E-mail: Пароль: Регистрация Восстановить пароль

Поиск энтомологов О сайте Авторы Контакты Принять участие in English

показывать

О тропиках, коммерсантах и личных предпочтениях

Сообщество и ФорумКурилка. О насекомыхО тропиках, коммерсантах и личных предпочтениях

Страницы: 1 ...4 5 6 7 8 9 10 11 12... 26

22.09.2009 2:00, Aaata

Опять какие-то надуманные противоречия и проблемы раздуваются… frown.gif redface.gif

22.09.2009 14:14, Александр Сафронов

Тема все-же болезненная. ИМХО, вся беда в том, что мы не умеем относиться с равным уважением к интересам друг-друга. И, как говорил Dmitrich, - не надо быть категоричными в суждениях. Ответ omar'а я понимаю. А вот пост IchMan - заявка на постулат. И, если вспомнить с чего разгорались баталии - опять догматичное утверждение высказывает профессионал. Уважаемый IchMan - энтомология не заканчивается только на систематике, и не все (уж поверьте на слово) в энтомологии - занимаются только группами, где еще можно что-то описать. И снисходительно-недоброжелательное отношение к amateur никак не способствуют пониманию Вашей точки зрения.
Поблагодарили: 7

23.09.2009 12:40, гундоров

Энтомология-самый кайф,когда занимаясь ей,совмещаешь науку,работу,отдых,путешествия,интересный круг общения.Занятие энтомологией схожа с охотой,рыбалкой.Экспедиции-жизнь на природе в разных природных зонах,ландшафтах-балдеж.Высоцкий пел-лучьше гор могут быть только горы.Читайте Ле Мульт "Моя охота за бабочками".Как он рвался во Французскую Гвиану.Как жил в Париже.И наука и коммерция.Какая у него была интересная жизнь,сколько он сделал для науки.Как относиться к Романову,Ротшильду,Хрущеву,Аксакову,Бунину?
Поблагодарили: 5

26.09.2009 22:17, IchMan

Не хотелось уже ломать тут копья, настроения никакого нет ввязываться в подобные малопродуктивные споры, зарекался уже… Но я бы не хотел, чтобы мне приписывалось то, чего я никогда не высказывал, поэтому напишу еще раз и, надеюсь, больше не стану продуцировать флуд.

И в чем же, уважаемый Entalex, вы увидели заявку на постулат и догматические утверждения? Пытаясь поддержать omar'a, я высказал свою точку зрения на предмет. Про энтомологию, а именно ее только и имел в виду, я знаю, как, наверное, догадываетесь, не понаслышке. С чего Вы решили, что я свожу всю энтомологию к систематике? Просто, поскольку сам я ею занимаюсь, мне это ближе.
О коллекционировании насекомых, которое я отделяю от науки, с моей стороны по кр. мере, тут не шло и речи. В ответ же я услыхал, что чуть ли не «сам дурак», ведь Миклухо-Маклай и пр. ловили бабочек вдали от дома - ??? Я что призывал – никому не ездить никуда? Не собирать нигде больше? Прочтите еще раз повнимательнее, призыв был лишь не забывать в погоне за экзотикой свою родную фауну, мне кажется, это как-то должно быть ближе. Но кое-кто почему-то воспринял все на свой счет и чуть ли как посягательство на свои права.
И где Вы узрели в моих словах снисходительность и недоброжелательность по отношению к любителям? Будучи специалистом в узкой области энтомологии, я знаю остальные группы насекомых и именно на уровне любителя, и этого ничуть не стыжусь (не в Исландии живем, чай). Большой практикум по фауне разных отрядов насекомых был пройден в универе очень давно, и многое, невостребованное сразу, уже забылось. И зачем бы я посещал этот форум, если Ваши слова соответствовали бы действительности? Ведь по той группе, где я являюсь спецом, мне тут никто не поможет… Но дело в том, что мне интересны все насекомые в той или иной степени и за пределами моей узкой специализации. Я, помимо указанной работы, пытаюсь участвовать в инвентаризации энтомофауны Восточной Фенноскандии (на российской территории, в основном в Карелии). А здесь мне иногда могут помочь в ответе на возникшие вопросы, в том числе и обычные энтомологи-любители. Живу я в энтомологической провинции и возможности постоянно общаться с коллегами специалистами по различным группам у меня нет, но зато есть интернет. Я уже примерно представляю уровень завсегдатаев форума и способен адекватно оценить их знания и способность определить насекомое по даже не очень хорошим фото. Неоднократно прибегал уже к их помощи и надеюсь, что они еще помогут мне и в будущем. Мне знакомы и «профессионалы» с уровнем знаний ниже плинтуса, и любители, часто способные дать фору иному профи, и в данном случае, получает ли человек зарплату за занятия энтомологией или делает это в свободное от основной работы время, для меня вторично. Важен лишь уровень его знаний.

Согласен с Гундоровым, что совмещение любимого занятия и т.д. с работой есть кайф, это то, к чему в идеале следует стремиться, сам потратил когда-то несколько лет для достижения данной цели, о чем потом ни разу не пожалел.

2 rhopalocera.com
О серых никах и принципиальности. Выскочив из форума, я написал затем, что это мои слова. Повторю еще раз: посты №№ 282-283 принадлежат мне. Вы решили не отвечать на вопросы, Ваше право. А цитата из Матфея тут совсем не к месту, IMHO.

Dixi.
Поблагодарили: 3

26.09.2009 23:09, Black Coleopter

IchMan'у: Не очень понимаю, почему Вы, считаете, что коллекционирование насекомых не яв-ся наукой. Коллекционирование насекомых - это тонкое сочетание науки и искусства. Здесь всё ГОРАЗДО сложнее. Без знания голой науки (биология и экология вида) не возможно собрать желаемые виды. К этому прибавляется постоянное самосовершенствование в монтировке насекомых, бесконечное стремление к идеалу (пусть и недостижимому). Ведь для чисто научной коллекции не приходится отбраковывать битые экземпляры, хоть и редких видов, а потом делать всё возможное для поимки целого и невредимого насекомого.

26.09.2009 23:32, okoem

  Без знания голой науки (биология и экология вида) не возможно собрать желаемые виды.

Не возможно собрать - зато возможно купить или выменять - без всяких знаний.
Поблагодарили: 1

27.09.2009 0:18, Виктор Титов

  IchMan'у: Не очень понимаю, почему Вы, считаете, что коллекционирование насекомых не яв-ся наукой.

Позволю себе привести цитату: "Наука - это исторически сложившаяся форма человеческой деятельности, направленная на познание и преобразование объективной действительности, такое духовное производство, которое имеет своим результатом целенаправленно отобранные и систематизированные факты, логически выверенные гипотезы, обобщающие теории, фундаментальные и частные законы, а также методы исследования".
Исходя из этого, коллекционирование само по себе - не наука. В лучшем случае, метод.

Коллекционирование насекомых - это тонкое сочетание науки и искусства. Здесь всё ГОРАЗДО сложнее. Без знания голой науки (биология и экология вида) не возможно собрать желаемые виды. К этому прибавляется постоянное самосовершенствование в монтировке насекомых, бесконечное стремление к идеалу (пусть и недостижимому).

Не нужно путать понятия. Применение достижений науки, научных знаний в какой-либо отрасли человеческой деятельности не делает саму эту отрасль наукой. И вообще, что значит "голая наука"? Самосовершенствование в монтировке насекомых - это продвижение не в науке, а, скорее, в ремесле.

Ведь для чисто научной коллекции не приходится отбраковывать битые экземпляры, хоть и редких видов, а потом делать всё возможное для поимки целого и невредимого насекомого.

А для "чисто любительской", по Вашему, эту выбраковку делать необходимо? Ой ли! Это зависит от индивидуального выбора. Вот я, например, как и очень многие мои знакомые, для личной коллекции такой выбраковки никогда не делаю. Абсолютно согласен с уважаемым Владом Прокловым, намедни сказавшим в теме "Определение бабочек": "А вот выкидывать материал -- безобразие!" Другое дело, коллекция "чисто коммерческая" - вот для неё битый экземпляр - ничто.

Сообщение было отредактировано Dmitrich - 27.09.2009 00:19
Поблагодарили: 3

27.09.2009 11:45, guest: Yakovlev

  Ой, что получилось....Видит Бог, я этого не хотел. eek.gif Но и терпеть беспочвенные и крайне глупые нападки Яковлева не по теме просто так не хочется. Ценность их для форума настолько сомнительна, что иногда перекрывает его благородные познания в коссидах. Одно "японцев больше чем русских" чего стоит redface.gif

Друг мой, Омар, я не назвал твои слова глупыми, какого ж чёрта ты так пишешь обо мне. Сомнительна и ценность рассуждений о расправке пядениц, где, прости, друг мой, энтомологией и не пахнет. Я просто порадовался за тебя, что Омар перестал отвегать необходимость и интерес поездок в Папуа и тропическую Африку, вопреки насущной необходимости копаться у себя в огороде ради поиска нового для юга Люберецкого р-на вида вида лейодиды. Старайся вопреки собственному желанию никогда не называть слова других людей глупыми - поверь мне это сыграет тебе на руку. Спасибо Королеву и Корбу за поддержку.
Сейчас уважаемые мной люди из РФ сидят в Зимбабве и Вьетнаме и они выводят русскую энтомологию в лидеры по этим напрвлениям - Вьетнам, Ю. Африка. Это конечно уровень не нового бембидиона (при моем уважении к бембидионам, птеростихусам, амарам, лейодидам...) для окрестностей Калуги, но все же что-то. Региональная фаунистика - это прекрасное направление. Я горячо его поддерживаю. Зачем и для чего маниакально противопоставлять его исследованию тропических регионов - я не понимаю. Чем хуже зоогеографический анализ Зимбабве - таковому Владимирской области мне не понятно. СССР долгие годы был закрыт и мыслили большинство наших ученых так, что за пределами СССР нет ничего... Но ведь время изменилось. А многие из нас нет.
Это Яковлев, так откровенно глупо спорящий с Омаром. Прости меня. Не забудь сфотографировать пяденицу с 16 сторон. Прошу тебя
Поблагодарили: 2

27.09.2009 12:14, guest: Yakovlev

  Энтомология-самый кайф,когда занимаясь ей,совмещаешь науку,работу,отдых,путешествия,интересный круг общения.Занятие энтомологией схожа с охотой,рыбалкой.Экспедиции-жизнь на природе в разных природных зонах,ландшафтах-балдеж.Высоцкий пел-лучьше гор могут быть только горы.Читайте Ле Мульт "Моя охота за бабочками".Как он рвался во Французскую Гвиану.Как жил в Париже.И наука и коммерция.Какая у него была интересная жизнь,сколько он сделал для науки.Как относиться к Романову,Ротшильду,Хрущеву,Аксакову,Бунину?

Как к Хрущёву относиться не знаю. Это Яковлев. Не могу авторизоваться

27.09.2009 13:39, omar

Друг мой Яковлев, ты, как всегда, меня не слышишь. Я никогда не отрицал и буду отрицать пользу поездок в самые интересные и удаленные уголки нашей планеты. Я лишь категорическт возражаю против того, чтобы человек, едва появившись в энтомологической среде, определившись с группой или группами согласно своим интересам, незамедлительно рвался в тропики или Пакистан, столь горячо любимый тобою, напрочь игнорируя фауну региона, по которой он ходит каждый день. Причем ставит это себе в заслугу, горделиво доказывая, что вот оттуда привезенное несомненно и есть настоящее счастье, а то, что я здесь ничего не знаю и не умею - так это ничего, тут только лохи собирают, а у себя на даче я и так как нибудь поймаю все, на старости может, а может и нет, если руки не дойдут, но это ничего страшного, на огороде каждый ловить может... Такой подход несомненно оправдан только в одном случае - если изучаемая группа в силу зоогеографических причин распространена только в тропиках или в Пакистане. Тогда, конечно, в Пакистане нужно вообще жить для большей пользы науки. Извини, популярней объяснить не могу, и так вроде уже десять раз пережевано, а ты никак проглотить не можешь. Прости, друг Яковлев, но больше нет сил рассуждать на эту тему. Более отвечать на данный вопрос не буду.
Поблагодарили: 1

27.09.2009 16:42, Meyrick

Может я повторяюсь и данная мысль была уже высказана....
1. Изучать надо ВСЕ И ВЕЗДЕ,хоть на своих шести сотках,хоть в ЮАР
2. Спор плавно сводится с регионов на личности
P.S. Очень бы не хотелось разделения на форуме на супер-профи и любителей frown.gif
Поблагодарили: 3

27.09.2009 18:09, c clegg

На мой взгляд, это вечная тема.
Что есть красота, сосуд, или огонь светящийся в сосуде.
И это для себя каждый решает по своему.
Ездишь в одно и то же место из года в год, а там каждый раз все по другому, это исчезло, это появилось, а другое появилось вновь через пятнадцать лет, и кажется иногда, что ничего не понимаешь, а есть другие места, и там точно так же, а год летит за годом, и в один прекрасный момент ты понимаешь, что даже на свой "собственный огород" у тебя не хватит времени, не то что на Папуа...
Поблагодарили: 9

27.09.2009 23:16, Александр Сафронов

Не хочется продолжать тему, это просто ответ на Ваши вопросы.

  
И где Вы узрели в моих словах снисходительность и  недоброжелательность по отношению к любителям?


На этом форуме подавляющее большинство участников знать ничего не хотят кроме Rhopalocera, Cerambycidae и Carabidae... Все остальное мало интересно, потому как мелкота или сложновато "для мальчишки с деревянной головой"...

По-поводу постулата - в Вашем сообщении нет ничего предосудительного. Но вот интонация - больше похожа на крик неудовлетворенной души. Вы не учитываете, что большинство здесь - любители. У многих ли есть куча свободного от работы и семьи времени, хорошие консультанты, качественная оптика и Ленинская библиотека по носом?
Занимайтесь своим любимым делом, описывайте новые виды, прививайте интерес у любителей к миру мелких насекомых. Польза и благодарность от Вашей деятельности будет огромна. Но абсолютно не нужно "рвать волосы на голове" и искать единственно-правильный путь.
Ежели сказал что-то нелицеприятное - заранее извиняюсь!
Отвечать более не хочу - нет интереса продолжать тему по удовлетворению амбиций.
Поблагодарили: 2

27.09.2009 23:41, Black Coleopter

  Не возможно собрать - зато возможно купить или выменять - без всяких знаний.

Это уже не интересно и даже несколько пошло!!!

27.09.2009 23:47, Black Coleopter

  Позволю себе привести цитату: "Наука - это исторически сложившаяся форма человеческой деятельности, направленная на познание и преобразование объективной действительности, такое духовное производство, которое имеет своим результатом целенаправленно отобранные и систематизированные факты, логически выверенные гипотезы, обобщающие теории, фундаментальные и частные законы, а также методы исследования".

В практичесчком сборе насекомых далеко не всё подаётся логике

А для "чисто любительской", по Вашему, эту выбраковку делать необходимо? Ой ли! Это зависит от индивидуального выбора. Вот я, например, как и очень многие мои знакомые, для личной коллекции такой выбраковки никогда не делаю. Абсолютно согласен с уважаемым Владом Прокловым, намедни сказавшим в теме "Определение бабочек": "А вот выкидывать материал -- безобразие!" Другое дело, коллекция "чисто коммерческая" - вот для неё битый экземпляр - ничто.


Каждому своё... Лично мне не приятно видеть в своей коллекции поломанные экземпляры

28.09.2009 0:00, Виктор Титов

  Это уже не интересно и даже несколько пошло!!!

  Каждому своё... Лично мне не приятно видеть в своей коллекции поломанные экземпляры

1) Согласен, каждому своё. И именно поэтому не стоит употреблять определение "пошло" применительно к способу пополнения коллекции, избранному другими. Достаточно сказать, что покупать и меняться лично Вам не интересно (и слава Богу, я, кстати, тоже не покупаю, хотя и меняюсь, но при этом никогда не осуждаю тех, кто решил покупать - это их выбор).
2) Что значит "неприятно видеть"? Если этим руководствоваться, то из ЗИНовской коллекции следовало бы повыбраковывать экземпляры, собранные Великими в старые-стародавние времена! А раз Вам не приятно видеть в своей коллекции поломанные экземпляры (причём, как Вы ранее выразились, выбраковке подлежат даже редкие, если они с изъяном), значит, основная цель собирания Вами коллекции - эстетическая. А как же наука, жажда познания? wink.gif

Сообщение было отредактировано Dmitrich - 28.09.2009 00:03
Поблагодарили: 2

28.09.2009 0:32, RippeR

кстати буквально на днях у меня появилась интересная идея как сделать так, чтобы в коллекции была и эстетическая и научная сторона. А именно - разделить коллекцию на 2 части - показательную (справочную) и научную части.
В справочной будет не большое кол-во материала - от 1 экз, пары и до нескольких от вида - идеальных, хорошо расправленных. Таким образом будет и очень приятно смотреть, и очень удобно просматривать коллекцию, сравнивать разные виды.
Вторая же часть будет состоять из накопленного материала - крупных серии ( в меру необходимости), которые будут больше служить для исследований, справок и прочего. Их можно не расправлять, они могут быть без лап и усов ))

вот такое странное предложение, но по-моему результат может быть не плохим для тех кому интересны обе стороны коллекции.
Я бы и сам так поступил, но пока у меня слишком мало материала и серий для подобного разделения.
Поблагодарили: 2

28.09.2009 0:41, Fornax13

А так, кстати, часто и делают. Вполне себе здравое решение, ИМХО.
Единственное - чаще отбирают в "справочную" не по принципу целый/поломанный, а чтоб как можно полнее представить видовой состав (обычно не больше 5-6 экземпляров по каждому виду). Всё, что остается - выставляется в другое место.
Ну а какой экземпляр куда ставить, тут уж каждый сам решает.

Сообщение было отредактировано Fornax13 - 28.09.2009 00:42
Поблагодарили: 3

28.09.2009 12:09, Zlopastnyi Brandashmyg

  Это уже не интересно и даже несколько пошло!!!


У меня даже вопросов не возникает - если материал нужен для работы и есть возможность его купить, то я его куплю.

Другое дело, что что моих зверей или не собирают или они стоят слишком дорого для к.б.н., с.н.с. tongue.gif

Сообщение было отредактировано Zlopastnyi Brandashmyg - 28.09.2009 12:09
Поблагодарили: 1

28.09.2009 12:20, Виктор Титов

  У меня даже вопросов не возникает - если материал нужен для работы и есть возможность его купить, то я его куплю.

А это, на мой взгляд, даже не подлежит обсуждению yes.gif . Раз надо для работы - значит надо, и всё тут. Я ведь ранее вёл речь не об этом, а о любительских коллекциях. Вот здесь право выбора способа формирования есть у каждого. И если большинство, в отличие от меня, покупает материал, то почему я должен считать, что они поступают неправильно (как, в прочем, и они по отношению ко мне)? Они хотят покупать - и покупают, я не хочу - и не делаю этого. Но ведь от этого их коллекция не становится для меня менее интересной. Хотя, когда просматриваешь сборы, сделанные самим обладателем коллекции, слушаешь его пояснения из первых уст... Согласитесь, колорит здесь особый присутствует. И ещё (повторюсь): возможно, моё мнение и спорно, но вопрос достоверности и точности этикетирования покупаемого материала актуален.
Поблагодарили: 3

28.09.2009 12:28, omar

Поддерживаю! Лично для меня материал имеет значение, только если я хорошо знаю сборщика, уверен, что он искренний человек. Как можно покупать у китайца, которого первый раз видишь? О какой достоверности этикетки может идти речь в таком случае?
Поблагодарили: 6

29.09.2009 5:38, Yakovlev

  Поддерживаю! Лично для меня материал имеет значение, только если я хорошо знаю сборщика, уверен, что он искренний человек. Как можно покупать у китайца, которого первый раз видишь? О какой достоверности этикетки может идти речь в таком случае?

Я почти полностью поддерживаю это, но почему так плохо о китайцах.
Путаница в этикетках бывает часто, к сожалению.
Если Вы приезжаете на бурсу или покупаете по почте, то мне сложно придумать как контролировать этот процесс. Например стоит абсолютно неизвестный дилер и предлагает очень интересный материал. И Вам он нужен. Ну как отмахиваться...
Вообще самое сильное кидалово бывает у африканских дилеров. Но они редко предлагают научный материал. В основном больших жуков, хотя и в этом случае точная этикетка не помешает.
Поблагодарили: 1

29.09.2009 6:04, Yakovlev

  У меня даже вопросов не возникает - если материал нужен для работы и есть возможность его купить, то я его куплю.

Другое дело, что что моих зверей или не собирают или они стоят слишком дорого для к.б.н., с.н.с. tongue.gif

А какая у Вас группа????

29.09.2009 10:49, Aaata

  Я почти полностью поддерживаю это, но почему так плохо о китайцах.
Путаница в этикетках бывает часто, к сожалению.
Если Вы приезжаете на бурсу или покупаете по почте, то мне сложно придумать как контролировать этот процесс. Например стоит абсолютно неизвестный дилер и предлагает очень интересный материал. И Вам он нужен. Ну как отмахиваться...
Вообще самое сильное кидалово бывает у африканских дилеров. Но они редко предлагают научный материал. В основном больших жуков, хотя и в этом случае точная этикетка не помешает.

Согласен, и готов вступиться за китайцев в данном вопросе. Они очень подробно этикетируют свой материал, даже, если это относится к коммерческим значимым видам и к "не поощряемым" к сбору. Единственная особенность-почти никогда не указывают сборщика (видимо последователи Элез,а smile.gif). А с "чёрного"континента, если указана дата, а кроме страны её регион - то это предел мечтаний.

29.09.2009 12:16, Zlopastnyi Brandashmyg

  А какая у Вас группа????


Тараканы, богомолы, уховертки...

29.09.2009 14:38, Виктор Титов

  Вообще самое сильное кидалово бывает у африканских дилеров. Но они редко предлагают научный материал. В основном больших жуков, хотя и в этом случае точная этикетка не помешает.

Не помешает? Мягко сказано! Вот для меня любой жук, если он без точной этикетки (указаны не все необходимые данные), теряет никак не меньше 50% своей коллекционной ценности, а уж если вообще без этикетки - то он мне и не нужен. Говорим об отсутствии коготков, члеников усов, а этикеточка-то поважнее будет! umnik.gif

Сообщение было отредактировано Dmitrich - 29.09.2009 14:39

29.09.2009 14:59, Zlopastnyi Brandashmyg

  Не помешает? Мягко сказано! Вот для меня любой жук, если он без точной этикетки (указаны не все необходимые данные), теряет никак не меньше 50% своей коллекционной ценности, а уж если вообще без этикетки - то он мне и не нужен. Говорим об отсутствии коготков, члеников усов, а этикеточка-то поважнее будет! umnik.gif


ИМХО, Вы тоже несколько в крайность впадаете. Например, старый материал очень часто этикетирован: "Туркестанъ", "Brit. India" или "Brasilia". А это все типы... Бывают и случаи очевидно ошибочных этикеток.

29.09.2009 23:39, Liparus

Примеры из жизни.
I. Преуспевающий топ-менеджер, в одночасье бросивший свою работу в корпорации и ставший путешественником. Его материальный уровень рухнул, но сам человек ощутил наконец всю полноту жизни, нашел свою мечту.
Поблагодарили: 1

29.09.2009 23:44, Liparus

  Не помешает? Мягко сказано! Вот для меня любой жук, если он без точной этикетки (указаны не все необходимые данные), теряет никак не меньше 50% своей коллекционной ценности, а уж если вообще без этикетки - то он мне и не нужен. Говорим об отсутствии коготков, члеников усов, а этикеточка-то поважнее будет! umnik.gif

мне тоже без этикетки не нужен,лутше коготок отломан будет чем без этикетки,коготок можно будет приклееть или в фотошопе дорисовать (если жук фотографируеться для каких то целей)а этикетики нет и все потеряно,ее не угадаешь,представте на кладбище могила человека и нодписано под вопросом

Сообщение было отредактировано Liparus - 29.09.2009 23:45
Поблагодарили: 1

30.09.2009 4:23, Yakovlev

Я неоднократно покупал у китайцев - материал весьма пристойный и этикетки весьма хорошие.
К огромному сожалению дилеры из Африки (африканцы) ужасно этикетируют материал, что компенсируется замечательными европейцами которые там работают и высылают отличного качества материал. В последний свой визит в Мюнхен я был ошарашен поступившей в ZSSM коллекцией немецкого инженера-электрика Хайнца Полицара (ныне покойного). Человек всю жизнь занимался обслуживанием электростанций какой-то немецкой корпорации по Африке. Я столкнулся с потрясающими материалами, которые плотным ковром точек покрывают всю Африку, кроме юга. Новый род, с десяток новых видов (в том числе из Сомали, Мавритании) масса редчайших видов. Постараюсь максимально увековечить память этого прекрасного коллектора двумя видовыми и одним родовым эпитетами.
И этикетки классные!
Поблагодарили: 9

29.11.2009 18:47, Ironbutt

to SIVKOVDM - комерческий интерес......???? Врядтли........ Коллекционирование насекомых,в частности бабочек,такая штука - тут коммерческая сторона вопроса идёт рука об руку с научной. а нет этикеток - научная ценность = 0.....
Я бы просто оставил себе. как семейную реликвию ! мож тока проморил,да перевесил с солнечной стороны,что бы меньше выцветали.
Поблагодарили: 1

29.11.2009 19:17, Влад Проклов

  to SIVKOVDM - комерческий интерес......???? Врядтли........ Коллекционирование насекомых,в частности бабочек,такая штука - тут коммерческая сторона вопроса идёт рука об руку с научной. а нет этикеток - научная ценность = 0.....
Я бы просто оставил себе. как семейную реликвию ! мож тока проморил,да перевесил с солнечной стороны,что бы меньше выцветали.

Вот не надо: коммерческое и научное коллекционирование нифига не пересекаются!
Поблагодарили: 4

30.11.2009 10:14, Ironbutt

ДА ПРОСТИТ меня ВЕЛИКИЙ МОДЕРАТОР !
weep.gif weep.gif weep.gif Опять словоблудие........ ет о предыдущем посте.
Ну объясните мне,бестолковому,что такое - " коммерческое коллекционирование " ? я всегда думал,что коммерция - деятельность направленная на получение прибыли.......
а какая прибыль - я коллекционер,купил-обменял-продал-купил и в результате
поставил себе в коллекцию чудную бабочку. а где прибыль ??? моё глубокое внутреннее удовлетворение ? О ДА ! Килобаксов 500 стоит. минимум!!!
Поблагодарили: 3

30.11.2009 14:16, taler

Денис,в твоем случае "прибыль" это сам экз. приобретенный в коллекцию и ,конечно,самоудовлетворение

30.11.2009 17:21, Ironbutt

- О, чёрт, как зацепило ! Хорошо. моя прибыль - самоудовлетворение,точно. а рассмотрим вариант - я Dr. Skryabin пишу Афигительную работу ну-у-у по
всяка букешкам. Рожаю чуть ли не новую теорию видообразования! Дарвин етакий. New. а для завершения труда всей жисти приходиться прикупить материальчика..... ну баксов на 500 ??? к примеру..... ивот ФИНАЛ ! Работа опубликована,неоспоримо признана всеми букашковедами планеты !!!!!! и номенирована на премию. Нобелевскую ? мож даж.?
И ведь ДАЛИ !!!! лимон евра !
И кто я после этого.....???? Барыга. от науки. Прибыль на лицо. РЕАЛЬНАЯ !!!!
вложился на 500.снял 1000000. ет скока % прибыли ,а ?
Ка-ароче не надо меня агитировать за советскую власть ! И Баста.

Модератор,прости !!!!! я больше так не буду !!!!! чес слово! mol.gif mol.gif mol.gif

30.11.2009 17:33, Трофим

Мне кажется, что комерческое коллекционирование (а лучше, бы я назвал сбор) не то, чтобы не пересекается с научным коллекционированием, а скорее вытекает из научного коллекционирования. Когда годами ты собираешь материла с одной территории для экологических выборок, а потом понимаешь вдруг, что те или иные виды ценны, выкидывать то жаль, да и незачем. Тогда насекомые собранные при помощи кроновых и почвенных ловушек занесенные в аннотированные списки после этого, уже и "разменной монетой" стать могут, будь то обмен или будь то продажа. Цель все равно одна - энтомолог деньги на энтомологию тратит smile.gif для того чтобы финансировать сови разъезды. А вот когда просто барыжно загребают виды только из комерческой выгоды и плюют на все, то это уже чистая комерция. Но большинство энтомологов здесь обитающих в эволюционном плане стоят на ступень выше, достигшие просветления smile.gif занимаются благородным делом изредка продают либо обменивают лишнее. Вот только законы для всех равны. Вообще грань очень тонкая. И простите меня за оофтоп.

P.S. Я своих оленей раздаю детям в кружке. Они их в рамочку. Учу, что к природе нужно относиться бережно, что насекомых можно рисовать, фотографировать, разводить в неволе и только в крайнем случае коллекционировать. И что любое насекомое которое вы умертивли без эиикетки вы убили зря. Так что, подрастает молодое поколение которое в университете, надеюсь, сможет отличить чернотелку от жужелицы и будет снабжать свои сборы на практие этикетками.

Возвращась к теме. Надо будет тоже чего нибудь сфоткать. А коллекции 19-20 века очень хорошо выглядят эстетически. И представлют интерес для души, так сказать - тоже неплохо. Но лучше когда все с этикетками. Покупать материал без этикеток профи не станут, если только любители, но они вряд ли настоящую цену захотят платить

Сообщение было отредактировано Трофим - 30.11.2009 17:37
Поблагодарили: 3

01.12.2009 16:23, RippeR

Давайте не будем спорить. Многие ученные покупают насекомых, потому что не все можно поймать и обменять, а изучать надо )
Да и мало кто будет собирать не интересующую его группу для того чтобы подарить ученным. А вот за деньги это делают много.
Поэтому коммерция и профессиональная энтомология связаны.
Давайте взглянем правде в глаза - сейчас вообще вся человеческая деятельность связана с коммерцией.
Поблагодарили: 5

02.12.2009 10:50, Yakovlev

Ничего не понял из спора о научном и коммерческом коллекционировании. Т.е. если человек - деньги платит за материал - это коммерческое коллекционирование.... Глупость какая-то. В энтомологии всегда (еще до Линнея) материал покупался и продавался. И в этом нет ничего особенного. Всегда существоавли профессиональные коллекторы-охотники, всегда существовали кабинетные ученые, всегда существовала армия любителей-коллекционеров
Поблагодарили: 1

02.12.2009 20:15, Виктор Титов

  Не плохо, если такая коллекция попадет в музей, хоть с какой-то инфой.

Очень здравое суждение! Продать дорого эти коробки не просто, мягко говоря. И если владельцу они не очень то и нужны, передать их в хороший музей - самое то! yes.gif
Поблагодарили: 1

02.12.2009 21:47, Kharkovbut

  Ничего не понял из спора о научном и коммерческом коллекционировании. Т.е. если человек - деньги платит за материал - это коммерческое коллекционирование....

Этого никто не говорил. tongue.gif Нет, не обязательно (хотя возможно).

Я бы сказал так: есть научные коллекции, и есть... ненаучные. smile.gif ИМХО, обсуждаемая коллекция - довольно типичный пример последней. Зачем такая колекция музею - мне не ясно.

Страницы: 1 ...4 5 6 7 8 9 10 11 12... 26

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.

Случайные виды насекомых из каталога сайта

Insecta.pro: международный энтомологический портал. Условия использования и публикации материалов.

Редактор и администратор проекта: Петр Храмов.

Кураторы: Константин Ефетов, Александр Жаков, Святослав Князев, Евгений Комаров, Станислав Корб, Василий Феоктистов.

Модераторы: Александр Жаков, Евгений Комаров, Дмитрий Пожогин, Василий Феоктистов.

Спасибо всем авторам, публикующим свои материалы на сайте.

© Каталог насекомых мира Insecta.pro, 2007—2024.

Каталог видов с возможностью отбора по признакам (география, время лёта и др.).

Фотогалерея с изображениями представителей Insecta.

Подробная классификация насекомых с переченем основных источников.

Несколько тематических статей и регулярно пополняемый блог.