E-mail: Пароль: Регистрация Восстановить пароль

Поиск энтомологов О сайте Авторы Контакты Принять участие in English

показывать

О тропиках, коммерсантах и личных предпочтениях

Сообщество и ФорумКурилка. О насекомыхО тропиках, коммерсантах и личных предпочтениях

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9... 26

13.01.2009 21:51, KDG

  Где-то на середине споров я упомянул про запрет созданий частных зоологических коллекций и в нашей стране

да запрета вроде нет, но она должна быть зарегистрирована со всеми вытекающими. И куча сложностей в регистрации. Потому согласно закону, у нас даже коллекция ЗИНа не зарегестрирована. По крайней мере до недавнего времени было так.

13.01.2009 21:56, алекс 2611

  "Вод, в которые я вступаю, не пересекал еще никто!" (пардон, цитата по памяти). Ощущение новизны и феноменального разнообразия. Видеть то, чего не видел никто!

В свое время мой шеф приложил немало усилий для того, чтобы вытащить меня в тропики. Человек видевший это уже отравлен до конца своих дней. Есть, конечно, и невосприимчиивые к чудесам: "Нет никакого Караибского моря, вот эта чахлая пальма есть, а моря нет" (опять не могу полностью процитировать по памяти, а лезть за книжкой не честно).


И всё же все люди разные. Мне очень понравилось в тропиках отдыхать, но в плане ловли насекомых мне сто крат интереснее российская или украинская степь. Ну стоят у меня тропические перепоны. И стопроцентная гарантия, что я их никогда не определю. Обратится для определения за помощью к специалистам в ЗИН? Мне это не очень интересно. Для меня 90 процентов удовольствия именно в самостоятельном определении. Самому мучатся, ошибаться, набивать шишки.... Меня гораздо меньше интересует эстетическая сторона вопроса. Спокойно отношусь в лакированным коробкам с ровными рядами красиво расправленных ярких крупных тропических жуков или бабочек. И никогда не променяю на них обувную коробку с серенькими невзрачными подмосковными пчёлами.
Поблагодарили: 4

13.01.2009 22:29, Papis

Я слышал такую байку (за что купил, за то и продаю).
Энтомологи в Перу кроме своих сборов, пользовались еще и услугами местных сборщиков. А те ловили насекомых в промежутках между сборами коки и наследили.
В итоге, когда багаж был уже упакован и прошел таможню, местная наркополиция пустила по нему тренированых собачек. Собачки честно отрабатывая свой кусок мяса, встали в стойку.
Вскрытие показало, что наркоты в багаже нет, но есть большое количество энтомологического материала. А дальше уже маховик завертелся.

13.01.2009 22:46, Александр Сафронов

Мне совсем не хотелось больше флудить в этой теме. Но один момент действительно, как сказал DISAF, упустили. Мне тоже интересно спросить рьяных "законников" - есть-ли у них в коллекциях краснокнижные насекомые? А бумажки с печатями на это имеются? А насекомые из стран, в которых ловля и вывоз запрещены законами и которые наверняка по обмену (или как подарок) присутствуют в коллекциях? "Аморальность" других всегда понятнее, когда дело не касается "своей рубашки". Я тоже подозреваю, что скрытая (я бы даже сказал подсознательная) ненависть к ловцам от невозможности по каким-либо причинам делать то же самое.
Поблагодарили: 6

13.01.2009 22:48, barko

  Я слышал такую байку (за что купил, за то и продаю).
Энтомологи в Перу кроме своих сборов, пользовались еще и услугами местных сборщиков. А те ловили насекомых в промежутках между сборами коки и наследили.
В итоге, когда багаж был уже упакован и прошел таможню, местная наркополиция пустила по нему тренированых собачек. Собачки честно отрабатывая свой кусок мяса, встали в стойку.
Вскрытие показало, что наркоты в багаже нет, но есть большое количество энтомологического материала. А дальше уже маховик завертелся.

Они привлекали месных сборщиков, ловили сами на протяжении месяца и набралось всего 6 тысяч экземпляров? Это очень мало на четверых. Странно даже.

13.01.2009 23:01, RippeR

ПС Все еще жду от предложений с весны по зиму провести в путешествиях по Палеарктике :D

Мне все равно любите ли вы мелочь или крупняк, любите все блестящее или тусклое, мне дорога компания. Join the army. Лови, убивай, расправляй, пополняй коллекцию!



ППС Этот спор юесконечный, походу frown.gif Так плохо, что все ругаются. На самом деле это происходит не от какой-то ярой позиции, которой всем хочется придерживаться (хоть это тоже влияет), а больше из-за того, что все сидят дома у компов, за окном морозы, делать особо нечего, приятных эмоций мало. Вот и начинаются распри, лишь бы поорать, так сказать.
Вот были бы мы в поле, уверяю, было бы пофиг коммерсант рядом с вами или ученный. Все бы просто получали удовольствие, кайфовали от лова. Те, кому нужны только крупные и красивые отдавали бы мелкое и "ужасное" соседу и все были бы довольны..

Так что хватит перемалывать то, что уже месяц назад бросили.
Вообщем я пошел клеить на плашки доркашей, долгоносов, щелкунов, летрусов, гоплий и клопов. А вы тут сидите ругайтесь tongue.gif
Поблагодарили: 2

13.01.2009 23:05, RippeR

ГЫЫыы. А еще говорят в Перу можно накупить материалу за копейки и вернуться обратно )
Гыыыы. А еще про то, что один знакомый знакомого в Перу нашел 1 штучку и 1 купил, белянки, очень маленькой, размером с голубяночку, и типо точно новый вид, а описывать не хочет, да и вроде некому. Продает за 50 баксов пару. И никто не берет smile.gif

13.01.2009 23:16, Papis

2Ripper
Рип, я с превеликим удовольствием, да пока у самого вилами на воде. Не оставляю идею с хребтом Обручева в Туве. Но для этого нужно, чтобы срослось несколько разных штук, а это видно будет только по весне.
А так, Астрахань в начале мая на пару недель более-менее реально.

13.01.2009 23:19, Zlopastnyi Brandashmyg

  Я слышал такую байку (за что купил, за то и продаю).
Энтомологи в Перу кроме своих сборов, пользовались еще и услугами местных сборщиков. А те ловили насекомых в промежутках между сборами коки и наследили.
В итоге, когда багаж был уже упакован и прошел таможню, местная наркополиция пустила по нему тренированых собачек. Собачки честно отрабатывая свой кусок мяса, встали в стойку.
Вскрытие показало, что наркоты в багаже нет, но есть большое количество энтомологического материала. А дальше уже маховик завертелся.


В Перу кока на базаре продается. Лежит на прилавке такой бааальшой мешок и надпись - здесь можно легально купить коку...

13.01.2009 23:29, Zlopastnyi Brandashmyg

  И всё же все люди разные. Мне очень понравилось в тропиках отдыхать, но в плане ловли насекомых мне сто крат интереснее российская или украинская степь. Ну стоят у меня тропические перепоны. И стопроцентная гарантия, что я их никогда не определю. Обратится для определения за помощью к специалистам в ЗИН? Мне это не очень интересно. Для меня 90 процентов удовольствия именно в самостоятельном определении. Самому мучатся, ошибаться, набивать шишки.... Меня гораздо меньше интересует эстетическая сторона вопроса. Спокойно отношусь в лакированным коробкам с ровными рядами красиво расправленных ярких крупных тропических жуков или бабочек. И никогда не променяю на них обувную коробку с серенькими невзрачными подмосковными пчёлами.


А вступать в воды, которые еще никто не пересекал можно не обязательно в тропиках. Есть много групп очень плохо изученных и в Европейской части ныне покойного СССР. Для меня главное - ощущение нового. Помню, насколько удивительный мир обнаруживается с помощью обычного эклектора в Ленинградской области. С другой стороны, "товарный крупняк" уже хорошо изучен даже в тропиках.

Но это уже off top.

еще раз повторюсь, что тема перешла уже в стадию флейма.
Поблагодарили: 1

13.01.2009 23:41, DISAF

  да запрета вроде нет, но она должна быть зарегистрирована со всеми вытекающими. И куча сложностей в регистрации. Потому согласно закону, у нас даже коллекция ЗИНа не зарегестрирована. По крайней мере до недавнего времени было так.

Нелегалы мы все,Н Е Л Е Г А Л Ы ! smile.gif
Поблагодарили: 2

13.01.2009 23:57, DISAF

  
ППС Этот спор юесконечный, походу frown.gif Так плохо, что все ругаются. На самом деле это происходит не от какой-то ярой позиции, которой всем хочется придерживаться (хоть это тоже влияет), а больше из-за того, что все сидят дома у компов, за окном морозы, делать особо нечего, приятных эмоций мало. Вот и начинаются распри, лишь бы поорать, так сказать.


Друзья мои! Коллекционеры - народ увлеченный,отсюда и такой темпераментный спор в защиту своей страсти,любви к насекомым!
Есть хороший, объединяющий все интересы,метод - собраться всем на свою,российскую энтомологическую "ярмарку" и наменяться всласть материалом без всяких "грязных" денег! wink.gif
Поблагодарили: 3

14.01.2009 0:18, KDG

  Они привлекали месных сборщиков, ловили сами на протяжении месяца и набралось всего 6 тысяч экземпляров? Это очень мало на четверых. Странно даже.

у местных покупалось только несколько видов жуков

14.01.2009 1:26, RippeR

Абсолютно верно лишь одно - что почти все мы нелегалы!
Только биофакеры и научные сотрудники правы в своих сборах. и то, если материал не в коллекцию идет, а полностью в музей.. ЭЭх..

Самое плохое - что запрещают, а толку нет. Нас в принципе не так много, и если нам разрешить все возить, всюду ездить, то практически больше ездить не станут люди. Разве что не много, так как все равно все ездят и плюют на все запреты, а все запреты плюют на самих себя, и никто их почти не учитывает, кроме как в Бразилии, Перу, Индии, Туркмении и т.д.
А вот если начать за всем этим жестко следить, то не сладко придется мировому энтомологу. Тогда и не поймаешь, и не купишь и ничего совсем.. Будешь сидеть как австралиец и жевать картинки в интернете frown.gif

А на съезд чтобы все! И тогда никаких распрей не будет. А тему пора закрыть иначе болтовня будет бесконечной.

14.01.2009 16:27, Виктор Титов

 А тему пора закрыть иначе болтовня будет бесконечной.

Вот это верно! Желание отвечать на адресованные мне посты отсутствует. Всё и так сказано. Замечу лишь одно: вопреки мнению (предположению?) некоторых участников, лично у меня ни зависти, ни, тем более, ненависти к так называемым коммерсам нет.

14.01.2009 19:02, taler

  Друзья мои! Коллекционеры - народ увлеченный,отсюда и такой темпераментный спор в защиту своей страсти,любви к насекомым!
Есть хороший, объединяющий все интересы,метод - собраться всем на свою,российскую энтомологическую "ярмарку" и наменяться всласть материалом без всяких "грязных" денег! wink.gif

Да "без всяких "грязных" денег!" все равно не обойдется frown.gif А может это и к лучшему.
К коммерсам у меня тоже никакой ненависти и неприязни уже нет.Все-таки ради нас они ездят и рискуют.

14.01.2009 23:45, mikee

  Ха!
Как показала практика, изобилие в тропиках ещё надо поискать. Мало того, что нужно учитывать кучу факторов - климатических, погодных, высотных, лунных, нужно ещё иметь хоть капельку везения.
Потом, если реализовать хотим, надо быть уверенным, что покупатель найдется.

ну а если не хочется в тропики - никто туда силком не тащит.
Кому-то нравится дёргать ротанов в пруду у МКАД, а кому-то хариуса сибирского подавай. Я - например, из тех, кто "за хариуса".


+1

15.01.2009 0:10, mikee

  ..... А коммерческим ловцам по результатам этого обсуждения похоже необходимо поставить памятник с надписью на постаменте - "от благодарных энтомологов". Они и о продвижении науки пекутся, и новые сектора фауны ловят... Только при этом не надо забывать, что чаще всего коммерческие ловцы берут далеко не всю фауну, а лишь то, что может иметь коммерческую ценность. Так что о полноценных фаунистических исследованиях речь не идет. Вряд ли коммерсанты повезут из тропиков сборы мух или микролепидоптеры (если конечно на это нет заказа). Насколько я понимаю, большая часть конфискованных в Перу сборов ждала судьба стать сувенирными коробками, тут уж о научной значимости говорить не приходится...

Я знаком совсем с небольшим числом коммерческих сборщиков. Но среди них нет чистых коммерсантов. Как правило, в процессе коммерческих сборов они занимаются и сборами по группам, интересующим их самих, короедами, например. Причем, профессионально. И коммерция для них не чистая цель, а, во многом, средство для продолжения научной работы и обеспечения более-менее достойной жизни в материальном плане. При этом, любая коммерция - всегда риск в той или иной степени и форме. И еще - большой труд...

15.01.2009 2:21, Salix

Уважаемый Salix,или вы думаете Дмитрич,"давя" свою родную энтомофауну соблюдал все законы про которые вы нам тёрли?

Дмитрич, если и нарушает законы, но не кричит на каждом углу, что законы дерьмо, а он - ангел и судья этим законам (даже признавая нелепость некоторых из них), и явно сожаеет, осознавая что нарушает и что вынужден так поступать. Старается действовать по закону, где это возможно. Где невозможно - сводит нарушения и риск к минимуму. И трезво оценивает возможные последствия, в отличие от некоторых своих оппонентов. Во всяком случае мне так показалось.

Поблагодарили: 4

15.01.2009 3:50, Salix

  Друзья мои! Коллекционеры - народ увлеченный,отсюда и такой темпераментный спор в защиту своей страсти,любви к насекомым!

Вы не путаете любовь к коллеционированию с любовью к насекомым?

Поблагодарили: 4

15.01.2009 6:00, guest: Yakovlev

Вся соль в том что коммерсанты - очень разные.
есть те которые собирают одних парнассов и колиасов. Это конечно прошлый день.
А вот люди которые гребут совок, пядениц, мелочевочку... Знаете сколько я сам купил по своей группе. УУУ...
А вот мой друг Петя Устюжанин специалист по пальцекрылкам - тоже столько их покупает. Вообще нормальные коммерсанты знают, что продать мелочевочку всякую гораздо проще чем набивших оскомину парнассов.
Потому коммерсантам памятник надо ставит не всем, как и профессиональным энтомологам, а лишь малой части.
Знаете, я часто бываю в Мюнхене и смотрю новые поступления материала. Так вот масса материала со стандартных (пусть и интересных) мест - Варзоб, Ашхабад, Иссык-Куль - а вот есть и нестандартные точки. И там сразу выстреливают новые таксоны. А в нестандартные точки ездят умные энтомологи и умные коммерсанты. Давайте исследовать. Эй, товарищи, кто поедет на Алтай - ну хватит сидеть в Акташе. Давайте посмотрим что есть в других местах. Хотя Акташ это конечно супер!

15.01.2009 6:20, taler

[quote=guest: Yakovlev ,15.01.2009 06:00]

15.01.2009 7:49, Yakovlev

Да не только в его адрес
просто это забавно, когда говоришь - там вот такая штучка есть, а тебе отвечают - да она на хрен на бурсе не нужна
но про себя говорят - энтомолог!

15.01.2009 9:35, amara

Поблагодарили: 1

15.01.2009 9:43, DISAF

Сутки отсутствия на форуме - и вы Salix,уже столько перлов навыдавали!Видно закрывать тему и идти с миром совсем не хочется...
  Вы не путаете любовь к коллеционированию с любовью к насекомым?

Без любви к насекомым мы бы собирали пивные пробки или марки!Не выставляйте себя идиотом, "самый нормальный" вы наш...
У меня к вам пара вопросов:
Если у вас "нет запрещенных сборов",то откуда "разрешительные" бумажки с печатями?И на какие виды?Выставьте на форум один образец - всем будет познавательно ознакомиться...
Поблагодарили: 1

15.01.2009 9:47, Александр Сафронов


Ваше подозрение есть плод ваших фантазий. Я бы уточнил, что тут явно прослеживается склонность судить по себе. Ненависти к коммерсантам как классу нет. Но большой любви тоже нет.

Согласен, у Вас фантазий нет. И любви, похоже, тоже. Скучно.

Интересно спросить у коллекционеров-любителей: если законы запрещают частным персонажам коллекционировать боевое огнестрельное оружие или наркотики (каждого типа из каждого региона по мешочку, с этикеткой), но коллекционеру очень-очень хочется, значит можно?

Можно, но осторожно.
Для меня совершенно не очевидно право каждого на коллекционирование чего угодно.

Для меня тоже.
Тем более, что пользы от частных коллекционеров в России не особо много.

Спорный вопрос, это не более, чем частное мнение.
По предыдущим постам видно, что главные цели - поопределять самому (важен процесс, а не результат), повыпендриваться перед друзьями (см. раздел "Фотографии коллекций"), ну и конечно главное - удовлетворение жажды обладания.

Я думаю, что фото насекомых здесь полезнее, чем Ваши "правильные"взгляды на жизнь.
В данном случае "коллекционер" - это диагноз, навроде клептомании. Заболевание в принципе безобидное, и для больного и окружающих, как правило, не опасное. Однако заболевание, патология.

Вы не психотерапевт. И слишком часто на форуме ставите диагнозы.
Другое дело, когда частная коллекция лишь инструмент, и используется для иных целей (б.ч. для научных, но не обязательно), нежели три перечисленные выше. К таким коллекционерам отношение другое, вполне благожелательное.

Спасибо и на этом.

Сообщение было отредактировано Entalex - 15.01.2009 10:11
Поблагодарили: 3

15.01.2009 10:03, Yakovlev

Друзья мои, не увлекайтесь диагностикой.
У кого проблемы, дипломированный психиатр пред Вами, обращайтесь.
Сумасшествие - штука, к сожалению, демократичная. И все поражаются этим недугом. Уверен, что среди энтомологов, коллекционеров, физиков ядерщиков много лиц с акцентуациями характера. Не более того. А как сказал Кербиков (великий русский психиатр) - если б не было акцентуантов мир бы задохнулся от серости.
Хотя больные тоже есть. Но также и среди лифтеров и депутатов.
Поблагодарили: 2

15.01.2009 10:16, DISAF

  Да, я тоже довольно быстро заметил что коллекционеры здесь "правят бал".
Я же сам просто любитель, для которого определить жука до вида - любимое занятие, во всяком случае было до сего времени.

Интересно,amara,а эндофаллусы вы живым жукам выдуваете?Или ваши определительные интересы дальше носорога-шпанской мушки не распространяются?..

15.01.2009 10:20, amara

  Интересно,amara,а эндофаллусы вы живым жукам выдуваете?Или ваши определительные интересы дальше носорога-шпанской мушки не распространяются?..


Молодой человек, если Вы будете задавать вопросы чуточку повежливей я может быть и отвечу.
Поблагодарили: 3

15.01.2009 10:26, DISAF

  Дмитрич, если и нарушает законы, но не кричит на каждом углу, что законы дерьмо, а он - ангел и судья этим законам (даже признавая нелепость некоторых из них), и явно сожаеет, осознавая что нарушает и что вынужден так поступать. Старается действовать по закону, где это возможно. Где невозможно - сводит нарушения и риск к минимуму. И трезво оценивает возможные последствия, в отличие от некоторых своих оппонентов. Во всяком случае мне так показалось

Если вы придавили бабочку с любовью и умилением(видимо не как коммерсант),вы более чисты перед законом и Всевышним?Или чтобы остаться "чистым" достаточно немножко посожалеть?..

15.01.2009 10:32, DISAF

  Молодой человек, если Вы будете задавать вопросы чуточку повежливей я может быть и отвечу.

Невежливо я пока еще к вам не обращался!Пока...А за "молодой" спасибо!!!

15.01.2009 11:43, DISAF

 
Демонстративно исключая деньги из отношений вы хотите подчеркнуть кристальную чистоту и возвышенность намерений? :-) При этом радея за коммерсантов, которые желаю получать за своих насекомых деньги? Коммерсантам вход на ярмарку закрыт? :-) Поправьте меня, никого не хочу обижать, но разве это не лицемерие?

Все-равно приезжайте на будущую ярмарку.Кем бы вы ни были.Захотите купите,захотите поменяетесь.Неприятно общаться с коммерсантами - постоите в сторонке и послушаете новую для себя информацию. wink.gif

15.01.2009 12:25, Guest

"В данном случае "коллекционер" - это диагноз, навроде клептомании. Заболевание в принципе безобидное, и для больного и окружающих, как правило, не опасное. Однако заболевание, патология."

Безусловно так и есть. Сублимация патологических пристрастий. А здесь - некропедозоофилия.

15.01.2009 13:12, Yakovlev

Зачем ты нас так?
Ты ведь гость! А гости себя так не ведут

15.01.2009 13:29, Александр Сафронов

 
Безусловно так и есть.  Сублимация патологических пристрастий. А здесь - некропедозоофилия.

Скорее - в Вашем воспаленном мозгу. Обратитесь к Яковлеву.

15.01.2009 13:37, Yakovlev

пусть обращается

15.01.2009 14:00, Тигран Оганесов

Сбавьте обороты, господа. Тема еще открыта, но это не значит, что можно грубить и переходить на личности
Поблагодарили: 2

15.01.2009 14:10, Yakovlev

Спасибо, Боливар!
Верная тактика!

15.01.2009 15:11, Виктор Титов

  Дмитрич, если и нарушает законы, но не кричит на каждом углу, что законы дерьмо, а он - ангел и судья этим законам (даже признавая нелепость некоторых из них), и явно сожаеет, осознавая что нарушает и что вынужден так поступать. Старается действовать по закону, где это возможно. Где невозможно - сводит нарушения и риск к минимуму. И трезво оценивает возможные последствия, в отличие от некоторых своих оппонентов. Во всяком случае мне так показалось.

Спасибо, Salix! А то я уже стал думать, что изъясняюсь на каком-то другом (не на русском) языке, если часть уважаемых участников обсуждения меня не понимают! Приятно, что есть всё-таки люди, понимающие, что именно я хотел сказать.

Сообщение было отредактировано Dmitrich - 15.01.2009 15:14
Поблагодарили: 1

15.01.2009 15:17, DISAF

   По предыдущим постам видно, что главные цели - поопределять самому (важен процесс, а не результат), повыпендриваться перед друзьями (см. раздел "Фотографии коллекций"), ну и конечно главное - удовлетворение жажды обладания. Речь идет о коллекционерах, для которых коллекция - сама цель. Про самообразование как самоцель рассказывать не надо, в подавляющем числе случаев оно нацелено на совершенствование коллекционирования, то есть вполне прикладное (знания для коллекционирования, а не наоборот). Таких здесь на форуме и за его пределами, по-видимому, серьезное большинство. А среди жучистов-бабочкистов вообще едва ли не каждый первый. В данном случае "коллекционер" - это диагноз, навроде клептомании. Заболевание в принципе безобидное, и для больного и окружающих, как правило, не опасное. Однако заболевание, патология.

Salix,вам с умозаключениями надо быть осторожней!В разделе "фотографии коллекций" выставлялся и Дмитрич,а он,помнится, в "вашей команде"...Это ни много ни мало - плевок в коллегу!(Дмитрич,уж не обижайтесь на меня что поминаю в суе.Так складывается,что все споры на форуме состоят из примеров,сравнений и ссылок.Мне глубоко симпатична ваша коллекция(то что видел),с такой любовью собранная и оформленная.Без шуток! wink.gif
Поблагодарили: 1

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9... 26

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.

Случайные виды насекомых из каталога сайта

Insecta.pro: международный энтомологический портал. Условия использования и публикации материалов.

Редактор и администратор проекта: Петр Храмов.

Кураторы: Константин Ефетов, Александр Жаков, Святослав Князев, Евгений Комаров, Станислав Корб, Василий Феоктистов.

Модераторы: Александр Жаков, Евгений Комаров, Дмитрий Пожогин, Василий Феоктистов.

Спасибо всем авторам, публикующим свои материалы на сайте.

© Каталог насекомых мира Insecta.pro, 2007—2024.

Каталог видов с возможностью отбора по признакам (география, время лёта и др.).

Фотогалерея с изображениями представителей Insecta.

Подробная классификация насекомых с переченем основных источников.

Несколько тематических статей и регулярно пополняемый блог.