О тропиках, коммерсантах и личных предпочтениях

  Уважаемый Amara, а можно честно глядя в глаза и по пунктам (1,2,3...): чем так ненавистны коммерсанты? Если только тем, что может быть у каких-то людей что-то получилось, а у Вас нет в этом направлении, или просто завидно как в былые времена, что у соседа хата никак не загорается - это одно, может стоит в себе порыться.
Если ненависть связана с неким вредом наносимым коммерсантами (имеются ввиду ТОЛЬКО собиратели насекомых, вырубателей лесов и пр. мы не имеем ввиду)  ЧИСЛЕННОСТИ насекомых, то пожалуйста, ГРАМОТНО, обоснуйте свою позицию.
Что Вы называте ПРАВИЛАМИ и ПОНЯТИЯМИ???? И кто придумал правила??? Уж не те ли НЕУДАЧНИКИ из разных организаций по Охране природы, которые не в науке, не, извините, в коммерции не достигли НИЧЕГО и лишь отмывают деньги выделенные всеразличными сомнительными фондами, внося в Красные книги Papilio machaon, только потому, что он видите-ли не летает на 17 этаже их офиса на Новом Арбате. Подумайте, кто придумывает ТАКИЕ правила, те кто НИКОГДА не брал в руки сачок. Просто слабо заняться охраной лесов, бороться с загрязнениями и прочим - потому что - это СЛОЖНО и требует РАБОТЫ, а тут уж увы.... Это не те люди... Красная книга это тепло, сыто, уютно и мухи не кусают, а дальше, хоть трава не расти...

Во первых, я уже сказал что совсем не ненавистны. Особенно те которые уважают законы (это мое личное мнение).
Во вторых, вижу Вы все так хорошо знаете что мне и добавить нечего.

Я могу сказать, чем мне неприятны коммерсанты. Они продают то, что из материальных вещей в этой жизни я люблю больше всего нежно и трепетно. Они торгуют предметом моей любви. А любовь за деньги не купить. Некоторые из них уничтожают насекомых массово, выкидывая слегка потертые или чуть поврежденные экземпляры, которые, тем не менее, погубили. Некоторые ловцы карабусов брезгливо выкидывают из стаканов всю остальную мелочь, ибо ее не продать. Они относятся к ловле насекомых, как к зарабатыванию денег. Их обычно мало интересуют живые насекомые до поимки. Они способны изменить место поимки насекомого, если его благодаря этому можно будет подороже продать. Я не утверждаю, что каждый бизнесмен от энтомологии ведет себя таким образом. Но доля подобных людей дает себя знать. И еще. Павел, не надо агульно всех тех, кто составляет красные книги, рядить в недалеких и туповатых неудачников, не нашедших себе в жизни иного пристанища и не сделавших ничего полезного в науке. это примерно то же самое, что я сейчас всех продавцов насекомых начну обвинять в недобросовестности по всем указанным мной пунктам. А махаон - что ж, он конечно, не редкость, но и не настолько массовый вид, чтобы нужно было его в срочном порядке исключать из красных книг по крайней мере средней полосы России. Большая красивая бабочка, и от ее охраны человечество, как мне представляется, не потеряет.

Что ж, тема, поднимается регулярно и договориться по ней не удасться никогда, это как физики и лирики, в какой-то мере. Я придерживаюсь точки зрения глубокоуважаемого мной В.С. Мурзина, а он никогда не был коммерсантом и искренне любил бабочек. Что касается коммерсантов, то я абсолютно согласен, что среди них есть люди мягко говоря нечистоплотные в своих деяниях в разных областях и с этим можно и нужно бороться. Так же как и надо бороться с коммерсантами от охраны природы, делающими своим делом жизни зарабатывание денег именно на Вашей любви. Место поимки изменить - это вообще преступление, согласен, но я не акцентировал внимание на этих тонкостях... вопрос был поднят по-поводу уничтожения насекомых в природе.
Ну а махаон... крнечно человечество не потеряет... потеряете Вы (ну если конечно, Вы ловите именно Rhopalocera), когда какой-нибудь законник выпишет Вам квитанцию штрафа согласно официально принятому прейскуранту, а Вы удивитесь, потому, что это затронет Вас лично, а не человечество. Человечество же из людей состоит. Ну а насчёт массовости... многие виды в подмосковье, особенно ночных бабочек очень редки, но это не потому, что человечество их не видит! Оно и не хочет их увидеть, и не умеет их увидеть, и никто не показывает. Они просто летают, когда человечество спит. Ну не считать же их редкими.
Мне кажется, если мы не будем бороться с идиотизмами в нашей жизни, то мы в них и погрязнем, или будем платить штрафы за каждого медоноса сбитого машиной, жалко, правда жалко, по человечески, но не туда идём на мой взгляд.
На самом деле, наверное стоит заканчивать перепалку мнениями, поскольку ВСЕ мнения имеют права на жизнь. И прошу прощения, если кого-то ненароком обидел, не хотел. Конечно есть уроды среди коммерсантов и прекрасные люди среди охранников природы! Просто, как всегда хочется совершенства, а его не будет никогда...

потеряете Вы (ну если конечно, Вы ловите именно Rhopalocera), когда какой-нибудь законник выпишет Вам квитанцию штрафа согласно официально принятому прейскуранту, а Вы удивитесь, потому, что это затронет Вас лично, а не человечество.
Вы в это верите? Встречали ли Вы сами в России хоть одного человека, который мог бы выписать штраф за махаона, пойманного вне заповедника какого-нибудь?

Нет пока! Но от идеи до воплощения.... Я сидел сутки в тюрьме на Цейлоне с А.Сочивко и В.Мурзиным за ночной материал (две коробки наколки), заплатили 900 долларов штрафа (считали экземпляры и не по доллару). Ловили не в нац.парке! Пока мы были в стране, второй раз (в первый, мы наловили, вывезли - легально! Все видели и таможня и егери) был принят закон запрещающий вылов и вывоз Млекопитающих, Птиц, Рептилий и Амфибий с Цейлона. Сначала (в суде, который был на сл.день) мы доказывали, что насекомые это не одна из четырёх вышеозначенных категорий (к счастью, но не для нас, они забыли или не захотели их включить в список), увы. Потом мы (когда нас выпустили, оштрафовав и отобрав) посетили музей Естественной Истории в Коломбо, думаю, не смогу прокомментировать состояние местной экспозиции насекомых. Дошли до энтомолога - ЕДИНСТВЕННОГО на Цейлоне. Милая женщина, ХИМИК, но её попросили на ставку энтомолога. Всё что она различала это жуки и бабочки, друг от друга. Она посетовала, что все наши сборы (их конфисковали) придут к ним, но им они не нужны, так как некому заниматься. Они, думаю, давно сожраны, а там, по словам Мурзина были новые таксоны и немало.
Кстати, до сих пор, по прошествии 10-ти лет я каждый год получаю поздравительную открытку из этого музея на новый год...
Зато охранников природы было хоть отбавляй и прейскурант нашёлся (посчитали, как рептилий), а могли бы как и слонов. Вот такая вот охрана природы получается.
А что касается, реальности штрафов, прейскурантов, лицензий.... Вы, нарушаете закон!!!! К сожалению, Вы незаконно ловите жуков в Подмосковье! (Это конечно, я утрирую). Тем не менее, если Вы знакомы с Журавлёвым, можете попроросить его рассказать как он неоднократно посещал известную организацию в целях получения разрешительной документации на отлов материала в Подмосковье.
Чем это закончилось, он Вам расскажет.
Не хочется, чтобы мы пошли по Цейлонскому пути, потому как достаточно одного Митволя (по активности) и всё изменится за неделю, появятся и оценщики и сборщики налогов.

Мне знакомый бельгиец рассказывал, что в одном из нацпарков Франции не только разрешили всем желающим ловить бабочек, но всячески поощряют это. Пришли к выводу, что это очень хорошо для изучения насекомых заповедной территории. Любители и профессионалы со стороны важнейший источник информации о состоянии энтомофауны парка. Ей-Богу не вру. Везде бы так.

Так любители-то и составляют львиную долю сборов, с которыми потом работают ученые.
Про коммерцию: В Приморье хозяйка, у которой жили спросила, почем мы бабочек в Москве продадим. Эта тема нами вообще неподнималась тогда, она сама спонтанно спросила.
А в Перу "безумно дорогие бабочки для олигархов" часто летают там чуть ли не по помойкам.
В Непале, в частности, банальщиной (не просто обычной бабочкой, а банальщиной) оказались Troides, внесенные в Красные книги и приложения СИТЕС.

Просто летают высоко

Активность таких лиц как Митволь мне кажется оплаченной сверху и заранее в отношении только тех, кто не нужен. А реально до***ся до какого-нибудь чудака с сачком на обочине дороги пока просто нереально. Хотя бы потому, что от этих приставал потребуется не только знание законов, но и энтомологии хотя бы в школьных пределах

С интересом всё прочитал. Лично мне ближе всего (прям-таки по-сердцу) позиция omar,а.

  Может быть кто-то возьмёт на себя смелость назвать хоть один факт ПОЛНОГО исчезноыения таксона "благодаря" коммерсантам???? Ждём-с сенсации!

Полного не знаю, сенсации не будет. Однако истребили сатира Neonympha mitchellii в штате Нью Джерси. Вид очень специализированный, обитает на болотах специального типа. Было несколько популяций. Сборщики ходили изо дня в день и ловили все, что видели. За несколько лет извели. А болота как раз остались.

Вид, к счастью, сохранился пока в некоторых других (считанных) штатах в считанных тоже колониях (даже какие-то неизвестные ранее недавно нашли).

Жителям Нью Джерси, наверное, особенно обидно.

Вот с этим жучком тоже нехорошее дело было:
http://www.arkive.org/carabo-beetle/carabu...mpiae/info.html

А в чем с ним была фишка?

Если мне память не изменяет, на грани исчезновения был (узкий ареал где-то в Итальянских Альпах, а жучок-то красивый). Вроде акклиматизировали во Франции, ладно хоть прижился.

И снова разгораются бабалии на тему "энтомолог-коммерсант-хорошо или плохо".
Это смотря какие интересы в энтомологии у участников дискуссии.
Лично я охотно покупаю материал, потому что интересы мои выходят за рамки Московской области и Российской Федерации. Пока что не каждый сезон я могу позволить себе выезд за бабочками. А если и получалось выбираться, то в некоторой степени коряво.
Ну а если есть возможность (тем более, что есть предложение), почему бы не пополнить коллекцию более простым способом и устроить себе маленький праздник?
Но, вот, если человек занимается группой, коммерчески НЕинтересной и ни как не соприкасается с коммерсантами, то коммерческая энтомология вообще должна быть ему побоку. Не так ли?
Если сам собирает и полагается только на свои силы, то на других и смотреть нечего. А ведь есть такие товарищи, которые даже не признают обмен материалом. Типа, "сам поймаю". Да нет проблем, флаг в руки.

И, возвращаясь к теме, добавлю: неужели не жаль по-человечески людей, которые оказались в такой ситуации далеко от дома?

Сообщение было отредактировано Morozzz - 15.12.2008 10:21

Согласен с Morozzz, способ пополнения коллекции каждый выбирает для себя сам. Я вот не покупаю, и, поверьте, не из-за отсутствия материальной возможности, а из-за отсутствия интереса к купленному экземпляру. Ну, вот такой у меня "бзик", если хотите. Мнение своё никому не навязываю. И чисто эстетический интерес к коллекции, составленной "закупочным" способом, испытываю, а вот зависти и стремления пойти этим путём нет. Кроме того, говоря о коммерсантах от энтомологии, необходимо осторожно всех их скопом именовать энтомологами. Мне кажется, энтомолог более узкое понятие. Среди таких коммерсантов наряду с людьми, серьёзно занимающимися энтомологией, как отраслью знаний (на профессиональном ли, на любительском ли уровне), и попутно решающими за счёт коммерции свои материальные проблемы (а у кого их нет?), есть ведь и просто сборщики-коммерсанты. Безусловно, они обладают в той или иной степени специальными познаниями (а как же без них этим заниматься?), но на первом плане у них именно коммерция, а не благоговейное отношение (о котором говорил omar) к предмету, приносящему им доход. Т.е., на мой взгляд, не каждого такого сборщика правильно называть энтомологом в узком, профессиональном ли, любительском ли смысле. А попавших в беду соотечественников, безусловно, по-человечески жаль, независимо от причин, по которым у них возникли в этой ситуации проблемы.

Сообщение было отредактировано Dmitrich - 15.12.2008 10:50

   Я вот не покупаю, и, поверьте, не из-за отсутствия материальной возможности, а из-за отсутствия интереса к купленному экземпляру. Ну, вот такой у меня "бзик", если хотите. Мнение своё никому не навязываю. И чисто эстетический интерес к коллекции, составленной "закупочным" способом, испытываю, а вот зависти и стремления пойти этим путём нет.

Я тоже. И вообще экземляр в коллекции мне интересен только для понимания того чем этот вид отличаетя от другого, и прикреплен так чтобы можно было сделать определение не отклеивая от бумажки, то есть без всякой эстетики. Наверно в этом (в жуках) я совсем не коллекционер..

А у меня, признаюсь, есть ещё очень сильная "охотничья" составляющая. Для меня купить в коллекцию жука всё равно, как для "всамделишного" охотника не самому с ружьём трофей добывать, а покупать готовые чучела.

Да, неприятная ситуация произошла с энтомологами в Перу, очень жаль. Тем более, что сам был в такой ситуации при возвращении из Афганистана, но там обошлось без огласки (с частичной конфискацией).

Мне кажется, если бабочка откладывает 1000 яиц, то для сохранения равновесия должно выжить ДВА потомка.... И что, по Вашему, 998 экземпляров это тоже коммерсанты замочили, или всё же есть другие виновники???

Другими словами, коммерсаны "замочили" ДВУХ ПОСЛЕДНИХ потомков, которые должны были отложить новую 1000-чу яиц.
Брали бы ловцы "свои" два экземпляра на стадии яйца - вопросов бы не возникало.

  Полного не знаю, сенсации не будет. Однако истребили сатира Neonympha mitchellii в штате Нью Джерси. Вид очень специализированный, обитает на болотах специального типа. Было несколько популяций. Сборщики ходили изо дня в день и ловили все, что видели. За несколько лет извели.  А болота как раз остались.

Вот интересно, а если бы сборщики взялись за крымского Tomares nogelii, что бы от него осталось? Популяции локальные и очень небольшие, бабочки не особенно пугливые, сидят себе на кормовом растении, подходи и бери хоть всех. Однако смешно было бы говорить о том, что сборщики могут уничтожить например крымских Euchloe ausonia или Satyrus virbius - банальные массовые виды.

Мне кажется, данная тема является прекрасной иллюстрацией "отношения обывателей к энтомологам" , которая была неоднократно муссирована раньше.
Причем наименее приятным " обывателем", естественно,выступают власти.
Удивительно , что многие уважаемые люди и професиионалы
занимают однозначно "провластную" позицию-в защиту маленьких букашек, истреблямых злыми коммерсантами.
Да... их усилиями точно можно спасти природу.

  Мне кажется, данная тема является прекрасной иллюстрацией "отношения обывателей к энтомологам" , которая была неоднократно муссирована раньше.
Причем наименее  приятным " обывателем", естественно,выступают власти.
Удивительно , что многие уважаемые люди и професиионалы
занимают однозначно "провластную" позицию-в защиту маленьких букашек, истреблямых злыми коммерсантами.
Да... их усилиями точно можно спасти природу.

В дополнение следует сказать, что самих энтомологов с обывательским мировозрением предостаточно.

Кстати, про обывательское мировоззрение.
Сколько народу в Китае живёт? Миллиарда полтора?
Сколько в Индии? Миллиард?
Сколько живет в странах Индокитая? ещё миллионов 700?
Кто в Тайланде отдыхал, видел, надеюсь, жареных цикад, белостом и прочих насекомых и других членистоногих.
Это у нас дико питаться всякими букашками-таракашками, немногие членистоногие, которых мы едим, и то не каждый день - это креветки, раки, крабы. А в Азии в пищу идут даже муравьи.
Есть единственный достоверно по вине сборов человеком исчезнувший вид - крупный усач с Фиджи.
И кто его уничтожил-то? энтомологи?
Обыватели местные съели. Просто съели.

Зато теперь местные обыватели тропических стран бдят круглые сутки, чтобы какой-нибудь сахиб, гринго и пр. не позарился на их насекомых.

Сообщение было отредактировано Morozzz - 15.12.2008 17:51

  
Вы в это верите? Встречали ли Вы сами в России хоть одного человека, который мог бы выписать штраф за махаона, пойманного вне заповедника какого-нибудь?

Верю! Достаточно только дать право сотрудником соответствующих органов право взимать штрафы. Иначе материально ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ! Реакция будет как в анекдоте про сотрудников ГИБДД: "они уже n часов бесплатно ездят", сиречь с сачками/пробирками ходят.

Тьфу-тьфу, стучу по дереву!!!!

  К сожалению, вы не совсем правы. Мне описывали ситуации, когда ловцы могут практически уничтожить популяцию:
Небольшя горка в степи на которой обитает локальная популяция бабочек. Эти бабочки еще и вылетают дружно, летают недолго и т.д. Как мне рассказывали, такие популяции практически уничтожались коммерческими ловцами. Мне называли латынь, но я не лепидоптеролог, поэтому не запомнил.
Ясно, что подобные случаи являются редким исключением. "В норме" истребить насекомых можно только уничтожив соответвующую среду обитания.

ну я в скобках написал, что разве что могут вытоптать мелкую популяцию.. (Еще хуже если гораздо быстрее ее вытопчут овцы и бабочек ни у кого не будет )


Вообще и среди ученных есть "уроды" и среди коммерсантов. Наверняка люди, которые решили стать чистыми коммерсами, были изначально любителями. Врядли какой-нибудь человек поехал бы неизвестно куда не известно за чем, только потому что ему сказали, что где-то десятками летают парнассы за пару сотен каждый..
Так что понятно, что и среди коммерсов есть хорошие люди и отъявленные негодяи, которые сами вырубят любой лес, если им хорошо заплатят )

И еще мне нравятся толстоголовки, но хоть бы кто продавал толстоголовок!!! разве что у Осипова, но у него не много видов. Да и вообще мало кому они нравятся, так что и поменять не получается.. А поймать, я же всех их никогда не переловлю, так почему бы не купить!

Но есть ведь и такие "коммерсанты", которые ловят и себе в коллекцию и на обмен/продажу. Часто нечем с такими людьми обменяться, или обменяться сложно по некоторым причинам, так лучше же купить и не мучиться - экз от этого менее ценным или привлекательным не станет! Наверное у некоторых просто комплексы, оставшиеся с советских времен или развившиеся в результате жизненных обстоятельств, что и приводит к тому, что эти люди бояться купли/продажи насекомых и связывают плохую репутацию денег с покупаемым материалом.

Мороззз:
усач случайно-ль не Xixuthrus какой-нибудь?

А попавшие в беду, по-моему, не заслужили такой участи

Насколько я помню Xixuthrus с Фиджи все таки не вымер. Где то год назад читал, что поймали то ли канадца, то ли америкоса, пытавшегося вывезти живых жуков

  эти люди бояться купли/продажи насекомых и связывают плохую репутацию денег с покупаемым материалом.

Уважаемый RippeR, вопрос, в принципе, мелкий, но если не затруднит, поясните мне, пожалуйста, эту свою мысль. До меня не дошло . Во первых, что значит "плохая репутация денег"? Как ни банально, но без денег жизнь не возможна, и по общему правилу деньги не могут иметь плохую репутацию, поскольку зарабатываются трудом. Другое дело, если эти деньги "грязные" (допустим, от преступных доходов и т.п.). Вот у таких деньжат репутация подмочена. Но это частный случай. И какая связь между репутацией денег и покупаемым материалом? Заработанные деньги каждый тратит по своему усмотрению, и всё равно что-то на них приобретает. Кто-то желает купить на них энтомологический материал - так в чём же дело? Это его выбор, и другим до этого не должно быть дела! Речь то ведь не об этом, а о личном отношении каждого к способу пополнения коллекции. При этом, в не зависимости от избираемого коллекционером способа пополнения своей личной коллекции любой путь уважаем, кроме воровства!

Спасибо Дмитрич, сам хотел сказать что-то подобное, да "заменжевался" (=струсил).

  Уважаемый RippeR, вопрос, в принципе, мелкий, но если не затруднит, поясните мне, пожалуйста, эту свою мысль. До меня не дошло . Во первых, что значит "плохая репутация денег"? Как ни банально, но без денег жизнь не возможна, и по общему правилу деньги не могут иметь плохую репутацию, поскольку зарабатываются трудом. Другое дело, если эти деньги "грязные" (допустим, от преступных доходов и т.п.). Вот у таких деньжат репутация подмочена. Но это частный случай. И какая связь между репутацией денег и покупаемым материалом? Заработанные деньги каждый тратит по своему усмотрению, и всё равно что-то на них приобретает. Кто-то желает купить на них энтомологический материал - так в чём же дело? Это его выбор, и другим до этого не должно быть дела! Речь то ведь не об этом, а о личном отношении каждого к способу пополнения коллекции. При этом, в не зависимости от избираемого коллекционером способа пополнения своей личной коллекции любой путь уважаем, кроме воровства!

Не смотря на то, что деньги зарабатываются трудом и всем нужны деньги, многие считают деньги "грязью".
Т.е. считают, что деньги грязные (любые деньги и не от того, что их запачкали )
Так же считают, что за деньги всего не купить, что некоторые вещи, купленные за деньги являются не настоящими и т.д. (такие понятия как дружба, любовь, etc., etc.). Говорят, что живут не ради денег, но всю жизнь только и делают что занимаются зарабатыванием денег. Зявления, типо "деньги это не главное в жизни". И т.д.
Когда говорят можно заработать денег, отвечают "Что нужно сделать!?" и "Когда приступим". Когда говорят "Это стоит денег", то ответ возникает "Я так не играю" ))

Т.е. как не крути, а в подсознание у нас с детства заложено, что деньги это плохо. Конечно с направленностью на определенные вещи - не на покупку хлеба.
Кстати если у кого-то больше денег, то его часто не любят, и не потому что этот человек работает больше!

Вот и выходит в конце, что поменяться жучками - это хорошо, а купить/продать - невежество. Поменял жучка или подарили - счастье, а купленный жук, так прямо не представляет интереса....

 Т.е. как не крути, а в подсознание у нас с детства заложено, что деньги это плохо. Конечно с направленностью на определенные вещи - не на покупку хлеба.
Кстати если у кого-то больше денег, то его часто не любят, и не потому что этот человек работает больше!

Вот и выходит в конце, что поменяться жучками - это хорошо, а купить/продать - невежество. Поменял жучка или подарили - счастье, а купленный жук, так прямо не представляет интереса....

С детства в нас много чего заложено, да не все, что заложено является верным. Деньги - всего лишь некий универсальный эквивалент товаров и услуг. Раскрашенные бумажки, не хорошие, не плохие. Другое дело то, каким путем тот или иной человек эти деньги получает. Что приемлемо (метод получения) для одного, то неприемлемо (и осуждаемо) для другого.
Что касается покупки насекомых - то каждый сам выбирает на каких принципах составлять свою коллекцию. Одному интересно удовлетворить свой "охотничий инстинкт", естественно покупкаь насекомых для такого человека бессмысленна. Другому интересно собрать максимально полную подборку определенной группы, в этом случае покупка просто один из способов комплектации своей "галереи".
Лично я разделяю позицию г-на amara, я тоже не коллекционер, собираю в основном с техническим целями, например для того, чтобы рассмотреть мелкие различия похожих видов.

насчет этого ничего и не говорил

  Вот и выходит в конце, что поменяться жучками - это хорошо, а купить/продать - невежество. Поменял жучка или подарили - счастье, а купленный жук, так прямо не представляет интереса....

Я понял, что Вы хотели сказать. Но, поверьте, мнение Ваше категорично, ошибочно, а, вернее сказать, не имеет ничего общего с жизнью. Жук-то (бабочка) в любом случае представляет интерес, просто в мою, личную коллекцию ставить купленного мне (лично мне!) неинтересно. Но это нисколько не очерняет коллекции моих уважаемых коллег, выбравших иной (более расширенный) путь пополнения своей коллекции. У покупки материала один очевидный минус - достоверность этикетирования. Но это уже совсем другая тема, имеющая большее отношение к порядочности.

ну, каждому свое

Здравствуйте все!
Я новичок здесь, но одного энтомолога ( которых задержали в Перу ) я хорошо знаю это мой коллега и товарищ, он коллекционер также как и мы и немного занимается комерцией, вообщем он помогал ловить своим друзьям и себе немного для пополнения коллекции.

Есть единственный достоверно по вине сборов человеком исчезнувший вид - крупный усач с Фиджи.
И кто его уничтожил-то? энтомологи?
Обыватели местные съели. Просто съели.

Если вы имеете в виду Xixuthrus heros или X. heyrowskyi, то могу вас обрадовать - оба эти вида живы и здравствуют правда очень редки

Сообщение было отредактировано Albatus - 08.01.2009 15:25

О чем спор?Коммерция и наука,личные качества и возможности людей,честность,совесть,ушлость и обман , настолько переплетены в этой жизни,что надо воспринимать это как часть сего мира!Когда-то фарцовщиков тоже осуждали и недолюбливали,но только у них можно было приобрести "загнивающий буржуйский" товар и валюту, которых так нам всем не хватало. По-моему, прекрасно что для достижения своих целей ( и в энтомологии тоже) можно "идти" и можно "ехать" !
А можно чередовать одно с другим. Это ни что иное, как возможность выбора. И ни один коммерсант-энтомолог не "косит" насекомый мир так, как низовые и верховые пожары, вспашка целины, рубка лесов, осушение болот, выпас скота, сенокошение, застройка, техногенные катастрофы и пр. А Вам не кажется странным, что даже в тропиках, чтобы поймать максимальное видовое разнообразие - необходимо даже от глухой деревни удалиться на некоторое расстояние? Потому, что все что вокруг шевелиться местные жители СЪЕЛИ ! Так что "не оттуда угроза идет..."

Необходимость борьбы с техногенными катастрофами, пожарами, вырубками, осушением, выпасом и т.п. не отменяет необходимости борьбы с браконьрами вообще и энтомологами-нарушителями в частности. Это все здорово смахивает на оправдание - что типа раз в стране глобальная коррупция, тотальное воровство, поэтому ничего страшного не случится, если я дам взятку гаишнику или украду в магазине банку сгущенки, ведь на ВВП страны это не отразится. Также это напоминает оправдание вора, пойманного на воровстве кошелька, что моя кража фигня, потому что Березовский (Абрамович, Батурина... - вставить нужную фамилию) несоизмеримо больше воруют. Воровать, если очень уж хочется или без этого не обойтись - какие-то возвышенные цели ваши этого требуют, можно. Но следует четко осознавать, чем занимаешься, и в случае чего быть готовым отвечать и нести ответственность. Не нужно при этом выдумывать возвышенные оправдания про пожары, меллиораторов и проклятых бюрократов и пытаться изобразить возвышенно-законопослушное выражение на лице. Если я кого-нибудь убъю из любопытства, а потом сошлюсь, что в войнах по всему миру все равно дофига народу гибнет, на популяцию не повлияет - это мне как, зачтется?

Сообщение было отредактировано Salix - 10.01.2009 04:35

Спасибо за Ваш пост Salix, на душе облегчение, уже начинал думать что я один такой "странный".

Это все здорово смахивает на оправдание - что типа раз в стране глобальная коррупция, тотальное воровство, поэтому ничего страшного не случится, если я дам взятку гаишнику или украду в магазине банку сгущенки, ведь на ВВП страны это не отразится. Также это напоминает оправдание вора, пойманного на воровстве кошелька, что моя кража фигня, потому что Березовский (Абрамович, Батурина... - вставить нужную фамилию) несоизмеримо больше воруют. Воровать, если очень уж хочется или без этого не обойтись - какие-то возвышенные цели ваши этого требуют, можно. Но следует четко осознавать, чем занимаешься, и в случае чего быть готовым отвечать и нести ответственность. Не нужно при этом выдумывать возвышенные оправдания про пожары, меллиораторов и проклятых бюрократов и пытаться изобразить возвышенно-законопослушное выражение на лице. Если я кого-нибудь убъю из любопытства, а потом сошлюсь, что в войнах по всему миру все равно дофига народу гибнет, на популяцию не повлияет - это мне как, зачтется?

Кстати, да. Общался недавно с работником прокуратуры, рассматривающим жалобы заключенных. Так вот, если мне не изменяет память, то 94% заключенных считают, что сидят ни за что - "по беспределу закрыли".

Salix, мои поздравления!