О тропиках, коммерсантах и личных предпочтениях

  Да у меня нет претензий к тем, кто покупает -- у меня претензии, к тем, кто продает мимо научной кассы, неужели непонятно? Большинство материала, проданного на любой бурсе, будет съедено кожеедами на стенке у тех, кто выбрал собирание бабочек вместо трофейной охоты на носорогов. Это и есть антинаучно.

Ерунда!
Я назову массу коллекций в университетах и музеях страны, где коллекциям пришел копец. К тому же если кто-то выведет из научного оборота приауса или уллиса, то вряд ли наука опупеет от такой потери. Это если говорить о стенке... Мне думается что процентов 90 людей, кто покупает материал вешают его не на стенку.
А что такое "научная касса"? Это на Б. Никитской? Ну чтобы знать где она. Вдруг что мимо нее не пронести.

чная касса"? Это на Б. Никитской? Ну чтобы знать где она. Вдруг что мимо нее не пронести.

Нет, это на Cromwell Road =)

С Кромвель роад согласен. И с Мюнхгаузен-штрассе, и с Инвалиден-Штрассе.

  А когда пожелаете, то откроете типа "Чингачгук Гоги Абрамович"

Вы желаете моего исхода с форума? Это легко.

смеюсь

  Вы желаете моего исхода с форума? Это легко.

Я не желаю, тем более, что с исходными постами был согласен.
Однако представляться все же надо.

Я, например, не боюсь говорить все, что хочу от своего имени.

  Я не желаю, тем более, что с исходными постами был согласен.
Однако представляться все же надо.

Я, например, не боюсь говорить все, что хочу от своего имени.

Да и никто не желает (я думаю). А с тобой, Влад я согласен (как-то некузяво с воздухом общаться).

  Обьясните пожалуйста, зачем тема сделана: http://molbiol.ru/forums/index.php?showtop...0&#entry1101152

Нельзя исключить, что человек выясняет сколько можно вдуть на следующем сьезде редких ногохвосток или иксодовых клещей.

как все запущено...

Браво, Виктор! Рвем друг другу эдеагусы, а тут, на самом деле, - конкретно маркетинговый ход...

  Браво, Виктор! Рвем друг другу эдеагусы, а тут, на самом деле, - конкретно маркетинговый ход...

А.Й. Элез ответил кратко!!! :[ ]

Не лучше ли пойти повыдувать везики?

  Не лучше ли пойти повыдувать везики?

Рома, посвящаю эту вывернутую весику Hypsopygia glaucinalis тебе
тема Pyraloidea http://molbiol.ru/forums/index.php?showtop...0&#entry1101310

Мне думается что процентов 90 людей, кто покупает материал вешают его не на стенку.

Куда больше, Роман. На рынке научный материал и настенные понты - практически не сливающиеся в итоге массивы, даже если идет с одного энтомологическом прилавка. То и другое берут не одни и те же люди. Да и Владислав прекрасно это понимает, я уверен. На стенку идет не тот материал, который способен хоть на шаг двинуть вперед науку. Поэтому, если т. kotbegemot причисляет себя к поборникам второго типа материала, то не о чем нам и спорить, на форуме с этим все согласны. Просто не нужно на "настенников" кидаться рогом как на красную тряпку и выдавать первый тип материала за угрозу для второго; настенное обороту научно значимого материала не мешает. Какой мещанин-настенник в условиях рынка станет брать давидови или, условно говоря, уникального иксодового, когда за те же деньги сможет купить ворох куда более пригодного для украшения квартиры тропического добреца, подчас и местного развода? Конечно, тяжело ученому, когда ценный научный материал стоит явно дороже, чем копеечные тропические понты, но никто ж и не заставляет тратиться, и не настенный рынок тут виноват: ты ж мне их не дарил? хочешь дешевле - ради бога, поезжай сам, грохай бабки и жизненное время, сам открывай новый и лови, и поглядим, сколь в итоге сэкономишь. Открыть в итоге путешествий какого-нибудь давидови чуточку труднее и больше жизни требует, чем расплодить тропиков на стенку или просто ведрами скупать их у заграничных поставщиков. Вон "Энтомологическим обозрением" никто пока не спекулирует, но что-то ученые-энтомологи не торопятся подписываться на него даже по ну очень научной издательской цене...

Зато аквариумных рыбок покупают в 999 случаях из 1000 не ради ихтиологической науки, хотя держат в аквариумах не только специально ради аквариума выведенные, но и чисто природные формы. Но вряд ли ученые-ихтиологи (кроме разве что очень предубежденных) станут поднимать бучу по борьбе с любителями аквариумных стенок в квартире. Ну, не вредит оно их науке. А раздается в зоомагазине, представьте, не даром, а в соответствии с соотношением спроса и предложения. И никто не стонет от выведения материала "из научного оборота". Давайте и мы не вносить промеж собою смуту в начале пути, все мы заинтересованы в "продолжении банкета"... Полагаю, бегемотов вывод о том, что "энтомологи договорятся", всё же победит, а любители украшенных стенок - это побочное (а в экономическом плане - даже вспомогательное), и нет оснований делать из этого трагедию...

  Не лучше ли пойти повыдувать везики?

Да скорее уж повдувать. У нас уже, считай, ночь, а в Барнауле и подавно.

  Ну, это потому, что ты сам занимаешься паранаучной деятельностью в виде описания новых таксонов булавоусых вообще и парнассов в частности по принципу "авось что-нибудь да в синонимы не сведут".

Что не умаляет твоих великих заслуг в перепахивании коссид, но тем не менее, надо было это сказать, извини Роман.

А почему занимаюсь паранаучной деятельностью. Влад, я ходил в поле не только в Девоншире. Синонимы в моих дневницах есть, особенно описанные в самом начале, сейчас стал гораздо аккуратнее. По поводу моих парнассиусов - описал 3 подвида. По поводу двух получил поздравления от коллег из РФ, Франции, Германии, что удалось найти хорошие подвиды.
Сейчас активно работаю над группой Plebeius из Монголии. Там много есть чего непонятного, особенно в облепиховых. Ревизия Чуркина и Жданко по данной группе мне импонирует. И заложенная схема аллопатридов мне очень нравится. Я не все понимаю сейчас со свежими собранными нынче Oeneis. И видимо придется что-то описывать. И в этом нет ничего удивительного. За одно это лето я был 70 дней в поле, причем в местах, где не было никого из нашего брата, либо только Чуркин. Сезон был сложный и удалось поймать очень ранние вещи, которые обычно никто не застает. За последние 10 лет в дневных были найдены: пятерка отличных парнассов, около 10 отличных эребий и энеисов, масса голубянок, шашечниц. На одном хребте в ЮЗ Монголии мне удалось поймать 2 вида шашечниц, 2 вида голубянок, 1 сатириду, 1 парнаса. Из 6 таксонов, 5 новых видов. Не понимаю, почему антинаучно ездить в места, где не ступала нога человека и находить новые вещи, ну например группа панопе в Монголии, супер странный фэб, 2 потрясные шашки... Но крайне научно ловить под Серпуховым или Ярославлем.
В чем научность приведения новой точки внутри известного уже всем ареала и ненаучность работы на затерянных хребтах южной Гоби.

Сообщение было отредактировано Yakovlev - 24.09.2010 05:32

А я тоже не для настенного панно хохлаток приобретаю. Представляю, как будет смотреться какая-нибудь Micromelalopha в рамке!

Теперь по животрепещущей теме.
Меня, например, не заманишь в Таджикистан, но хохлаток оттуда я бы приобрел. В Монголию - тоже не хочу, но благодаря Роману, хохлатки оттуда есть. А благодаря Виктору Васильевичу есть из Китая и Бутана, в значительной части его заслуга - наша галерея хохлаток, и не только хохлаток.
На нашем съезде побывал авторитетнейший спец по этой группе Александр Шинтльмайстер. После он побывал у меня и забрал для работы заинтересовавшие его экземпляры, пусть они послужат для науки.

Но если наша наука не может себе позволить покупать чьи-то сборы или снаряжать экспедиции в труднодоступные места, то это уже вина государства, которое развивает активно лишь добывающие отрасли и то, что будет называться нанотехнологиями. Ну, может, если только нанокоробки и нанобулавки будут .
Так что, не на тех губы надули.

Онано будут

 Но если наша наука не может себе позволить покупать чьи-то сборы или снаряжать экспедиции в труднодоступные места, то это уже вина государства, которое развивает активно лишь добывающие отрасли и то, что будет называться нанотехнологиями.

Согласен на все 100: именно по этой причине у меня близкая родственница разорвала со своим НИИ (не энтомология) и сейчас успешно и продуктивно работает с фирмачами.
Не сочтите за флуд (это просто пример из реальной жизни).

Да никакой это не флуд. Далеко не надо ходить, я и сам предпочел месту в госучреждении с маленьким окладом работе в коммерческой клинике. Хоть и тошновато бывает, но платят больше.

  Онано будут

я не сразу догнал, блин!
А ещё онанорасправилка для начинающих

  А почему занимаюсь паранаучной деятельностью. Влад, я ходил в поле не только в Девоншире. Синонимы в моих дневницах есть, особенно описанные в самом начале, сейчас стал гораздо аккуратнее.
[...]
В чем научность приведения новой точки внутри известного уже всем ареала и ненаучность работы на затерянных хребтах южной Гоби.

Это прекрасно -- ловить, где еще никто не ловил! Но почему это сразу новые таксоны -- а не, скажем, климатическая изменчивость уже описанных? Откуда уверенность, что генетическая обособленность там достаточно велика, чтобы они были новыми таксонами? А может даже для данной местности это не типичные экземпляры, а потомство одной странной самки? Есть выборки многих лет? Есть большие серии, в том числе и из сопредельных регионов?

Чего сразу подвид-то описывать?

А ответ -- чтобы паратипы на бурсах загнать.
Потому и паранаучно.

Я в живую на Форуме, и сейчас вношу предложение: Ваши ники хороши и говорят о Вас..., вернее о Ваших комплексах...
Но, надо знать "героев" в лицо, в этом случае, приятно общаться, когда видишь с Кем!..
Да, и ответственность появляется, даже, пожалуй, это САМОЕ ГЛАВНОЕ!!!
Хулиганства меньше будет, а лучше совсем не будет их...
Кто за чистоту?

Сообщение было отредактировано Bolivar - 25.09.2010 10:24

Картинки:

Preview39.jpg — (46.38к)   

  Это прекрасно -- ловить, где еще никто не ловил! Но почему это сразу новые таксоны -- а не, скажем, климатическая изменчивость уже описанных? Откуда уверенность, что генетическая обособленность там достаточно велика, чтобы они были новыми таксонами? А может даже для данной местности это не типичные экземпляры, а потомство одной странной самки? Есть выборки многих лет? Есть большие серии, в том числе и из сопредельных регионов?

Чего сразу подвид-то описывать?

А ответ -- чтобы паратипы на бурсах загнать.
Потому и паранаучно.

По парнассам - есть выборки по двум подвидам - разные годы. По другому нет и не будет - ни у кого. Очень сложное место.
Большие серии есть, конечно, в недостатке материала меня сложно попрекнуть.
Да, что оправдываться. Один мой подвид уже дважды процитирован как хороший французами. Это P. ariadne erlik.
А климатическая изменчивость в ряде случаев - не подвиды? А что мы уже мерим число отличных аминокислот, чтобы описывать?

Анонс:
Уважаемые зрители,
добро пожаловать на 2-й сезон сериала «Территория "Энтомология". Паранаучные «паразиты»!
Известные "артисты" с новым "героем" разоблачат шайку торговцев.
Незабываемые сцены с использованием спецэффектов, компьютерной графики и новейшей технологии "Stop Motion". Жесткие диалоги, угрозы, шантаж будут держать зрителя в напряжении до самого конца сериала.
Приятного просмотра!

Сообщение было отредактировано Entalex - 24.09.2010 11:42

  Я в живую на Форуме, и сейчас вношу предложение: Ваши ники хороши и говорят о Вас..., вернее о Ваших комплексах...
Но, надо знать "героев" в лицо, в этом случае, приятно общаться, когда видишь с Кем!..
Да, и ответственность появляется, даже, пожалуй, это САМОЕ ГЛАВНОЕ!!!
Хулиганства и Долбо...ства меньше будет, а лучше совсем не будет их...
Кто за чистоту?

Здесь вам не симпозиум, а интернет-форум. Со своей сложившейся за десятилетия субкультурой. В которой принято обращение на "ты" к собеседнику ("вы" считается оскорбительным), приняты и определенные неологизмы (троллить, трешить, овнить, cry more и т.п.). Если вы желаете "чистоты" - общайтесь через ICQ или e-mail со своими знакомыми. Форум в интернете предполагает анонимность изначально - не спрашивать же модератору копию идентификационной странички паспорта у каждого пользователя?

Поэтому, вы уж меня простите, cry more :D

  По парнассам - есть выборки по двум подвидам - разные годы.  По другому нет и не будет - ни у кого. Очень сложное место.
Большие серии есть, конечно, в недостатке материала меня сложно попрекнуть.
Да, что оправдываться. Один мой подвид уже дважды процитирован как хороший французами. Это P. ariadne erlik.
А климатическая изменчивость в ряде случаев - не подвиды? А что мы уже мерим число отличных аминокислот, чтобы описывать?

Подвид - категория экологическая, а не систематическая. Все подвиды надо свести в синонимы к номинативным таксонам. Недаром уже многие европейские журналы описания подвидов не публикуют - это лженаучно.

Думаю вы здесь троллите

  Анонс:
Уважаемые зрители,
добро пожаловать на 2-й сезон сериала «Территория "Энтомология". Паранаучные «паразиты»!
Известные "артисты" с новым "героем" разоблачат шайку торговцев.
Незабываемые сцены с использованием спецэффектов, компьютерной графики и новейшей технологии "Stop Motion". Жесткие диалоги, угрозы, шантаж будут держать зрителя в напряжении до самого конца сериала.
Приятного просмотра!

кг/ам

  Думаю вы здесь троллите

А по существу есть что сказать?

  По парнассам - есть выборки по двум подвидам - разные годы.  По другому нет и не будет - ни у кого. Очень сложное место.
Большие серии есть, конечно, в недостатке материала меня сложно попрекнуть.
Да, что оправдываться. Один мой подвид уже дважды процитирован как хороший французами. Это P. ariadne erlik.
А климатическая изменчивость в ряде случаев - не подвиды? А что мы уже мерим число отличных аминокислот, чтобы описывать?

Я бы подождал, когда выйдет соответствующий выпуск под редакцией Боцано -- а то французы эти... халтурщики страшные, второе место после китайцев.

А на основании разницы по аминокислотам пока больше синонимизируют, но и описывать скоро без этого будет некомильфо.

  Подвид - категория экологическая, а не систематическая. Все подвиды надо свести в синонимы к номинативным таксонам. Недаром уже многие европейские журналы описания подвидов не публикуют - это лженаучно.

Перечислите их с указанием ссылок на правила для авторов, что описания подвидов не берут.

  Перечислите их с указанием ссылок на правила для авторов, что описания подвидов не берут.

Зачем? Мне больше нечего делать? Ищите, и обрящете. Начните с бельгийских и очень авторитетных типа Phegea.

  Думаю вы здесь троллите

и я, и я, и я того же мнения
не пора ли какому-нибудь Касперскому разработать "Антитролль"?

  Здесь вам не симпозиум, а интернет-форум. Со своей сложившейся за десятилетия субкультурой. В которой принято обращение на "ты" к собеседнику ("вы" считается оскорбительным), приняты и определенные неологизмы (троллить, трешить, овнить, cry more и т.п.). Если вы желаете "чистоты" - общайтесь через ICQ или e-mail со своими знакомыми. Форум в интернете предполагает анонимность изначально - не спрашивать же модератору копию идентификационной странички паспорта у каждого пользователя?

Поэтому, вы уж меня простите, cry more :D

Любая анонимность при обсуждении вопросов, не относящихся к интиму, попахивает г-м. Простите меня, но это так. Когда 2 года назад я выходил на форум, даже мыслей не было шифроваться. Кстати один поборник чистоты энтомологических рядов, такой же аноним, когда пошли серьезные вопросы - продал мне материал. Отличный кстати, за что ему и спасибо огромное. Не вижу чего скрывать Синяеву, Морозу, Пекарскому, Удовиченко... В чем смысл выходить на энтофорум под маской. Это не сайт знакомств. Кстати неологизмы, смысла которых я не знаю - это ваша прерогатива, как и называть людей разного возраста и часто тех кого не знаешь на ты...

Предлагаю игнорировать сообщения явно провакационного характера.

  Зачем? Мне больше нечего делать? Ищите, и обрящете. Начните с бельгийских и очень авторитетных типа Phegea.

Phegea - очень авторитетный журнал... Приятно. У меня там выходило описание подвида Oeneis jutta akoene Belik & Yakovlev. Я думал, что авторитетные журналы это Энтомологика Фенника или Титшкрифт фюр Энтомологи, Шилап, Нота - если говорить о бабочках....

  Я бы подождал, когда выйдет соответствующий выпуск под редакцией Боцано -- а то французы эти... халтурщики страшные, второе место после китайцев.

А на основании разницы по аминокислотам пока больше синонимизируют, но и описывать скоро без этого будет некомильфо.

Я не думаю, что статья Jean Hanus о фебе - халтура. Мне кажется после того как я вывесил ее на форуме, ты Влад был в числе тех, кто поблагодарил меня.
А Бозано - это идеал? Я находил у него ошибки, причем серьезные. Хотя книги очень приятные!

  кг/ам

Не увлекайтесь грибами