О тропиках, коммерсантах и личных предпочтениях

отобрали гады насекомых
Наверняка на них кто-нибудь настучал?

Есть продолжение:
"По его словам, задержанные сообщили ему, что приехали в Южную Америку, чтобы выполнить заказ российских олигархов - коллекционеров редких насекомых. Если в Перу подобные экземпляры можно купить за 20 долларов, то в России их стоимость может увеличиться в 40 раз."

http://www.inline.ru/sobytie.asp?NewsID=155343

т.е.

  Есть продолжение:
"По его словам, задержанные сообщили ему, что приехали в Южную Америку, чтобы выполнить заказ российских олигархов - коллекционеров редких насекомых. Если в Перу подобные экземпляры можно купить за 20 долларов, то в России их стоимость может увеличиться в 40 раз."

Опять СМИ все раздули до неимоверных размеров!
Как и с Мадагаскаром - также писали о бабочке ценой в 2500$.
Вот, блин, энтомолог, любитель ли, профессионал - посредством СМИ превращается в браконьера-олигарха

Шесть тысяч РЕДКИХ насекомых. Тупость журналистов и чиновников беспредельна...

кому нужны 100тыс редких постельных клопов в оригинальной упаковке?

  кому нужны 100тыс редких постельных клопов в оригинальной упаковке?

Эт ты их на продажу в таком количестве расплодил? И ещё очень интересно, а в чём оригинальность упаковки заключается? Коммерсант ты наш!

Сообщение было отредактировано Динусик - 12.12.2008 19:08

конечно расплодил, кормил собой, родителями и котом. Получилось хорошее жирненькое потомство
В оригинальной упаковке - все шкурки при линьках сохранены

  конечно расплодил, кормил собой, родителями и котом. Получилось хорошее жирненькое потомство
В оригинальной упаковке - все шкурки при линьках сохранены

Так они ж теперь с тобой одной крови, а ты их на продажу!
Я понимаю, народ 6 тысяч абсолютно чужих насекомых для продажи вёз из чужой страны, а ты родню ради наживы...

так они мне родня, хочу для них лучшей жизни, чтобы не в Молдове кровь старую пили, а в хорошем месте оказались Для детишек хорошее будущее зарубежем хочу обеспечить..

Закон и в чужой стране есть закон, законы надо уважать. В таких богатых насекомыми краях все хочет добром наживитьса, да плохо кончается.

Один известный энтомолог вез жуков из Монголии и его задержали на границе. Жуков отобрали, его отпустили, закрыли для него Монголию на пять лет. Жадность сгубила картавого, не поделился с людьми с которыми в экспедиции тянул одну лямку.

нах законы - воруй, убивай, бей насекомых!

бедное Перу, осталось без насекомых после набега энтомологов, айайай..
Хорошо, когда есть законы и они соблюдаются, только были бы законы более нормальные так сказать, и люди более сознательные.
а энтомологов действительно жалко, остались без ничего.. Так скоро ыообще ни козявки купить нельзя будет, ни обменять

  нах законы - воруй, убивай, бей насекомых!

Ув. РиппеР видимо садист, если такие мысли в голову приходит! Убивать, истреблять можно все конечно, уничтожать редкие виды насекомых, уничтожать популяции, леса, ну нахрен вся эта кросата вот таким людям, как Вы!

Сообщение было отредактировано vitalbata - 13.12.2008 15:07

  Ув. РиппеР видимо садист, если такие мысли в голову приходит! Убивать, истреблять можно все конечно, уничтожать редкие виды насекомых, уничтожать популяции, леса, ну нахрен вся эта кросата вот таким людям, как Вы!

Жаль что не поняли vitalbata. Сказал он это с чистой иронией, чтобы показать куда такое отнощение может привести.

  Жаль что не поняли vitalbata. Сказал он это с чистой иронией, чтобы показать куда такое отнощение может привести.

Да никуда такое отношение привести не может...
Все, кто был в Перу (и, к несчастью, видимо, в любых развивающихся странах) знают, с какой скоростью там уничтожают природу.
Естественно, человек вывозящий насекомых без "бумажек" (сиречь, не отбашлявший кому надо) является браконьером, губителем природы и т.д. и т.п. Человек сводящий лес тысячами гектаров - уважаемый бизнесмен, достойный член общества.

праильно, это ирония
Не могу сказать, что я против ловли для продажи, но и что не против массового вылова..
Думаю граждане явно не для себя ловить ездили. Тем не менее я не за то, чтобы такая ловля абсолютно пресекалась - не все же в Перу могут поехать и сами поймать! Да и те, кто сами поедут для себя ловить, не хочу чтобы им тоже по голове надавали..
Тот факт, что они втроем наловили 6 тыс экз - вполне нормальная цифра, тем более для Перу - от этого численность видов в Перу не снизится и по экологии это не ударит.
А вот за Акташ мне страшно после рассказов Талера, когда толпы энтомологов могут просто вытоптать злачные места, хотя судя по отчетам там все равно столько, что каждый не менее 2тыс увез.

поддерживаю Brandashmyg насчет Перу. В этом плане надо поскорее все там вылавливать, потому что скоро ни леса ни природы там не будет и насекомых не будет вообще, так лучше пусть "браконьеры" помогут сохранить на века то, чего уже более не будет никогда и нигде!!

  Да никуда такое отношение привести не может...
Все, кто был в Перу (и, к несчастью, видимо, в любых развивающихся странах) знают, с какой скоростью там уничтожают природу.
Естественно, человек вывозящий насекомых без "бумажек" (сиречь, не отбашлявший кому надо) является браконьером, губителем природы и т.д. и т.п. Человек сводящий лес тысячами гектаров - уважаемый бизнесмен, достойный член общества.

Не согласен, это легко (и к сожалению привычно) малую гадость оправдывать большой.
Этих людей я не знаю, но вроде как они сами сказали (нашему консулу верю) что приехали не за наукой (и тогда я был был бы за), а за деньгами.

Какая нафиг наука, когда люди - давние продавцы насекомых? Так сказать, из старожилов, и коммерческий лов для них едва ли не основной источник дохода?

Извеняюс перед RippeR, чтo обозвал его! Я неопровдаю ни тех, кто отлавливают бабочек для бизнеса, ни тех, кто уничтожают природу и пилит леса.

Да не стоит передо мной извиняться

Посмотрите с другой стороны на этих коммерсов. То что они отлавливают ради денег не оправдывает их как хороших людей, допустим, Но посмотрите на конечный результат - коллекционеры и ученные покупают тот материал ,который сами не смогли бы поймать, потому как не могут поехать туда!

Это тот же обмен или бартер, только посредством денег. Например я наловил чего-нибудь в злачном месте для себя, и для других и меняюсь с ними. Но если я не могу поехать далеко и в хорошее место чтобы наловить хороших видов для обмена или для себя, а очень хочу заполучить пару интересных видов, то могу купить их у коммерсов.

Хочу сказать, что коммерсы не плохие люди сами по себе и занятие их не плохое. Другое дело, когда коммерс не знает меры и вытаптывает и уничтожает все на своем пути - согласитесь это совсем другое - именно такие люди подобны тем бизнесменам, которые косят все.

Я так же не могу посетить даже всех точек в Молдове, не могу проехать всей Украины, и тем более даже на кусочка России, и если бы не другие энтомологи и иногда коммерсы, то в моей коллекции ничего бы не было.

Или допустим я пишу работу по скарабеидам Крыма и даже могу поехать в Крым, но не могу же я проторчать с весны по осень в Крыму, чтобы набрать нужный материал, и не могу поменяться ни с кем, потмоу что никто много не ловил и не может или не хочет обменять, но зато могу купить нужный материал у коммерсов, которые случайно или специально наловили материал. Это что, плохо?

Сообщение было отредактировано RippeR - 13.12.2008 18:15

  
Посмотрите с другой стороны на этих коммерсов. То что они отлавливают ради денег не оправдывает их как хороших людей, допустим, Но посмотрите на конечный результат - коллекционеры и ученные покупают тот материал ,который сами не смогли бы поймать, потому как не могут поехать туда!

Всё верно, молодой человек.

  Извеняюс перед RippeR, чтo обозвал его!   Я неопровдаю ни тех, кто отлавливают бабочек для бизнеса, ни тех, кто уничтожают природу и пилит леса.

Ну помилуйте, мухи отдельно, а всё остальное отдельно.... Не надо коммерсантов примешивать к тем недоумкам, которые вырубают леса, портят воздух фенолами и выливают прочие нефтепродукты из танкеров.
Меня обидела фраза про "отлавливают для бизнеса"! Право же, сходите во двор и изрядно поколотите окрестную орнитофауну, будьте честным до конца, хотя бы сами с собой! Потому как, если Вы имеете отношение к биологии, как науке, то не думаю, что у Вас вызовет сомнение тот факт, что птицы в Вашем конкретном дворе буду в ТЫСЯЧИ раз удачливее всех энтомологов планеты ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ, причём в день....
А потом, что Вы думаете о равновесии в природе? Вы знакомы с предметом стратегии численности? Мне кажется, если бабочка откладывает 1000 яиц, то для сохранения равновесия должно выжить ДВА потомка.... И что, по Вашему, 998 экземпляров это тоже коммерсанты замочили, или всё же есть другие виновники???

Сообщение было отредактировано Entoterra - 13.12.2008 22:57

Я, кстати , писал безотносительно конкретного случая. Этих людей я не знаю. Просто бесит тенденция, когда "охрана природы" не просто профанируется, а сводится к охране фауны от научных работников. Именно так. Местным жителям на все пофиг (как выжигали, рубили, стреляли, так и будут), бизнесмены, в том числе и от торговли фауной всегда дырку найдут (бабла хватит!) - в худшем положении остаются научники.
Ни в коем случае не отрицаю необходимости как-то регулировать (именно регулировать) коммерческий лов.

  Не согласен, это легко (и к сожалению привычно) малую гадость оправдывать большой.
Этих людей я не знаю, но вроде как они сами сказали (нашему консулу верю) что приехали не за наукой (и тогда я был был бы за), а за деньгами.

А что касается "малой гадости".
Действительно охранять природу можно только в одном случае - когда существенный процент местного населения осознает, что ему это (охранять природу) нужно. Им в развивающихся странах жрать нечего. Поэтому, все прекраснодушные разговоры: "природа наше богатство, сохраним для потомков, национальное достояние..." имеют соответствующую цену. Сохранять природу должно быть выгодно! Мы были в таком месте, где клан индейцев собирают на своей земле насекомых (на продажу, естественно) и пускают белых людей половить (не бесплатно, конечно). Благодаря этому лес на их территории имеет шанс выжить. Лес им нужен, он полезен! Если представить себе, что какие-нибудь "зеленые" добьются 100% охраны, т.е. из Перу вообще ничего нельзя будет вывезти, то для этих ребят лес не просто потеряет цену - выгодно будет лес срубить, древесину продать, а пустом месте посадить бананы.
С этой точки зрения, даже самые ужасные коммерческие ловцы полезны делу охраны природы.

Абсолютно согласен!

Энтотерра и Брандашмиг, вы меня поразили!! )

  Энтотерра и Брандашмиг, вы меня поразили!! )

Чем, Риппер? Нормальная позиция, полностью разделяю.
А Бориса Журавлёва знаю лично, знаком с ним не первый год, хоть и шапочно.
Благодаря ему много лет назад у меня появились первые приличные коробки, а собирательство вышло на новый уровень. Будь таких энтузиастов побольше, глядишь и коллекционирование насекомых в нашей стране перестало бы быть уделом олигархов и фанатиков.

Не первый раз на этом форуме обсуждается проблема ловцов и природоохранного законодательства. И все время копья ломаются вокруг двух вопросов. Правомерность преследования ловцов насекомых и морально-нравственный облик самих ловцов т.н. "коммерческий лов". Но странное дело, все признают нелепость подобных мер охраны природы, их недейственность, но в тоже время допускают, что комерческий лов может быть опасен для окружающей среды. Коллеги, откуда такая неприязнь к коммерсантам? "Если приехали за наукой, то я за, а если за деньгами ..." Неужели до сих пор дух классовой борьбы стучит в сердцах? Или вы серьезно считаете что Орельяна, который открыл для нас с вами Амазонку, имел ученую степень от географии, и в поход пустился преследуя научный интерес?

entomolog:
я давно уже придерживаюсь точки зрения, что если даже собрать кучу энтомологов и пустить их в какое-то место, то они никогда не смогут уничтожить какую-нибудь популяцию бабочек или т.п. (Разве что только вытопчут, если территория совсем маленькая..)
А тут они четко изложили подтверждение этого мнения. До этого я относился к коммерсам с небольшой неприязнью, не ко все конечно, и теперь глаза так расширились О_О и я понял почему они были так сужены -_-

  entomolog:
я давно уже придерживаюсь точки зрения, что если даже собрать кучу энтомологов и пустить их в какое-то место, то они никогда не смогут уничтожить какую-нибудь популяцию бабочек или т.п. (Разве что только вытопчут, если территория совсем маленькая..)
А тут они четко изложили подтверждение этого мнения. До этого я относился к коммерсам с небольшой неприязнью, не ко все конечно, и теперь глаза так расширились О_О и я понял почему они были так сужены -_-

К сожалению, вы не совсем правы. Мне описывали ситуации, когда ловцы могут практически уничтожить популяцию:
Небольшя горка в степи на которой обитает локальная популяция бабочек. Эти бабочки еще и вылетают дружно, летают недолго и т.д. Как мне рассказывали, такие популяции практически уничтожались коммерческими ловцами. Мне называли латынь, но я не лепидоптеролог, поэтому не запомнил.
Ясно, что подобные случаи являются редким исключением. "В норме" истребить насекомых можно только уничтожив соответвующую среду обитания.

Неужели до сих пор дух классовой борьбы стучит в сердцах?

А на какие шиши они по заграницам шастают, сволочи? Нетрудовые доходы однако.

  Не совсем так. Сам пробовал и дошло то что любая коммерция уважаема тогда когда она в рамках правил (а не понятий), особенно в чужой "квартире". Хотя именно на этом форуме меня жизнь насекомых интересует больше.

Уважаемый Amara, а можно честно глядя в глаза и по пунктам (1,2,3...): чем так ненавистны коммерсанты? Если только тем, что может быть у каких-то людей что-то получилось, а у Вас нет в этом направлении, или просто завидно как в былые времена, что у соседа хата никак не загорается - это одно, может стоит в себе порыться.
Если ненависть связана с неким вредом наносимым коммерсантами (имеются ввиду ТОЛЬКО собиратели насекомых, вырубателей лесов и пр. мы не имеем ввиду) ЧИСЛЕННОСТИ насекомых, то пожалуйста, ГРАМОТНО, обоснуйте свою позицию.
Что Вы называте ПРАВИЛАМИ и ПОНЯТИЯМИ???? И кто придумал правила??? Уж не те ли НЕУДАЧНИКИ из разных организаций по Охране природы, которые не в науке, не, извините, в коммерции не достигли НИЧЕГО и лишь отмывают деньги выделенные всеразличными сомнительными фондами, внося в Красные книги Papilio machaon, только потому, что он видите-ли не летает на 17 этаже их офиса на Новом Арбате. Подумайте, кто придумывает ТАКИЕ правила, те кто НИКОГДА не брал в руки сачок. Просто слабо заняться охраной лесов, бороться с загрязнениями и прочим - потому что - это СЛОЖНО и требует РАБОТЫ, а тут уж увы.... Это не те люди... Красная книга это тепло, сыто, уютно и мухи не кусают, а дальше, хоть трава не расти...

  К сожалению, вы не совсем правы. Мне описывали ситуации, когда ловцы могут практически уничтожить популяцию:
Небольшя горка в степи на которой обитает локальная популяция бабочек. Эти бабочки еще и вылетают дружно, летают недолго и т.д. Как мне рассказывали, такие популяции практически уничтожались коммерческими ловцами. Мне называли латынь, но я не лепидоптеролог, поэтому не запомнил.
Ясно, что подобные случаи являются редким исключением. "В норме" истребить насекомых можно только уничтожив соответвующую среду обитания.

Увы, значит эта популяция обречена на вымирание....
Болезни, хищники, УНИЧТОЖЕНИЕ КОРМОВЫХ РАСТЕНИЙ И потом, всецело уважаю Ваше мнение и Вас лично, короче без обид - опять факты???? "Слышал, не запомнил, кто-то рассказывал....." Это всё в раздел баек! Может быть кто-то возьмёт на себя смелость назвать хоть один факт ПОЛНОГО исчезноыения таксона "благодаря" коммерсантам???? Ждём-с сенсации!