в республике Мадагаскар.

Владимир Ефременко - известный в Сибири владелец частного зоопарка редких животных и уникального музея морских раковин. Коллекционер привозил в Сибирь экзотическую живность со всего мира.
http://www.rian.ru/incidents/20080130/98009671.html

  Кстати по закону Мадагаскара за попытку вывоза мертвого материала зоологичесго и ботанического происхождения дают от 6 месяцев до 2-х лет, конфискация и штраф от 200.000 до 100.000.000 ариари (да-да, ста миллионов!) 1 $ = 1700 ариари
Если живого то От 2-х до 10, естественно конфискация и пенальти – ОТ двухсот пятидесяти миллионов ариари!

Это, само собой, за вывоз без разрешений, т.е. за контрабанду?

Сообщение было отредактировано Bad Den - 30.01.2008 23:46

Ну так вывоза ведь не было. Был незаконый лов. Интересно, что полагается по тамошним законам за "невинный" лов, без попытки вывоза?

Ага, так и есть. Вот нашел по ссылке:

Оттуда же

  Оттуда же

Вот ужас! Неужели заключенных в мадагаскарских тюрмах без специальной договоренности не кормят? 

Это не друг пояснил, а журналист написал со слов друга

Надо было заранее изучить законы той страны, где ловить собираешься. И наглеть особо не надо было, собирая в национальном парке нужно делать это тихо и незаметно.

а еще лучше в одном месте жить, а в дургом хранить весь материал.. например в какую-нибудь камеру хранения складывать накопленный материал Если на Мадагаскаре вообще что-то подобное есть

Я не понимаю, зачем было ловить насекомых в национальном парке? Там же полно лесов должно быть! И никто бы ничего не заметил.

  Я не понимаю, зачем было ловить насекомых в национальном парке? Там же полно лесов должно быть! И никто бы ничего не заметил.

Я случайно нажал цветочек По-моему, сейчас на Мадагаскаре с лесами не очень: существующие массивы как раз и входят в нацпарки.

  Я не понимаю, зачем было ловить насекомых в национальном парке? Там же полно лесов должно быть! И никто бы ничего не заметил.

Насколько я знаю, с лесами на Мадагаскаре уже очень плохо...

Почитал комментарии выше и какое -то мерзкое у меня ощущение. Каждый стремится отгородиться - чур меня, чур! Сам виноват: наглеть не надо, в нац. парке собирать не надо, законы изучать надо и т.д.
Я НЕ ЗНАЮ подробностей и человека не знаю. Судя по оч.краткому репортажу по ТВ это действительно больше похоже на зоокоммерцию. Но я ЗНАЮ, что в принципе любой собирающий человек, не важно - профессионал или любитель - может оказаться на его месте.
Вопрос к знатокам законов - а что будет если вас поймают здесь, в РФ, с краснокнижными видами в морилке?

Поймав Eupithecia sp., пойти в милицию и начать доказывать, что Eupithecia denotata, находящаяся в морилке это на самом деле не Eupithecia nanata, а Eupithecia plumbeolata

Сообщение было отредактировано AntSkr - 01.02.2008 16:51

  Поймав Eupithecia sp., пойти в милицию и начать доказывать, что Eupithecia denotata, находящаяся в морилке это на самом деле не Eupithecia nanata, а Eupithecia plumbeolata

Причем с остервенением, до хрипоты, разрывая на себе рубаху, клясться, что plumbeolata

Каждый стремится отгородиться - чур меня, чур! Сам виноват: наглеть не надо, в нац. парке собирать не надо, законы изучать надо и т.д.

Да, законы изучать надо, как ни странно это звучит (хотя бы для того, чтобы знать, что грозит за их нарушение) - потому как незнание от ответственности не освобождает.

  
Вопрос к знатокам законов - а что будет если вас поймают здесь, в РФ, с краснокнижными видами в морилке?

Собственно, в Уголовном кодексе РФ статей, по которым мы с вами, уважаемые коллеги, могли бы быть привлечены к ответственности, практически нет (речь идёт исключительно о добывании насекомых, а не иных животных - вот тут имеются вполне конкретные уголовно-правовые нормы, но сейчас не о них). Ну, разве что с большой натяжкой и лишь ряду особо ретивых и не думающих о будущем "любителей-энтомологов" может грозить ответственность по статье 259 УК РФ: "Уничтожение критических местообитаний для организмов, занесённых в Красную книгу Российской Федерации, повлекшее гибель популяций этих организмов" - за это грозит лишение свободы до 3-х лет. Если честно, реально не представляю серьёзного энтомолога или даже коллекционера-любителя (настоящего!), который будет рубить сук, на котором сидит, и уничтожать местообитание, допустим, аполлона во Владимирской области (+моральный аспект, а совесть присуща, как я думаю, подавляющему большинству наших коллег).
А вот в Кодексе РФ об административных правонарушениях есть статьи, рассчитанные и на "нашего брата". Прежде всего, это статья 8.34 КоАП РФ: "Нарушение установленного порядка создания, пополнения, хранения, использования, учёта, продажи, приобретения, транспортировки или пересылки биологических коллекций" - влечёт наложение штрафа на граждан от 300 до 500 рублей с конфискацией коллекционных объектов или без таковой (для должностных и юридических лиц штраф выше).
Есть ещё статья 8.35 КоАП РФ: "Уничтожение редких и находящихся под угрозой исчезновения видов животных или растений, занесённых в Красную книгу Российской Федерации либо охраняемых международными договорами, а равно действия (бездействие), которые могут привести к гибели, сокращению численности либо нарушению среды обитания этих животных или к гибели таких растений, либо добывание, сбор, содержание, приобретение, продажа либо пересылка указанных животных или растений, их продуктов, частей либо дериватов без надлежащего на то разрешения или с нарушением условий, предусмотренных разрешением, либо с нарушением иного установленного порядка" - влечёт наложение штрафа на граждан в размере от 1500 до 2500 рублей с конфискацией орудий добывания животных или растений, а также самих животных или растений, их продуктов, частей либо дериватов или без такой (ответственность должностных и юридических лиц опять же суровее).
Ну, и стоит упомянуть статью 8.39 КоАП РФ: "Нарушение установленного режима или иных правил охраны и использования окружающей природной среды и природных ресурсов на территориях государственных природных заповедников, национальных парков, природных парков, государственных природных заказников, а также на территориях, на которых находятся памятники природы, на иных особо охраняемых природных территориях либо в их охранных зонах (округах)" - влечёт наложение штрафа на граждан в размере от 1000 до 2000 рублей с конфискацией орудий совершения административного правонарушения и продукции незаконного природопользования или без таковой (должностным и юридическим лицам опять же санкция суровее).

Сообщение было отредактировано Dmitrich - 02.02.2008 00:22

Dmitrich, я слышал, что штрафы собирались пересмотреть в сторону повышения?

  Dmitrich, я слышал, что штрафы собирались пересмотреть в сторону повышения?

Есть такой проект. Но на сегодняшний день они такие. Все статьи КоАП РФ, которые я перечислил, приведены в последней редакции Федерального закона № 116-ФЗ от 22.06.2007 г. Для сравнения со штрафами, налагаемыми на граждан, приведу санкции для должностных и юридических лиц:
ст. 8.34: должностные - от 500 до 1000 р., юридические - от 5000 до 10000 р.;
ст. 8.35: должностные - от 15000 до 20000 р., юридические - от 300000 до 500000 р.;
ст. 8.39: должностные - от 2000 до 4000 р., юридические - от 30000 до 60000 р.

Сообщение было отредактировано Dmitrich - 02.02.2008 00:50

 
Вопрос к знатокам законов - а что будет если вас поймают здесь, в РФ, с краснокнижными видами в морилке?

Если на попасть под кампанию по защите природы АБСОЛЮТНО НИЧЕГО!!! На Дальнем Востоке зимою замерзают города. Я не думаю, что кто-нибудь включится из-за того, если бы я поймал Calllipogon relictus, Rosaila coelestis ect.

Свободу Владимиру Ефременко!!! Такие как он достойны уважения. Даешь митинг возле посольства Мадагаскара!!! Кто со мной!?!? Владимир, истиннные фанаты энтомологии за тебя!!!!!

Полегче с размером шрифта

Сообщение было отредактировано Bolivar - 03.02.2008 14:25

А давайте вообще отменим законы и разрушим тюрьмы. А заодно ликвидируем национальные парки и заповедники - чтобы неповадно было охранять и запрещать.

"Вор должен сидеть в тюрьме" (С)

Если человек слегонца пособирал насекомых - это не трагедия, он же не тигров и буйволов отстреливал. И вообще давайте не будем забывать о экологии позвоночных и беспозвоночных.......
Владимир, мы с тобой!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Мне кажется, что дискуссия вступает на долгий и тернистый путь кто и где ИМЕЕТ ПРАВО ловить насекомых.
Получается так, что безусловое право ловить (коллектировать) имеет только энтомолог занимающийся этим профессионально те состоящий в штате НИИ и получающий за это зарплату. Он оформляет командировку в заповедник и предъявляет ее в дирекции.
Любитель априори ничего предъявить не может (только деньги, но это уже другая история). Следовательно любитель по нашему закону преступник! Э то чудовищный абсурд! НО каждый ловец - любитель наверно в глубине души чувствует что если прицепятся (егеря или милиция) то крыть нечем.
Только раздолбайство нашей власти (идущее от нищенской зарплаты сотрудников заповедников) позволяет ловить что угодно и где угодно.
Любитель зажат между Сциллой и Харибдой - для лова нужна бумага, бумагу ему никто не даст. Положение спасает то что в России огрмные массивы государственных земель, не относящиеся к заповедникам и нацпаркам, а простые лесничества где основные преступления - вырубки и браконьерство.
Что на Западе?
В Западной Европе все и проще и сложнее. Одиночки любители просто ловят на своих или дружественных землях им этого хватает. Основное же количество любителей объединены в Энтомологические Общества, часто со столетней историей. И это их главный шанс. Опираясь на авторитет обществ связанных с профессиональными организациями можно вести любую научную деятельность зачастую не отличимую от профи, это и разрешения на лов и конгрессы и журналы и тд.
Поэтому планирую поезду в цивилизованные страны вы неизбежно должны это делать только через контаткы с местным энтомологическим обществом.
В странах третьего мира местных любителей или нет или их мизер. Поэтому профи энтомологи вынуждены просить достаточно крупные гранты на поле и на оплату в местных министерствах налога на лов (нехилый, иногда десятки тысяч долларов) вести за свой счет в поле местных псевдоученых и тд. Тема обширная и неисчерпаемая...

Нужно отметить, что при вопиющем, многовековом и традиционном правовом нигилизме в России нормы закона, предусматривающие уголовную либо административную ответственность за правонарушения в сфере охраны природы, практически не работают. Да, отправляясь на несанкционированный лов в заповедник, можно "нарваться" на неприятности. А вот сбор насекомых в общедоступных (особо не охраняемых) полях, лугах, лесах и проч., действительно, практически безопасен для коллекционера. До ловцов ли бабочек-жуков, когда вокруг такое творится! На вас если и обратят внимание, то не как на правонарушителя, а как на странного чудака. В общественном сознании насекомые - это вообще не животные, а надоедливые гнус-тараканы. Уверен, что в нашей стране большинство людей, считающихся относительно образованными, даже не догадываются, что есть охраняемые виды насекомых. Ну, разве что-то слышали о пользе муравьёв... А все остальные шестиногие для обывателей - вредители, "дави их!" И ведь давят не мотивированно больших жуков (для них - "тараканов"), гусениц бражников, ползущих по асфальту в поисках места для окукливания (для них - это "жирные, противные червяки")... И детей своих на это поощряют - сам неоднократно был свидетелем.

Сообщение было отредактировано Dmitrich - 02.02.2008 12:43

  Если человек слегонца пособирал насекомых - это не трагедия, он же не тигров и буйволов отстреливал. И вообще давайте не будем забывать о экологии позвоночных и беспозвоночных.......
Владимир, мы с тобой!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Адрес посольства: 119034, Россия, г. Москва, Курсовой пер., 5

Объявление: Куплю бумажку с печатями, разрешающую ловить всё и вся в любой стране, дорого.

  Если на попасть под кампанию по защите природы АБСОЛЮТНО НИЧЕГО!!! На Дальнем Востоке зимою замерзают города. Я не думаю, что кто-нибудь включится из-за того, если бы я поймал Calllipogon relictus, Rosaila coelestis ect.

В том-то и абсурд нашей жизни – за замерзающий город чиновника снимут, а потом назначат на более высокую должность, а за насекомых по идее можно и вкиснуть. Всё, конечно, будет зависеть от конкретного случая и людей в этом заинтересованных.

  ........
- влечёт наложение штрафа на граждан в размере от 1500 до 2500 рублей с конфискацией орудий добывания животных или растений, а также самих животных или растений, их продуктов, частей либо дериватов или без такой (ответственность должностных и юридических лиц опять же суровее).
.....
- влечёт наложение штрафа на граждан в размере от 1000 до 2000 рублей с конфискацией орудий совершения административного правонарушения и продукции незаконного природопользования или без таковой (должностным и юридическим лицам опять же санкция суровее).

Считаю необходимым обратить внимание коллег на пункт о конфискации орудий лова, потому что автомобиль, на котором вы приедете, может рассматриваться в рамках этого определения. На практике (знакомый рыбинспектор) такая трактовка применяется в случаях браконьерского лова рыбы.

  Считаю необходимым обратить внимание коллег на пункт о конфискации орудий лова, потому что автомобиль, на котором вы приедете, может рассматриваться в рамках этого определения. На практике (знакомый рыбинспектор) такая трактовка применяется в случаях браконьерского лова рыбы.

Нет, конфискация автомобиля, на котором приехали горе-рыбаки (а тем более, ловцы насекомых), - это беспредел, не имеющий ничего общего с законом. Такая трактовка является слишком вольной и широкой. Орудия лова браконьера-рыбака, с точки зрения закона, - это предметы, непосредственно являющиеся средством лова (сети, "экраны", верши, электроудочки и т.п.), либо напрямую способствующие ему (например, лодки, катера и т.п.). Признавая орудием лова автомашину, можно до абсурда дойти - этак и квартиру, дачу, где хранятся сети, мотор и т.п. можно под конфискацию подвести. К законности это не имеет никакого отношения. Кстати, наши провинциальные суды, безусловно конфискуя сети и т.п., к конфискации такого имущества, как лодки, моторы и проч. относятся крайне осторожно, и закон им это позволяет (обратите внимание, во всех статьях указано - "...с конфискацией... или без таковой"). Впрочем, московские рыбинспекторы и суды - это отдельная песня, там своя "законность", ведь Москва - это теперь уже почти не Россия, а государство в государстве (ради Бога, москвичи, не обижайтесь, к простым людям, в большинстве своём симпатичным, это не имеет отношения, и у меня среди москвичей немало друзей).
А для сборщика насекомых орудия лова, с точки зрения закона, это, прежде всего, сачок и всё, что к нему прилагается (перечень легко продолжат все участники форума). Однако и автомашина может быть признана средством лова, если будет использоваться, как показано здесь:
http://www.zin.ru/animalia/coleoptera/rus/autkesch.htm
Ну, тут уж...

Сообщение было отредактировано Dmitrich - 02.02.2008 22:23