О тропиках, коммерсантах и личных предпочтениях

Но - не по адресу.

Это и говорилось не по Вашему адресу, боже упаси, а просто к теме, под впечатлением Вашей реплики, но в продолжение всего, что тут многие по этому поводу говорили и в последние дни, и раньше. Конечно, в описанном Вами случае лежачий камень и всё динамо было со стороны коллекционера, я ж с этим и подобными фактами и не спорю и факты эти не одобряю. Но указал и на другой, тоже прискорбный, род фактов. Накануне нашей встречи как раз обсуждал на съезде тульскую историю с одним из ее героев (возможно, я Вам рассказывал потом). Там разговор, как Вы понимаете, вёлся на куда более трагической ноте, но как раз по поводу обратной ситуации, о таких "спецах", которые готовы и сто томов опубликовать, вообще не испытывая потребности в реальном материале по ими же выбранной группе. Поэтому я и против таких "спецов", о которых рассказывал товарищ из Тулы, и столь же против таких коллекционеров, пример которых привели Вы.

Не опознаные объекты превносят часто "мусор", так как понимают, что "безнаказаны"... Потом это и подлостью становится Владимира Динетца не знаете? Начинал как аноним, пока не прижали, потому, чтобы быть логичным, еще более ублюдочным стал (Набирите в интернете: " тени вокруг лампы"). Вот, чтобы этого не было и надо знать с кем общаешься...
А если Вам нужен "трёп", заведите отдельный раздел...
Я же хочу смотреть и читать разумное и относящееся к заявленой теме, а не то, кто какие книжки в детстве читал.
Порадуйте Друзей Своими находками, мыслями о том как сделать наше Дело объединяющим и приносящим радость общения...

Картинки:

Antheraea_yamamai__WuyiShan__Fujian_China.Cartepilars_WEB.jpg — (280.88к)   

  Не опознаные объекты превносят часто "мусор", так как понимают, что "безнаказаны"... Потом это и подлостью становится Владимира Динетца не знаете? Начинал как аноним, пока не прижали, потому, чтобы быть логичным, еще более ублюдочным стал (Набирите в интернете: " тени вокруг лампы"). Вот, чтобы этого не было и надо знать с кем общаешься...
А если Вам нужен "трёп", заведите отдельный раздел...
Я же хочу смотреть и читать разумное и относящееся к заявленой теме, а не то, кто какие книжки в детстве читал.
Порадуйте Друзей Своими находками, мыслями о том как сделать наше Дело объединяющим и приносящим радость общения...

Вам если не нравится - вы и не встревайте. Глядишь, не придется и возмущаться.

Да избавит нас модератор от провокатора под ником Dragonsbane. Аминь.

  Вам если не нравится - вы и не встревайте. Глядишь, не придется и возмущаться.

Вот Вам, кстати, и польза подлинного имени! Виктора-то мы знаем, поэтому такое обращение с ним ни в какой ситуации нам не понравится, а это может сказаться на последующем предубеждении против Ваших постов. Тут уже были случаи, когда люди способные и весьма взрослые формулировали свои идеи так интернетисто, что участники переставали общаться с ними - а ведь форум, как Вы сказали, - место общения, - и ник потихоньку сходил со сцены вместе с так и не рассекретившимся обладателем... Даже единомышленникам и то неудобно было поддерживать такой ник, вот как бывало. Я далек от того, чтобы с ходу приписывать лично Вам какие-то кошмарные умыслы или пороки и считаю складывающуюся ситуацию обычным техническим затруднением дебюта, которое со временем у всех нас просто вытрется из памяти, когда мы перейдем к нормальному разговору. Конечно, это не только от Вас зависит, но проявите выдержку и Вы, хотя бы в первые дни контактов, а там всё будет путём.

Виктору: оно бы и хорошо, но правила форума подлинного имени на сегодня не требуют, не можем требовать и мы; а если бы в правилах это требование появилось, конечно, нормальные люди были бы только за. Но это требование - не в обычае даже для научных форумов. Хотя куда проще и куда человечнее было бы общаться. Тогда ник служил бы лишь для краткости обращения, а для одиночных реплик штирлицев всегда остается возможность гостевого сообщения без регистрации. Но учти, что и тогда никуда не исчез бы подзаголовок данной темы (он исторически не случаен), периодически пополняемой паразитическими отступлениями из более содержательных тем. Этой теме многое прощается, что не простилось бы, скажем, ни коробкам, ни гениталиям.

Сообщение было отредактировано А.Й.Элез - 24.09.2010 23:11

Кого и на что я провоцирую? Если мне что-то не интересно - так я того и не читаю. Соответственно, и мнения своего об этом не имею и никому его навязывать не буду. Ну не нравится Синяеву эта дискуссия - так не стоит в ней и участвовать. Вроде, ничего оскорбительного я ему не сказал.

Ну так и не надо было начинать общение на форуме в такой форме. Типа, ты - condome, и ты - condome, а я - Виконт Де Бражелон!
У нас тут уже и про племенных майских жуков писали, и про элитную чудо-расправку. Теперь некто пытается выяснить, на каких компьютерах работаем, какие деньги тратим.
Ну а требовать продолжения холивара - вообще никуда не годится. Если такой воинственный, если был-таки на съезде, что там молчал? Слабо было на весь зал крикнуть о том, что думалось о P. davydovi?

Нет, мы будем дома за компом выделываться. Так безопасней.

  Ну так и не надо было начинать общение на форуме в такой форме. Типа, ты - condome, и ты - condome, а я - Виконт Де Бражелон!
У нас тут уже и про племенных майских жуков писали, и про элитную чудо-расправку. Теперь некто пытается выяснить, на каких компьютерах работаем, какие деньги тратим.
Ну а требовать продолжения холивара - вообще никуда не годится. Если такой воинственный, если был-таки на съезде, что там молчал? Слабо было на весь зал крикнуть о том, что думалось о P. davydovi?

Нет, мы будем дома за компом выделываться. Так безопасней.

да не был я на вашей бурсе, успокойтесь уже. Племенные майские жуки - это забавно. А элитнее бальсовых расправилок не бывает. Какие деньги вы тратите, ме не интересно. Мне интересно, сколько может ухнуть в среднем на покупку материала единовременно средний российский энтомолог. Что же до компьютеров - то они отражают уровень нанотехнического (съязвлю, уж простите) обеспечения тех же энтомологов, и это тоже интересно. Не спрашивать же мне, какие булавки народ использует в основном?

Если я вас чем-то провоцирую - ну пройдите мимо, перекипите в сторонке, да и возвращайтесь обратно со спокойной головой. Авось и писать вам не придется ничего

"Не стоит участвовать" - это уже более дружественная формулировка, чем "не встревайте", а от формулировки тоже зависит восприятие.

В общем, я лично склонен перетерпеть период притирки вместе со всей его анонимностью, предлагаю и товарищам; куда мы торопимся-то? Может, потом выяснится (сколь раз и такое бывало), что напрасно с наскока вцепляемся друг другу в вальвы? В конце концов, даже анонимность не привнесена нам новым участником, она пока не запрещена правилами нашего же монастыря. Сейчас самое лучшее - до появления конкретного пункта для обсуждений (кроме личностей) расслабиться и покурить. Не нравятся опросы - тоже "не стоит участвовать". Я не вижу в них смысла, поэтому не участвовал. Но и ругаться по этому поводу не намерен. Правилам форума опросы не противоречат. А весь негатив и флудяга с обеих сторон в основном - комом накрученные эмоции, говорю это при всём уважении к коллегам.

Я использую исключительно позолоченные булавки с алмазными головками. Это очень практично - они не поддаются коррозии и смотрятся очень хорошо.

Это химкинского зоокомбината, что ли? Фото - в студию...

  да не был я на вашей бурсе, успокойтесь уже. Племенные майские жуки - это забавно. А элитнее бальсовых расправилок не бывает. Какие деньги вы тратите, ме не интересно. Мне интересно, сколько может ухнуть в среднем на покупку материала единовременно средний российский энтомолог. Что же до компьютеров - то они отражают уровень нанотехнического (съязвлю, уж простите) обеспечения тех же энтомологов, и это тоже интересно. Не спрашивать же мне, какие булавки народ использует в основном?

Если я вас чем-то провоцирую - ну пройдите мимо, перекипите в сторонке, да и возвращайтесь обратно со спокойной головой. Авось и писать вам не придется ничего

Ладушки. Давайте рассмотрим это.
Если интересно, сколько может ухнуть средний энтомолог, то это зависит от наличия искомого материала и наличия соответствующей суммы денег. Не так ли? Высокие ли цены, низкие ли - неважно, энтомологи договорятся, как заметил Влад. Блин, ну всё же относительно, средняя сумма затрат будет некорректна. Кто-то, может, титанов покупал, а кто-то - горбаток. Статистикой решили заняться? Достоверен ли будет результат? Нет!
А ещё, чтобы всё-таки выяснить эту среднюю сумму затрачиваемых средств нужно будет провести анализ не одной, а хотя бы нескольких таких бурс. Тогда и тенденции будут заметны, и корреляции какие-то вылезут (сами придумаете что с чем, Вам занятней).
Про компьютеры, вообще, непонятный опрос. А если у меня дома один комп, на одной работе другой, надругой - третий, а у друга - четвёртый? И что?
Вот большинству (скорее, всем остальным) просто пофиг сколько кто тратил на бурсе, какой у кого комп, какие коробки и расправилки.
Не занимайтесь маниловщиной

Не, не могу- на работе сейчас сижу. И потом, если кто-то захочет еще, моя коллекция потеряет немалую часть своеобразия.

  Я использую исключительно позолоченные булавки с алмазными головками. Это очень практично - они не поддаются коррозии и смотрятся очень хорошо.

Ром, почем брал? я тоже непротив парочку для какой-нибудь симпатявой Tarsolepis в качестве аксессуара

Павел, запятая лишняя в первой фразе. Без нее вопрос был бы прямо в лоб и в корень, после таких-то объяв. И вторая фраза тогда ни к чему.

Про опросы - абсолютно верно, по-моему. Такие "средние затраты" - информативно никчемнее, чем пресловутая средняя температура по больнице; если опрос по делу, то следовало бы просто поинтересоваться ценами на конкретные группы и формы, ибо затраты производятся именно по ним, а не потому, что у кого-то есть на бурсу энная сумма, которую нужно непременно там оставить, а уж покупать он на нее готов что попало. Один и тот же человек за одно даст много, другое и даром не возьмет, третье не возьмет и с приплатой.
По поводу компьютера тоже лишний опрос, по-моему. Знаю человека, который всю свою сознательную жизнь весьма доходно торгует подмосковным (!) материалом, не ведая никакой латыни и отродясь не имея компьютера. Иные и с тремя компьютерами за его доходами не угонятся. Возможности научной работы с материалом также напрямую не связаны с крутизной компьютера, тут важнее совершенно иное оборудование. Возможности экспедиционной работы тоже на компьютере не зациклены, тут уж скорее нужно проводить опрос о том, в какой местности на чем кто путешествует (включая безлошадных). Или какая фототехника и оптика у кого, какие у кого навигаторы и средства связи и т. д. Какие-то темы уже и создавались; обсуждение снаряги в теме куда информативней лысой статистики. Формулировка вопроса, конечно, - дело инициатора; но ведь, если публике вопрос представляется никчемным, она по большинству и отвечать не станет.

Сообщение было отредактировано А.Й.Элез - 24.09.2010 23:53

Паша, я пошутил. Просто уж больно глупый опрос, на который все среагировали, как на что-то жизненно важное.

  Благодарность поставил, но Павел не вполне прав на свой счет. Здесь, повторюсь, чистых коллекционеров я среди постоянных участников не замечал. Коллекционирование коллекционированием, но он всё же энтомолог. Там не только академики бывают.

  Золотые слова!

Нет.
Энтомолог -- это тот, кто публикует статьи по энтомологии. Потому что единственный критерий, который тут имеет значение -- какой нефизический вклад человек оставил после себя.

Сообщение было отредактировано kotbegemot - 25.09.2010 01:42

  Ну так и не надо было начинать общение на форуме в такой форме. Типа, ты - condome, и ты - condome, а я - Виконт Де Бражелон!
У нас тут уже и про племенных майских жуков писали, и про элитную чудо-расправку. Теперь некто пытается выяснить, на каких компьютерах работаем, какие деньги тратим.
Ну а требовать продолжения холивара - вообще никуда не годится. Если такой воинственный, если был-таки на съезде, что там молчал? Слабо было на весь зал крикнуть о том, что думалось о P. davydovi?

Нет, мы будем дома за компом выделываться. Так безопасней.

Паш -- давай будем объективны: переход на личности устроил ты, а потом развел Dragonsbane на хамство.

  Нет.
Энтомолог -- это тот, кто публикует статьи по энтомологии. Потому что единственный критерий, который тут имеет значение -- какой нефизический вклад человек оставил после себя.

Опаньки...
А специальная (не обслуживающая) работа на того, кто публикует статьи? По-моему, тут оба делают одно дело. Я видал объявления специалистов (начиная с дореволюционных времен) о сборе материала. (Не помню, правда, рядом объявлений сборщиков "Ищу специалиста"...) Я видал статьи, в которых те, кто публикует, благодарят именно тех, кто предоставляет материал. Уважим же хотя бы их благодарное отношение к тому, кто им помогает. А если один всю жизнь определяет другому материал, а другой на этом делает статьи, энтомолог только второй? Поглядел бы я на те статьи и того энтомолога, если бы первый был не энтомологом, а гинекологом... И т. д.
По-моему, разведение науки и коммерции тут всеми принято, не нужно его совершенствовать до абсурда. Все же всё понимаем, к чему перезаострять собственную позицию. Большой кейф слушать возражения, что ли?

Он музыкантом был, но не оставил нот,
Он был философом, но книг он не оставил,
Поэтом был, но не писал поэм... (Ростан)

Античная наука, которой никто в научности сроду не отказывал, буквально пестрит именами тех, за кем гениальные мысли записывали другие. А сами ученые могли и грамоты-то не знать. Я уж не говорю о чрезмерности сужения критерия до именно статей. А реферативная работа? А лабораторная пахота? И т. д.

Сообщение было отредактировано А.Й.Элез - 21.03.2014 08:15

Хочу поддержать одного из участников форума, высказавшего предположение, что Dragonsbane и rhopalocera.com не одно ли и тоже??? В пользу этого предположения говорит, например, анализ профайлов под этими никами. В профайле rhopalocera.com стёрты почти все данные, бывшие там. И последний раз под этим ником выходили 15 сентября. И прям в этот же день регистрируется ник Dragonsbane. И стиль общения в обоих случаях похож. Если я не прав, если кто-то ЧЁТКО, не голословно, докажет, что rhopalocera.com ≠ Dragonsbаne, я извинюсь.

Ооооо, охота на ведьм в исполнении экоса. Давайте, докажите мне, что я не верблюд.

А кстати чем вам так досадил этот рёпалоцера.ком, что вы решили его сюда приплести? Поимейте совесть, раскентуйте мне это на трех пальцах.

P.S. Можно кстати и у него самого спросить - емайл то чай можно отправить через форум. Мне тоже интересно

Сообщение было отредактировано Dragonsbane - 25.09.2010 13:13

И ещё в пользу предположения о тождественности ников Dragonsbane и rhopalocera.com. Нашёл форум http://forum.lineage2.su/index.php?page=Th...&threadID=22345, где игрок под ником Dragonsbane имеет сайт http://www.rhopalocera.com/screens/index.html. Не находите, странное совпадение??? И скайп у Dragonsbane на том сайте besplatny_syr – прям как у rhopalocera.com на нашем форуме (он мелькал у нас). Причём на игровом сайте этот человек фигурирует под двумя никами (DragonsBabay и Dragonsbane) – в обоих этих профайлах указан один номер аськи. Поэтому: DragonsBabay = Dragonsbane = rhopalocera. com (ник) = rhopalocera. com (сайт) = номер аськи = номер скайпа. И перенос одного того же ника одним человеком на разные форумы – очень распространённое явление. Ну что, отпираться больше не будем, разоблачил??? Ясли я не прав, то признаю это. И я ничего не имею против человека (или людей), указанных под этими никами. Всегда интересно, кто прячется под маской анонимуса!

Сообщение было отредактировано Ekos - 25.09.2010 14:12

  И ещё в пользу предположения о тождественности ников Dragonsbane и rhopalocera.com. Нашёл форум http://forum.lineage2.su/index.php?page=Th...&threadID=22345, где игрок под ником Dragonsbane имеет сайт http://www.rhopalocera.com/screens/index.html. Не находите, странное совпадение???

:D таки я не только rhopalocera.com оказывается, но еще и известный геймер . А если учесть, что тот же rhopalocera.com известен как сециалист по восстановлению данных, о чем недвусмысленно заявлял сам на этом же форуме? Я что, существую в трех лицах? Психоз, явный психоз xD.

Экос, вам в ФСБ служить не предлагали? Ваши бы таланты да направить в то самое русло...

Открою страшную правду - Dragonsbane - это название романа Barbara Hambley, который, как выясняется, нравится не только мне

  Хочу поддержать одного из участников форума, высказавшего предположение, что Dragonsbane и rhopalocera.com не одно ли и тоже??? В пользу этого предположения говорит, например, анализ профайлов под этими никами. В профайле rhopalocera.com стёрты почти все данные, бывшие там. И последний раз под этим ником выходили 15 сентября. И прям в этот же день регистрируется ник Dragonsbane. И стиль общения в обоих случаях похож. Если я не прав, если кто-то ЧЁТКО, не голословно,  докажет, что rhopalocera.com ≠ Dragonsbаne, я извинюсь.

Я 14 сентября зарегился. Как сейчас помню - был холодный сентябрьский полдень, мне изрядно надоело заливать в бальзам иксодовых клещей, и в процессе интернет-серфинга я обнаружл сей замечательный сайт. Ура, товарищи!

  :D таки я не только rhopalocera.com оказывается, но еще и известный геймер . А если учесть, что тот же rhopalocera.com известен как сециалист по восстановлению данных, о чем недвусмысленно заявлял сам на этом же форуме? Я что, существую в трех лицах? Психоз, явный психоз xD.

Экос, вам в ФСБ служить не предлагали? Ваши бы таланты да направить в то самое русло...

Открою страшную правду - Dragonsbane - это название романа Barbara Hambley, который, как выясняется, нравится не только мне

Неубедительно! Слишком всё сходится

To Dragonsbane: Открыли б уж своё настоящее имя, и всё было бы нормально, без таких вот расследований

Рекомендую у самого rhopalocera.com спросить. Думаю, оттуда будет более точная информация, чм ваши домыслы

  Я 14 сентября зарегился. Как сейчас помню - был холодный сентябрьский полдень, мне изрядно надоело заливать в бальзам иксодовых клещей, и в процессе интернет-серфинга я обнаружл сей замечательный сайт. Ура, товарищи!

А иксодовые клещи – видимо, отвлекающий манёвр! Чем докажете, что Вы их изучаете? Фото коллекции в студию!

Сообщение было отредактировано Ekos - 25.09.2010 13:35

Да ладно, мужики, хватит сраться
Женя, вышли свой список - есть что за лето?

  To Dragonsbane: Открыли б уж своё настоящее имя, и всё было бы нормально, без таких вот расследований

Я ответил на это пожелание в одном из своих опросов. Потрудитесь прочесть.

  А  иксодовые клещи – видимо, отвлекающий манёвр! Чем докажете, что Вы их изучаете?   Фото коллекции в студию!

И список моих работ, и сканы моих статей. Ага. И прощай, анонимность, о которойтак много говорили большевики

  Рекомендую у самого rhopalocera.com спросить. Думаю, оттуда будет более точная информация, чм ваши домыслы

Смысл его спрашивать – у одного человека может быть много е-мэйлов и ников, с которых он может ответить – таким образом правду не установишь.

А вы таки полюбопытствуйте. Там вроде серьезный человек - не то что я, аноним проклятый

  И список моих работ, и сканы моих статей. Ага. И прощай, анонимность, о которойтак много говорили большевики

А что в этом криминального? Больше людей узнают о результатах Ваших исследований со всеми вытекающими последствиями (индекс цитирования повысится, завяжутся новые знакомства, сотрудничества и т.д.). Любой нормальный учёный к этому стремится!

Сообщение было отредактировано Ekos - 25.09.2010 13:43

  Да ладно, мужики, хватит сраться
Женя, вышли свой список - есть что за лето?

Да мы вроде не срёмся, Ром Просто я спокойно пытаюсь установить истину Да, чуток бабочек есть на обмен, на следующей неделе скину тебе список.

  Да мы вроде не срёмся, Ром  Просто я спокойно пытаюсь установить истину  Да, чуток бабочек есть на обмен, на следующей неделе скину тебе список.

Истину лучше всего устанавливать у первоисточников.

   Я видал статьи, в которых те, кто публикует, благодарят именно тех, кто предоставляет материал.

Те, кто предоставляет материал, называются "сборщики", ИМХО. Если мои приятели-соседи-знакомые приносят мне материал, это ведь еще не значит, что они энтомологи?
Другое дело, что опытный сборщик может знать насекомых лучше иного горе-энтомолога. Но сути определений это не меняет, по-моему.
По-моему, и в деле сбора, и в деле обработки материала уважение вызывает профессионализм конкретных людей, а не определение, кто сборщик, а кто энтомолог.

  Истину лучше всего устанавливать у первоисточников.

А если первоисточник, т.е. Вы, категорически не хочет открыть истину? Давно бы уже представились – и проблема, волнующая весь форум, была бы снята!

Сообщение было отредактировано Ekos - 25.09.2010 13:56

Ну не хочет человек в железной маске снять ее пусть так и будет, если от этого становится ему хорошо. Все вокруг него скачут, это возбуждает, либидо по разному удовлетворяется. Меньше внимания больше толку.
Открыли бы здесь акарологический пост и приносили бы пользу и себе и людям. Ну или отдельную тему о русской словесности. Тоже правильно.

2Ekos

Я этот вопрос уже один раз закрыл.

2Yakovlev
Либидо мое удовлетворено традиционным путем, пусть это вас не беспокоит. Что и где открывать - я спрошу у своих подружек, как мне тут ответили один раз .