О тропиках, коммерсантах и личных предпочтениях

  Да, двух Викторов Титовых, за одного принял. Приношу им за это свои извинения.

Подумаешь, двоих за одного принял. Вот когда наоборот, то хуже некуда. Я вот, как увидел над рассказом "Виктор Титов", так было подумал: всё, завязывать пора, уж двоиться в глазах начинает...

Роман, если Вы обратитесь ко мне на "ты" (как раньше), я тоже буду рад.

Djon, по поводу "двух Викторов", тут мне припомнилось из Венечки: "Сколько бы вас ни было - меня одного все равно больше"!.

Уважаемый Rhopalocera, просьба убрать мой очерк с Вашего сайта.

Вопрос начинающего коллекционера ( ).
А где сейчас можно в Москве купить энтомологические булавки, расправилки и т.д.?

  Вопрос начинающего коллекционера ( ).
А где сейчас можно в Москве купить энтомологические булавки, расправилки и т.д.?

Ну видимо вам ссылочку посмотреть надо (банер наверху страницы).

  Вопрос начинающего коллекционера ( ).
А где сейчас можно в Москве купить энтомологические булавки, расправилки и т.д.?

http://www.entomon.ru/

  http://www.entomon.ru/

Дык и я о том. Как он кстати нормальный магазин? Надо-бы на "Птичку" съездить, да вот думаю.

  Как он кстати нормальный магазин? Надо-бы на "Птичку" съездить, да вот думаю.

Сам на "Птичке" не был. А через интернет у них покупал. Впечатления от сотрудничества самые наилучшие.

Ещё один вопрос не в тему.
Если делать самому расправилки, то из каких пород дерева лучше делать поверхность для расправления? У меня осталось немного вагонки (сосна). Вот и думаю, можно ли её в дело пустить...

Сообщение было отредактировано chebur - 03.03.2010 20:25

  Ещё один вопрос не в тему.
Если делать самому расправилки, то из каких пород дерева лучше делать поверхность для расправления? У  меня осталось немного вагонки (сосна). Вот и думаю, можно ли её в дело пустить...

Липа-лучший материал из наших пород, сосну не рекомендую (смолистая она).

Честное слово, про булавки - уже высказался, коробки (картонные, оклеенные чёрной бумагой, застеклённые, в двух размерах - 16х25 и 25х31,5) - покупал, а вот сачков в продаже ни разу не видел и даже вопросов про них продавцу ни разу не задавал.

А я вот не попадал ни разу на такие коробки (оклеенные черной бумагой). Приобрел только коробки, оклеенные светло-серой тканью. Малый размер, 72 коп. за штуку. На Песчаной пл.

  А я вот не попадал ни разу на такие коробки (оклеенные черной бумагой). Приобрел только коробки, оклеенные светло-серой тканью. Малый размер, 72 коп. за штуку. На Песчаной пл.

Покупал и оклеенные серой тканью, они были в продаже в более ранний период. А вариант в чёрной бумаге (как пакеты для фотоснимков) появился на завершающем этапе.

получил сегодня 200 коссид из Боливии. Супер! Потратил всего 180 долларов. В ЗИНе 1 коссида из Ю. Америки. У меня около 400 пока. Так здорово, что можно купить нужный материал! И он принадлежать будет нашей стране

о, уже и гелехииды??

тема "СССР vs РФ" ушла в Беседу

Поспорим,подискутируем?КТО СДЕЛАЛ ЭНТОМОЛОГИЮ?Как это?Ее -энтомологию в смысле,не делали.Она просто есть.Или делали?А из чего и кто ее лабал?Кто на планете Земля появился первым-инсект или хомо сапиенс?У кого первенство и в чем?
P.davidovi---это эксклюзив и супер достижение-находка.Смысл в том,что родом Parnssius(Papilionidae) занимаються,увлекаються несколько десятков тысяч человек на планете Земля.Microlepidotera гораздо меньше людей например.Открыть новый вид(не подвид, как я описал симониуса P.simonius taldicus(название--талдычит и талдычит все))

  Поспорим,подискутируем?КТО СДЕЛАЛ ЭНТОМОЛОГИЮ?Как это?Ее -энтомологию в смысле,не делали.Она просто есть.Или делали?А из чего и кто ее лабал?Кто на планете Земля появился первым-инсект или хомо сапиенс?У кого первенство и в чем?
P.davidovi---это эксклюзив и супер достижение-находка.Смысл в том,что родом Parnssius(Papilionidae) занимаються,увлекаються несколько десятков тысяч человек на планете Земля.Microlepidotera гораздо меньше людей например.Открыть новый вид(не подвид, как я описал симониуса P.simonius taldicus(название--талдычит и талдычит все))

Мне кажется, вам стоит прекратить курить ЭТО... Но - по порядку.

Энтомологию - как науку - сделали отнюдь не продавцы цветастых крылышек. Среди них такие господа, как Дарвин, Фабр, Фриц, Фишер фон Вальдхейм, Бей-Биенко, Шванвич, Мазохин-Поршняков, и мнгие, многие другие. продавцы цветистых крылышек плодят подвиды парнасов с каждой отдельно взятой горки - не в угоду энтомологии, а в угоду своему кожаному кошельку. Это вы называете энтомологией? Прекрасно! Я называю это другим совом - бизнес. Для познания таки истории ЭНТОМОЛОГИИ, а не ЭНТОМОКОМЕРЦИИ, рекомендую к прочтению книжицу Рэя Смита сотоварищи "History of Entomology", изданную в 1973 году.

P. davydovi - бесспорно, эксклюзив. Но только для этих нескольких десятков тысяч человек, желающих поставить себе в коллекцию новые цветные крылышки. Однако его находка была скорее большой удачей первооткрывателя, чем вкладом в науку. Обогащение за счет этого вида очевидо - при его цене и монополии на поставки он приносит неплохие дивиденды. Заниматься парнассиусами? Увольте, занятие бесперспективное, хотя и прибыльное . Пусть себе занимаются - оно никому не вредит.

А вот насчет достижения...

Но, если б никто не откликался и не присылал ученым крылышки за бумажки, дело бы шло куда медленнее (иначе ученые и не публиковали бы тех объявлений).

Полностью согласен. Однако, по-моему, имелось в виду, что существуют люди, занимающиеся изучением насекомых и собирающие коллекцию, как рабочий материал, и напротив, существуют люди, которых интересует исключительно коллекционирование само по себе, в эстетических целях так сказать - чтобы насекомое покрупнее и покрасивее, "люкс", идеальная бахромка и т.п. ИМХО, именно эта, вторая категория коллекционеров имелась ввиду под фразой "любители менять цветные крылышки на цветные бумажки".

Хватит споров о коммерции и науке. Вещи разные. Чего уж здесь спорить - это каждому ясно. Открыть новую коллемболу, новую пальцекрылку или новую коссиду - это не то что открыть новый хороший вид парнассиуса - это тоже очевидно. Те, кто считает, что энтомология - это Пражская или Московская бурса - глубоко ошибаются. Это ее мизерная часть, а больше там не энтомологии, а бизнеса. Это не хорошо и не плохо. Просто это так. То что коллекционирование - это не энтомология - тоже понятно. Это ее часть - причем там филателии больше чем науки.
Споры не нужны. Но все кто был в Праге или Москве на бурсах посетили ли музей Праги или Музей МГУ, чтобы поработать с материалом, библиотекой, типами... ??? Этот вопрос поможет понять разницу между коммерческими делами и энтомологией.
И нет причин друг друга осуждать.
Огромные материалы собраны чисто коммерческими коллекторами и честь им и хвала. Коллембол вот не ловят - за это минус им. Но вот появится богатый коллемболог и все будут их ловить. И мы все сразу поймем, что их в 10 раз больше видов, чем было принято считать, когда пойдут материалы из Папуа, Сычуани и В. Памира.
Короче все молодцы, кто свое дело правильно и хорошо делает.

  Хватит споров о коммерции и науке.

А чего хватит-то? Я только раскочегарился...

Чего уж здесь спорить - это каждому ясно. Открыть новую коллемболу, новую пальцекрылку или новую коссиду - это не то что открыть новый хороший вид парнассиуса - это тоже очевидно.

Ну, для филателиста -- разные, а для энтомолога -- один хрен...

Те, кто считает, что энтомология - это Пражская или Московская бурса - глубоко ошибаются. Это ее мизерная часть, а больше там не энтомологии, а бизнеса. Это не хорошо и не плохо. Просто это так.

Что значит не хорошо и не плохо? Это плохо.
Сбор насекомых может производиться только в научных целях, вся эта филателистическая барахолка -- антинаучна и непозволительна, т.к. позволяет выводить материал из научного оборота. Недаром продажа материала запрещена кодексами практически всех энтомологических обществ. Не понимают этого только некоторые русские, которым в свое время сделали поблажки, т.к. что с них, нищих, возьмешь -- а они с тех пор воспринимают это как данность.

Короче все молодцы, кто свое дело правильно и хорошо делает.

Чикатило тоже честь и хвала?

Погодите, я за пивом и чипсами схожу!!!

  А чего хватит-то? Я только раскочегарился...

Чикатило тоже честь и хвала?

Влад, пить, например, тоже надо уметь.

  Влад, пить, например, тоже надо уметь.

Ты список когда сделаешь?

Обьясните пожалуйста, зачем тема сделана: http://molbiol.ru/forums/index.php?showtop...0&#entry1101152
Хотел там ответить, да нельзя, однако . Поэтому отвечу здесь: Для меня лично была важна не покупка насекомых, а общение в первую очередь вживую, а не по интернету. Конечно булавок там я прикупил и 3х экзотических усачей для разнообразия (предпочитаю сам, наших собирать). Нельзя такое мероприятие только к купле-продаже сводить (не это главное). В одной точке и в одно время собралось столько энтомологического народа-вот на это надо внимание обращать в первую очередь.

  Обьясните пожалуйста, зачем тема сделана: http://molbiol.ru/forums/index.php?showtop...0&#entry1101152
Хотел там ответить, да нельзя, однако . Поэтому отвечу здесь: Для меня лично была важна не покупка насекомых, а общение в первую очередь вживую, а не по интернету. Конечно булавок там я прикупил и 3х экзотических усачей для разнообразия (предпочитаю сам, наших собирать). Нельзя такое мероприятие только к купле-продаже сводить (не это главное). В одной точке и в одно время собралось столько энтомологического народа-вот на это надо внимание обращать в первую очередь.

Я и сам ровно за этим туда и приехал. Плюс нажраться =)))

  Ты список когда сделаешь?

кстати, спасибо, что напомнил

Вообще, не тов. ли Rhopalocera скрывается под ником Dragonsbane? Впрочем, пофиг. А по существу - если хотим развести срач, то давайте-ка на другой какой форум отсюда. И ни к чему эти опросы про количество потраченных средств. Вы, Dragonsbane, что, налоговый инспектор?
Не вам их считать.
Что за желание всё опошлить и обдать грязью. Кто ж вас так обидел?
Если Dragonsbane так беспокоится о потраченных кем-то мифических деньгах и об оскорбленных ногохвостках, то пусть для начала напишет на личной страничке своё настоящее имя.

А то у нас на форуме хватает храбрецов, которые любят побраниться, а имени своего написать боятся.

  кстати, спасибо, что напомнил 

Вообще, не тов. ли Rhopalocera скрывается под ником Dragonsbane? Впрочем, пофиг. А по существу - если хотим развести срач, то давайте-ка на другой какой форум отсюда. И ни к чему эти опросы про количество потраченных средств. Вы, Dragonsbane, что, налоговый инспектор?
Не вам их считать.
Что за желание всё опошлить и обдать грязью. Кто ж вас так обидел?
Если Dragonsbane так беспокоится о потраченных кем-то мифических деньгах и об оскорбленных ногохвостках, то пусть для начала напишет на личной страничке своё настоящее имя.

А то у нас на форуме хватает храбрецов, которые любят побраниться, а имени своего написать боятся.

Рад стараться

А почему срач-то? В спорах рождается истина. Народная грибная пословица.

А за имя в профайле -- обеими руками за! Неплохо б, чтобы обязательный пункт был.

Впрочем, я все же надеюсь, что против торговли материалом не мы одни со Станиславом в России остались...

  Рад стараться

А почему срач-то? В спорах рождается истина. Народная грибная пословица.

А за имя в профайле -- обеими руками за! Неплохо б, чтобы обязательный пункт был.

Впрочем, я все же надеюсь, что против торговли материалом не мы одни со Станиславом в России остались...

Почту проверь!
я сделал это! точнее, ты сделал это!
я о сраче не про тебя написал. Уж тебя в этом не упрекнешь.
И кстати, ты пить научился, если за этим ехал?

  Рад стараться

А почему срач-то? В спорах рождается истина. Народная грибная пословица.

А за имя в профайле -- обеими руками за! Неплохо б, чтобы обязательный пункт был.

Впрочем, я все же надеюсь, что против торговли материалом не мы одни со Станиславом в России остались...

А дарить материал можно? А обмениваться (дарить подарившему)?

  Почту проверь!
я сделал это! точнее, ты сделал это!
я о сраче не про тебя написал. Уж тебя в этом не упрекнешь.
И кстати, ты пить научился, если за этим ехал?

Уже ответил
Пить я никогда не умел (без отца рос) -- но всегда очень любил )))

  А дарить материал можно? А обмениваться (дарить подарившему)?

Энтомологи всегда договорятся =)

  Энтомологи всегда договорятся =)

Влад, зайди сюда плиз http://molbiol.ru/forums/index.php?showtop...0&#entry1100779
Тоже тема интересная Может поучаствуешь

В топике, на который вы ссылаетесь, все написано. Очень интересно узнать текущие финансовые возможности рядового энтомолога российского. А посраться - это завсегда пожалуйста. Только тему ту я не для этого создавал. Тупо статистика, ничего более.

ЗЫ. Пожелаю - открою и имя, и фамилию. Но пока не вижу нужды, да и желания нет.

  В топике, на который вы ссылаетесь, все написано. Очень интересно узнать текущие финансовые возможности рядового энтомолога российского. А посраться - это завсегда пожалуйста. Только тему ту я не для этого создавал. Тупо статистика, ничего более.

ЗЫ. Пожелаю - открою и имя, и фамилию. Но пока не вижу нужды, да и желания нет.

А мы как-раз хотим знать для кого/чего мы эту самую статистику предоставляем.

Оооо.
Грустно мне
Уж не тебе ли, Влад, знать, что процентов 90 материалов Британского музея были собраны коммерческими коллекторы, нанятыми разными обществами, Вальтером Ротшильдом и им подобными воротилами.
Интересно где же запрещена продажа материала, когда музеи закупают и кураторы имеют спец средства на закупку коллекций и материалов. Что-то Влад, ты перебарщиваешь.
Многие русские профессиональные энтомологи, особенно кто занимается небольшими компактными группами жуков или бабочек сами покупают материал. С огромной радостью. Примерно половина моей коллекции коссид, которая по числу видов втрое превышает коллекцию ЗИНа - куплена.
Мне все это странно видеть и слышать. Более пуританского отношения к бурсам и торговле насекомыми видеть мне не приходилось. Абсурд какой-то.
"Сбор насекомых может производиться только в научных целях, вся эта филателистическая барахолка -- антинаучна и непозволительна, т.к. позволяет выводить материал из научного оборота."
А вот эта фраза меня просто убивает. Знаете, нет сил и настроения ругаться здесь, тем более с тобой Влад. Да и ни с кем, тем паче с анонимами.
Фраза про Чикотило - это, друг мой, просто залепуха, под названием "передёргивание".

Сообщение было отредактировано Yakovlev - 23.09.2010 18:12

  
Ну, для филателиста -- разные, а для энтомолога -- один хрен...

И для энтомолога это ни один хрен. А абсолютно разные. Любой кто занимается серьезно ногохвостками, пальцекрылками или коссидами понимает, что найти нового парнасса - это весьма серьезно. Например я описал 200 видов коссид и воспринимаю успех Чуркина в плане поимки и описания нового парнасса как великую находку!

Не могу не высказаться. Все очень просто. Интересующая группа - преимущественно тропическая, многие интересные (и интересующие в том числе) виды попадаются в режиме "как повезет". В итоге, средств поехать самому нет, как правило, а даже если и есть, гарантии, что поймаешь то, что нужно, нет. В этих условиях большую часть материала я получаю от коммерсантов, которые ловят столько, сколько нужно, и чаще всего - то, что нужно (даже без предварительных договоренностей). Не знаю насчет бабочек и жуков, но если говорить о менее популярных отрядах, то в научный оборот благодаря коммерсантам, на мой взгляд, поступает гораздо больше материала, нежели, как тут выразились, "выводится". Поэтому для меня вопрос об отношении к энтокоммерции решен давно и однозначно положительно.
В общем, я и не скрываю, что для меня и общение, и покупка материала были равнозначными составляющими Съезда.

  Оооо.
Грустно мне
Уж не тебе ли, Влад, знать, что процентов 90 материалов Британского музея были собраны коммерческими коллекторы, нанятыми разными обществами, Вальтером Ротшильдом и им подобными воротилами.
Интересно где же запрещена продажа материала, когда музеи закупают и кураторы имеют спец средства на закупку коллекций и материалов. Что-то Влад, ты перебарщиваешь.
Многие русские профессиональные энтомологи, особенно кто занимается небольшими компактными группами жуков или бабочек сами покупают материал. С огромной радостью. Примерно половина моей коллекции коссид, которая по числу видов втрое превышает коллекцию ЗИНа - куплена.
Мне все это странно видеть и слышать. Более пуританского отношения к бурсам и торговле насекомыми видеть мне не приходилось. Абсурд какой-то.
"Сбор насекомых может производиться только в научных целях, вся эта филателистическая барахолка -- антинаучна и непозволительна, т.к. позволяет выводить материал из научного оборота."
А вот эта фраза меня просто убивает. Знаете, нет сил и настроения ругаться здесь, тем более с тобой Влад. Да и ни с кем, тем паче с анонимами.
Фраза про Чикотило - это, друг мой, просто залепуха, под названием "передёргивание".

Да у меня нет претензий к тем, кто покупает -- у меня претензии, к тем, кто продает мимо научной кассы, неужели непонятно? Большинство материала, проданного на любой бурсе, будет съедено кожеедами на стенке у тех, кто выбрал собирание бабочек вместо трофейной охоты на носорогов. Это и есть антинаучно.

  .

ЗЫ. Пожелаю - открою и имя, и фамилию. Но пока не вижу нужды, да и желания нет.

А когда пожелаете, то откроете типа "Чингачгук Гоги Абрамович"

  И для энтомолога это ни один хрен. А абсолютно разные. Любой кто занимается серьезно ногохвостками, пальцекрылками или коссидами понимает, что найти нового парнасса - это весьма серьезно. Например я описал 200 видов коссид и воспринимаю успех Чуркина в плане поимки и описания нового парнасса как великую находку!

Ну, это потому, что ты сам занимаешься паранаучной деятельностью в виде описания новых таксонов булавоусых вообще и парнассов в частности по принципу "авось что-нибудь да в синонимы не сведут".

Что не умаляет твоих великих заслуг в перепахивании коссид, но тем не менее, надо было это сказать, извини Роман.