О тропиках, коммерсантах и личных предпочтениях

  
Salix: "Интересно спросить у коллекционеров-любителей: если законы запрещают частным персонажам коллекционировать боевое огнестрельное оружие или наркотики (каждого типа из каждого региона по мешочку, с этикеткой), но коллекционеру очень-очень хочется, значит можно?"

Entalex: Можно, но осторожно.

Уважаемый Entalex, зачем Вы так? Вот не хотел участвовать в дальнейшем обсуждении, но не выдержал, прочитав Ваш пост. Вы же на 300% всё понимаете, а здесь, уверен, просто ёрничаете, откровенно язвите.
Что можно?! Незаконно приобретать, носить и хранить огнестрельное оружие (ст.222 УК РФ)? Приобретать, хранить и сбывать наркотики (ст.ст.228, 228-1 УК РФ)? Ну, так можно далеко зайти... Этак можно признать для се6я допустимым и воровство, и...продолжать не буду. Думаю, Salix в пылу спора привёл не совсем корректный пример, нельзя ставить на одну доску как объекты коллекционирования (собирания) насекомых, огнестрельное оружие, тем более, наркотики. Но Ваш ответ... Если это шутка, то, поверьте, не удачная.

Сообщение было отредактировано Dmitrich - 15.01.2009 15:34

  Уважаемый Entalex, зачем Вы так? Вот не хотел участвовать в дальнейшем обсуждении, но не выдержал, прочитав Ваш пост. Вы же на 300% всё понимаете, а здесь, уверен, просто ёрничаете, откровенно язвите.
Что можно?! Незаконно приобретать, носить и хранить огнестрельное оружие (ст.222 УК РФ)? Приобретать, хранить и сбывать наркотики (ст.ст.228, 228-1 УК РФ)? Ну, так можно далеко зайти... Этак можно признать для се6я допустимым и воровство, и...продолжать не буду. Думаю, Salix в пылу спора привёл не совсем корректный пример, нельзя ставить на одну доску как объекты коллекционирования (собирания) насекомых, огнестрельное оружие, тем более, наркотики. Но Ваш ответ... Если это шутка, то, поверьте, не удачная.

Ну-у, Dmitrich, мы не у прокурора. Доля язвительности в этом ответе безусловно есть. А как на такие нелепые сравнения Salix можно еще ответить?

  Ну-у, Dmitrich, мы не у прокурора.    Доля язвительности в этом ответе безусловно есть. А как на такие нелепые сравнения Salix можно еще ответить?

Мне кажется, нужно быть терпимее друг к другу. Но я рад, что не ошибся в истинном значении (смысле) Вашего высказывания. Что ж, язвительная шутка, так шутка.

Нет, дорогие мои, нельзя собирать оружие, наркотики.
Сравнения подобные они абсолютно ненужные. Когда коллега едет - он знает, да, нарушаю закон, да рискую. Все, кто путешествует по другим странам понимает, что это так.
Все готовы к встречам с проходимцами, таможенниками, пограничниками, бандитами. Ну как иначе... Медведи, бескормица. Неужто никто не помнит одного хорошего парня из Новосибирска, который умер в Узбекистане от прободения язвы. А одного украинца, которого на Ванче ударил инфаркт. А одного волжанина, которого обокрали и он добирался на попутках черти откуда. Если полевики не готовы к этому, то это не полевики.
Потому будьте осторожны, возите с собой травматический пистолет, не скупитесь на аптечке и жратве, в других странах изучайте закон и не лезть на рожон. Уважать другие страны надо. И их законы. Но, поверьте, если б мы строго следовали букве закона - и мы, и англичане, и немцы - мы знали бы только свои страны и строили бы свои выводы на основании абсурдно малого материала. Потому - ловите, пытайтесь легализоваться, занимайтесь энтомологией. Это же очень хорошо, что у нас есть это дело.
Мне на самом деле смешно, что здесь идет такое горячее обсуждение можно ловить, нельзя. К чему это? Кому-то можно, т.к. он хочет, а кому-то нельзя, т.к. он не может.
Искренне всем желаю удачи. И когда наши парни попались в Перу, а кто-то злорадствует - это просто трагедия. Я понимаю, если б они торговали кокаином, насиловали бы индейцев. Тогда поделом. Они просто ловили бабочек... Я был в Перу. Там страшные горы, дебри, ловить можно только по рекам, у дорог или в высокогорье. И тоже были проблемы с таможней. Не жаловался, но критики от энтомологов в свой адрес не слышал.

Никто никого не хочет понимать. Здесь никто не злорадствует. Я тоже, между прочим, подписал прошение о помиловании для наших коммерсантов, которые сидели в прошлом году в тюрьме вроде бы в Индии. Хотя и не очень их люблю.

  Salix,вам с умозаключениями надо быть осторожней!В разделе "фотографии коллекций" выставлялся и Дмитрич,а он,помнится, в "вашей команде"...Это ни много ни мало - плевок в коллегу!(Дмитрич,уж не обижайтесь на меня что поминаю в суе.Так складывается,что все споры на форуме состоят из примеров,сравнений и ссылок.Мне глубоко симпатична ваша коллекция(то что видел),с такой любовью собранная и оформленная.Без шуток!

Спасибо Вам, DISAF, за комплимент моей коллекции. Но от Salix меня защищать не стоит. Я же на него ничуть не обижен. "Повыпендриваться перед друзьями," - а что здесь обидного? Конечно, каждому хочется продемонстрировать плоды своих трудов, услышать отзыв от коллег, их дружеские советы, увидеть восхищённые взгляды - это, знаете ли, стимулирует на дальнейшие изыскания. Если хотите, то всё это в шутку, пародийно-насмешливо (по доброму) можно назвать и так -"повыпендриваться". Как муха на стекле! Я воспринял слова Salix только так. И не буду строить надуманных предположений, что он хотел кого-то уколоть.

Сообщение было отредактировано Dmitrich - 15.01.2009 17:20

  Спасибо Вам, DISAF, за комплимент моей коллекции. Но от Salix меня защищать не стоит. Я же на него ничуть не обижен. "Повыпендриваться перед друзьями," - а что здесь обидного? Конечно, каждому хочется продемонстрировать плоды своих трудов, услышать отзыв от коллег, их дружеские советы, увидеть восхищённые взгляды - это, знаете ли, стимулирует на дальнейшие изыскания. Если хотите, то всё это в шутку, пародийно-насмешливо (по доброму) можно назвать и так -"повыпендриваться". Как муха на стекле!   Я воспринял слова Salix только так. И не буду строить надуманных предположений, что он хотел кого-то уколоть.

Насчет "повыпендриваться "коллекцией, Дмитрич , это вы к Salix-у...Но если быть честным перед собой,он вкладывал в это совсем другой смысл.

Знаете, мы так много спорим
на самом деле это очень неприятные уроки и надо учиться и учить друг друга их избегать
Это ведь все такая чернуха - аресты, тупость чиновников.. а все это есть и будет
Давайте не будим упрекать друг друга а тем паче попавших в переплет коллег по цеху, а просто будем осторожнее, умнее. Легализуйтесь - Вы профессор, специалист по группе, еще и лекции можете почитать на китайском по генетике. И все будет и Юнньнань и Тибет и Сычуань. И деньги за перелет заплатят. И еще отвалят на счет. И машину дадут и повозят.
Пример не очень удачный. Хотя моим коллегам ботаникам - даже не профессорам удалось 2 раза поездить по Синьцзяну и вывезти гербарий, причем вместе с китайцами, легально

Друзья, не кажется ли Вам, что всё обсуждение уже давно перерасло в жуткий флуд?
До тех пор, пока будет спрос будет и предложение. И совершенно не важно, кто и как это будет оплачивать. Но платить будут всегда. Плата за работу сборщика может быть разной и чаще всего (даже ВСЕГДА) зависит от личных взаимоотношений покупателя и продавца. Или кто-то из здесь присутствующих оспорит тот факт, что обмен материалом это не процесс купли-продажи? Что "спасибо" от уважаемого человека не может считаться оплатой работы? Денежная бумага это только эквивалент. Так что давайте поздравим друг друга. Мы все здесь комерсы! Только расплачиваемся часто разными денежными единицами (деньги, материал, спасибо, упоминание в статье, помощь в определении и т.д.)

А я бы не стал сравнивать эти столь разные понятия. " Спасибо в карман не положишь." " Спасибо на хлеб не намажешь" Зато спасибо может согреть душу. Нет, для меня принципиально важно, кто и как это будет оплачивать. И обмен - это не продажа. Хотя бы потому, абсолютно равноценного обмена в нашем деле добиться нельзя никогда.

  Насчет "повыпендриваться "коллекцией, Дмитрич , это вы к Salix-у...Но если быть честным перед собой,он вкладывал в это совсем другой смысл.

Какой смысл Salix хотел вложить в своё высказывание "повыпендриваться ", точно знает лишь он один. Мы же с Вами можем лишь говорить о том, как мы его поняли. Моё понимание с Вашим не совпадает. И я честно изложил свою трактовку. Для меня это отнюдь не "плевок в мою сторону".
Согласен с рядом других форумчан - наверное, всем уже хватит флудить. Тема исчерпала себя.

Вопрос к участникам, отрицательно относящихся к продаже насекомых:
ТАК ЗА ЧТО ЖЕ ВЫ ТАК НЕ ЛЮБИТЕ КОММЕРСАНТОВ?????
ЧТО ЖЕ ПЛОХОГО ОНИ ВАМ СДЕЛАЛИ???

Пожалуйста, обоснуйте свое негативное отношение. А то только и читаю: "не люблю, не продаю, не покупаю и не буду". Это и правда похоже на сверхценные идеи.

И не надо всех под одну гребенку. Ведь не все немцы в войну были фашистами.

Офигеваю, чесслово.

Эх, и задело же всех за живое... А всё от того, что не нужно быть столь категоричными в суждениях. Одним словом, придётся ещё раз уточнить (разъяснить) свою позицию.
1) Моё личное отношение к коммерсантам не укладывается в альтернативу "люблю-не люблю". Просто я сам никогда не стану коммерсантом. А людей я оцениваю не по принадлежности к какой-либо группе, выделяемой по какому-либо признаку (профессиональному и т.п.), а по их личным качествам.
2) Лично я материал не продаю и не покупаю. И не буду. Мне это неинтересно и не нравится. Остальные вольны поступать так, как им хочется.

Хе-хе, по третьему кругу пойдем?
Думаю не стоит, вряд-ли кто-то сможет изменить индивидуальную позицию каждого в этом вопросе. Выбирайте себе партнеров и товарищей по своим моральным аспектам и занимайтесь тем, что любите.

Удивительно насколько много глухих на форуме, я просто поражаюсь. Каждый слышит то, что хочет слышать.
Давайте все-таки учиться слушать друг друга и поменьше фантазировать.

Сорри за резкость: наболело.

А тема народу нра-а-вится!!!Нет-нет да и влезают в спор те,кто не единожды открестился от "флуда".И Дмитрич комментирует мои высказывания,приглашая к дискуссии...,или к спору... или к флуду?..

  А тема народу нра-а-вится!!!Нет-нет да и влезают в спор те,кто не единожды открестился от "флуда".И Дмитрич комментирует мои высказывания,приглашая к дискуссии...,или к спору... или к флуду?..

Даа, DISAF, поймали Вы меня! Но все мы люди... Как говорится, благими намерениями выстлана дорога в ад. Пытаюсь откреститься от флуда, прекратить поддаваться на провокации. Но, видимо, "слаб в коленках": не могу молчать

Сообщение было отредактировано Dmitrich - 16.01.2009 17:58

  Даа, DISAF, поймали Вы меня! Но все мы люди... Как говорится, благими намерениями выстлана дорога в ад. Пытаюсь откреститься от флуда, прекратить поддаваться на провокации. Но, видимо, "слаб в коленках": не могу молчать

Ну слава богу,Дмитрич,значит вы нормальный живой человек!
А тему , по ходу, закрывать ни в коем случае нельзя.Всегда в коллекционировании присутствует элемент конкуренции.Всегда у кого-то больше,у кого-то красивей,кто-то профессионал,а кто-то "лох-самоучка" и время от времени народу необходимо высказаться(читай "выпустить пар")
А сколько раз в спорах лох и профи меняются местами?Бывает по нескольку раз за один пост... Прелестно ...

  Кровавая гэбня снова душит честных коммерсантов. Нужно срочно собирать подписи в защиту.

Кровавая гэбня душит конкурентов "слуг народа" (катастрофа Ми-8 на Алтае):
"Поступающие из средств массовой информации факты, к сожалению, дают основания полагать, что причиной трагедии на Алтае стала охота с вертолета, которая запрещена законом и является браконьерством....Хотя в средствах массовой информации объектом охоты названы горные козлы (правильное название – сибирский козерог), полученные с места происшествия фотографии свидетельствуют, что охота велась на горных баранов. Горный баран архар (аргали) занесен в Красную Книгу РФ, в нашей стране их осталось всего около 200", - сообщается на сайте WWF."

Это те самые люди, которые запрещают нам ковыряться в носу... И пишут законы

  
 
  Это те самые люди, которые запрещают нам ковыряться в носу... И пишут законы 

Не волнуйтесь mikee,потерпевшим катастрофу задним числом оформят надлежащие бумажки!Ну неужели люди из аппарата президента не могут порезвиться с ружьями в диком Алтае?Да к тому же этих чертовых козерогов не все и в глаза знают.Совсем другое дело Папилио на матрасах да Батоцеры...

  Кровавая гэбня снова душит честных коммерсантов. Нужно срочно собирать подписи в защиту.

Это Salix Вам "цветочек" за бесподобно "адекватные примеры". Это уже заметили даже единомышленники. Хочу заметить, что эмоциональный фон, на который Вы любите ссылаться, пеняя оппонентов, применяется Вами же по полной программе. Вы, уважаемый, не последовательны. А вообще этот пост больше смахивает на провокацию.

  А я бы не стал сравнивать эти столь разные понятия. " Спасибо в карман не положишь." " Спасибо на хлеб не намажешь" Зато спасибо может согреть душу. Нет, для меня принципиально важно,  кто и как это будет оплачивать. И обмен - это не продажа. Хотя бы потому, абсолютно равноценного обмена в нашем деле добиться нельзя никогда.

Да и правильной оплаты тоже ведь не бывает? Сколько получает ловец и за сколько потом материал всплывает на бурзе?
А иногда "спасибо" в статье стоит гораздо больше, чем бумажный эквивалент.
И ещё, я лично знаком с пострадавшими и знаю, как расходится их материал. ВСЕГДА самое интересное сначала попадает в правильные руки, и уже только после этого "масса" идёт на продажу.

"и нет рук для чудес, кроме тех, что чисты" БГ

кто определяет правильность рук?

  Да и правильной оплаты тоже ведь не бывает? Сколько получает ловец и за сколько потом материал всплывает на бурзе?
А иногда "спасибо" в статье стоит гораздо больше, чем бумажный эквивалент.
И ещё, я лично знаком с пострадавшими и знаю, как расходится их материал. ВСЕГДА самое интересное сначала попадает в правильные руки, и уже только после этого "масса" идёт на продажу.

Абсурдность Вашего утверждения очевидна. Почитайте посты Яковлева, когда он на бурсе у Гурко выпросил новый вид, пообещав назвать в его честь. Это вид древоточца, между прочим, а не какая-то микра, которую действительно можно не заметить.

 
  Это те самые люди, которые запрещают нам ковыряться в носу... И пишут законы 

Михаил, уверяю, нам никто ковыряться в носу не запретит!
Готов идти войной на тех, кто попробует!

Сообщение было отредактировано RippeR - 17.01.2009 01:56

  Михаил, уверяю, нам никто ковыряться в носу не запретит! 
Готов идти войной на тех, кто нам это запретит! 

Не надо. А то убьют еще. Кто тогда насекомых хороших бесплатно собирать будет?

если и поковырять в носу нельзя будет, то:
1) насекомых уж тем более собирать никто не разрешит
2) незачем будет жить

  Ну слава богу,Дмитрич,значит вы нормальный живой человек!
А тему , по ходу, закрывать ни в коем случае нельзя.Всегда в коллекционировании присутствует элемент конкуренции.Всегда у кого-то больше,у кого-то красивей,кто-то профессионал,а кто-то "лох-самоучка" и время от времени народу необходимо высказаться(читай "выпустить пар")
А сколько раз в спорах лох и профи меняются местами?Бывает по нескольку раз за один пост... Прелестно ...

Мне очень приятно, что я Вас обрадовал, уважаемый DISAF. Значит, до этого Вы меня считали ненормальным трупом ?
Однако, друзья, давайте поостережёмся от ярлыков. "Самоучка" - это нормально. Кстати, путём самообразования в некоторых отраслях можно дойти до довольно высокой степени профессионализма. А вот термин "лох" больше из области базарного спора, и в культурной дискуссии его допустимо применять только к самому себе. Думаю, Вы согласны, DISAF ?

Сообщение было отредактировано Dmitrich - 17.01.2009 02:45

  Мне очень приятно, что я Вас обрадовал, уважаемый DISAF. Значит, до этого Вы меня считали ненормальным трупом   ?
Однако, друзья, давайте поостережёмся от ярлыков. "Самоучка" - это нормально. Кстати, путём самообразования в некоторых отраслях можно дойти до довольно высокой степени профессионализма. А вот термин "лох" больше из области базарного спора, и в культурной дискуссии его допустимо применять только к самому себе. Думаю, Вы согласны, DISAF ?

Дмитрич,ну нельзя же все так плоско понимать!Русский язык - такой богатый инструмент!А вы не пробовали ко всему прочему еще "читать" между строк и включать воображение?

  Кровавая гэбня снова душит честных коммерсантов. Нужно срочно собирать подписи в защиту.

Уважаемый Salix, вы в погоне за кончившимися аргументами приводите совсем уж безумные вещи!Ну посмотрите на ж...пу и посмотрите на палец.И никогда больше эти вещи не сравнивайте.Млекопитающих,которые и потомства не каждый год дают,и насекомых у которых 90% запланировано на гибель.Я еще пока верю что вы биолог...

А, чего собственно случилось то, насколько я понимаю все эти издержки включены в прайс. Частное дело конкретных продавцов. Многие ли из нас вывозят коробками? А уж три-пять тараканов заныкаем. У каждой профессии свои риски.

Ну и давайте не удивляться, почему продавцы оценивают своих насекомых так дорого!

  Абсурдность Вашего утверждения очевидна. Почитайте посты Яковлева, когда он на бурсе у Гурко выпросил новый вид, пообещав назвать в его честь. Это вид древоточца, между прочим, а не какая-то микра, которую действительно можно не заметить.

Вот и я о том же. Читайте посты Яковлева (особо на 3-ей странице). Не нашел я там слова выпросил! Попросил и сразу отдали и не "микру" там всякую. Пообщайтесь с ловцами профи. Поспрашивайте, как планируются поездки? кто за что платит? Куда и сколько материала идет? Кто первым материал просматривает?

Ну все, опять понеслось! Salix свое дело сделал и довольно потирает ручки. Давайте уже заканчивать.

Да, Тигран,закрывай её нафиг!
А то все пересрёмся тут вконец.
Ясно и так, что отношение к коммерсантам на форуме неоднозначное, есть результаты опроса, которые в общем-то показывают имеющуюся картину.
Хорошо бы, если бы все относились с пониманием к "острасли" - люди на хлеб зарабатывают (это не наркота, оружие и шкуры и кости тигров, не живые попугаи, обезьяны и т.д.) Вопросы честности - это уже отдельно взятая тема.
В конце концов, крупнейшие коллекции Ротшильда, Штаудингера, Романова как были составлены? И кем?
Что Грум-Гржимайло по горам шастал только за идею и Великую Рассею?

не нравится - высказался, обосновал. Спасибо .

И в тему: лучше бы придирались к тем российским туристам, которые напиваются и бузят на отдыхе в экзотических странах.

  Вопрос к участникам, отрицательно относящихся к продаже насекомых:
ТАК ЗА ЧТО ЖЕ ВЫ ТАК НЕ ЛЮБИТЕ КОММЕРСАНТОВ?????
ЧТО ЖЕ ПЛОХОГО ОНИ ВАМ СДЕЛАЛИ???

Пожалуйста, обоснуйте свое негативное отношение. А то только и читаю: "не люблю, не продаю, не покупаю и не буду". Это и правда похоже на сверхценные идеи.

И не надо всех под одну гребенку. Ведь не все немцы в войну были фашистами.

Офигеваю, чесслово.

Я уже многократно формулировал, ЧЕМ ИМЕННО мне не нравятся коммерсанты. Найдите, не поленитесь. Все довольно четко. Далее, Конвексус. Новый вид продавался на бурсе, соответсмтвенно, из этого делаю вывод, что он не прошел правильных рук

  Я уже многократно формулировал, ЧЕМ ИМЕННО мне не нравятся коммерсанты. Найдите, не поленитесь. Все довольно четко. Далее, Конвексус. Новый вид продавался на бурсе, соответсмтвенно, из этого делаю вывод, что он не прошел правильных рук

А, может быть, он прошел правильные, но неспециализированные в этой группе, руки? Что, надо по всей стране/миру искать правильные "правильные" руки? Роман, Ваша позиция давно понятна, она не осуждается (с чего бы?). Но до абсурда-то зачем доходить в аргументах?

   Конвексус. Новый вид продавался на бурсе, соответсмтвенно, из этого делаю вывод, что он не прошел правильных рук

Тот самый "единичный" случай или исключение из правила. Или быть может действительно mikee прав. но обратитесь к статистике: сколько тысяч насекомых и каким кол-вом ловцов привозится и продаётся и сколько из этого действительно редкие. Кроме того, Вы в курсе, что каждый ловец кроме комерческого везёт всегда ещё и научный заказ? Вот Вам например нужно что либо с Дальнего Востока или Сахалина? могу поискать.
И вообще давайте закрывать тему.

А может у правильных рук просто не хватило карманов с деньгами, ведь далеко не все спецы еще параллельно и комерсанты?