О тропиках, коммерсантах и личных предпочтениях

что такое осень - это обострение

  что такое осень - это обострение

У нас пока еще лето. 26 градусов сегодня было.

  Нет.
Энтомолог -- это тот, кто публикует статьи по энтомологии. Потому что единственный критерий, который тут имеет значение -- какой нефизический вклад человек оставил после себя.

Чрезмерное увлечение писанием статей, приводит как правило к бредописанию.
Заявляю это как человек который мало пишет , но много читает ,а еще больше собирает.

От группы зависит. Иногда приходится много писать, кто еще если не ты. Вот например хименоптерологи в ЗИНе, не от хорошей жизни уже по 1000 новых видов описали.

  У нас пока еще лето. 26 градусов сегодня было.

Ну да, вчера в Бишкеке (Киргизия), где Вы, видимо, сейчас находитесь, именно столько градусов и было http://meteoinfo.ru/archive-pogoda/kirghiz...k/2010/09/25/12. И ещё. Участники форума, зарегистрированные ВКонтакте, могут посмотреть страничку http://vkontakte.ru/id18137205. Так вот, там у Станислава тоже ник Dragonsbane Теперь мне интересно, как Вы, Станислав, будете доказывать, что не были троллем под ником Dragonsbane Да и не в Ваших интересах признаться, т.к. подорвёте себе репутацию на форуме и не только. Да ещё и бан заработаете
Ещё я предчувствую с Вашей стороны бурную реакцию с ника rhopalocera.com. Скоро будете с него писать о клевете, дескать, порочащей Ваше светлое имя. Вот только доказать, что Dragonsbane и rhopalocera.com это разные люди – Вы просто не смогли, как мы это увидели в данной теме А доказательств того, что это один человек – более чем предостаточно. И многие участники форума это уже поняли.
А за комплименты в мой адрес типа того, что я – “вожак" и мне нужно работать в ФСБ – спасибо Служу России!!!
Теперь хочу пояснить, почему я занялся этим расследованием. Я со стороны долго наблюдал за поведением анонимуса Dragonsbane на форуме. Поведение было вызывающим и часто хамоватым по отношению к остальным участникам форума. И по существу форума с этого ника до начала такой моей реакции не было ничего написано, т.е. был откровенный флуд, открывающий толстый троллинг. На что я более не смог спокойно смотреть и всё это затеял. Чувство справедливости взыграло!
На каждого тролля должен быть антитролль! (с)
Засим позвольте откланяться

Сообщение было отредактировано Ekos - 26.09.2010 12:59

И трижды согласен с kotbegemot: «Энтомолог -- это тот, кто публикует статьи по энтомологии. Потому что единственный критерий, который тут имеет значение -- какой нефизический вклад человек оставил после себя.»

Я согласен четырежды, если подразумевается, что стремиться нужно к тому, чтобы как можно больше сделать для развития научной мысли, для приращения знания.

Но ригористичность формулировок (пока еще характерная для т. kotbegemot) вовсе не помогает уяснению даже правильного содержания. Конечно, словоупотребление - вещь конвенциональная, но значения слов устанавливаются ради коммуникации, поэтому уж слишком индивидуально их лучше не устанавливать. Конечно, человек - это звучит гордо. Но это - не категориальное, а оценочное толкование. А по значению, принятому в языке, и раб - человек, как бы патрицию ни было это неприятно.

Буквально формулировка Владислава, строго говоря, означает, что: 1. Статьи - "нефизический вклад"; это ошибка, ибо не бывает духовного вклада в историю знания, если он не зафиксирован физически. Любой духовный "вклад" должен быть физическим в том или ином отношении, иначе его просто нет в природе. Даже устная речь есть и физический процесс. И при нулевой писучести можно годами учить молодежь, воспитать прекрасные кадры, а они потом будут говорить после первой статьи, что они - энтомологи, а тот, кто их выучил, - не энтомолог. Такие фразы - не тот вклад, который стоит оставлять после себя. Слава богу, что Владислав не обусловлил "энтомолога" также и книгами (а лишь статьями), но, полагаю, когда издаст книгу, введет и такое ограничение.
2. Если речь идет об "оставил после себя", то Владиславу, полагаю, следовало оставить такие возражения на после смерти обсуждаемого коллеги, ибо пока что всё, что коллега сделал и делает в области энтомологии (не в астрономии же), это еще не "после себя". Пока определять рано.
3. Как только обсуждаемый коллега опубликует свою первую статью, с момента ее выхода в свет он будет считаться энтомологом. Но это только опубликовал ее энтомолог, а начинал-то ее писать, конечно же, коллекционер или просто обалдуй, не имеющий отношения у науке. По-моему, этот подход не вполне глубок. Владислав правильно делает, что всегда ставит вопрос резко и на уровне принципа, но для принципиального решения нужно для обобщения выбирать, поразмыслив, существенные признаки, иначе вместо принципиального критерия получим весьма поверхностный. Полагаю, сначала появляется энтомолог, а потом статья. Сначала нужно стать энтомологом, а уж потом позволять себе публиковать статьи в этой области, а если наоборот, так пропади пропадом такие статьи и такая наука. Кто сомневается, пусть спросит Большакова о том, что должно быть сначала, а что - потом; Большакову будет что ответить.
Я более чем уверен, что правильно понимаю позицию Владислава и разделяю ее, сам всю жизнь, как могу, выступаю против дилатентизма и околонаучности где бы то ни было, но по букве его поспешная формулировка исказила правильную позицию упрощением.

Сообщение было отредактировано А.Й.Элез - 26.09.2010 16:10

  Я не знаю каковы ЗАКОНЫ этого форума (каюсь), но на других КЛОНЫ (то есть

одно лицо выступающее под разными именами) приследуются, и если

выявляются, то закрываются навсегда.

Со своей стороны: даже "Гостём" здесь ничего не писал и не буду (не говорю уж о другом нике). Так-как очень уважаю форум и его участников .

  Я не знаю каковы ЗАКОНЫ этого форума (каюсь), но на других КЛОНЫ (то есть

одно лицо выступающее под разными именами) приследуются, и если

выявляются, то закрываются навсегда.

Клон выявлен. Ждём решения Боливара.

  Клон выявлен. Ждём решения Боливара.

Поржал. Я не в Киргизии. Вы снова ошиблись.

  Поржал. Я не в Киргизии. Вы снова ошиблись.

Ржите, сколько угодно, господин тролль! Ни в одном Вашем слове нет правды!

  Клон выявлен. Ждём решения Боливара.

Но мы не знаем разрешаются ли клоны на этом форуме. Надо поискать в правилах.

  Но мы не знаем разрешаются ли клоны на этом форуме. Надо поискать в правилах.

В правилах, к сожалению, на этот счёт ничего не сказано…

  Ржите, сколько угодно, господин тролль! Ни в одном Вашем слове нет правды!

В которых из моим слов нет правды? Вы, мне кажется, излишне эксцентрицны. Это называется "юношеский максимализм".

Тогда,может быть, стоит ввести такое правило?

  В которых из моим слов нет правды? Вы, мне кажется, излишне эксцентрицны. Это называется "юношеский максимализм".

А Вы излишне высокомерны и беспардонны. И что самое интересное, по Вашему поведению видно, что косвенно признали тождественность dragonsbane и rhopalocera.com

  А Вы излишне высокомерны и беспардонны. И что самое интересное, по Вашему поведению видно, что косвенно признали тождественность dragonsbane и rhopalocera.com

По моему поведению видно лишь то, что я не люблю, когда лезут в мою частную жизнь. В том числе, когда мня смешивают с другими людьми. Но вы не ответили на мой вопрос.

  Тогда,может быть, стоит ввести такое правило?

Было бы неплохо для защиты от троллей. Вообще, для троллей есть всякие чатики, где беседуют ни о чём. А тут на такой серьёзный форум покушаются, ничего не превнося на него, кроме провокационных действий в негативном ключе.

  Было бы неплохо для защиты от троллей. Вообще, для троллей есть всякие чатики, где беседуют ни о чём. А тут на такой серьёзный форум покушаются, ничего не превнося на него, кроме провокационных действий в негативном ключе.

О ло ло . Архисерьезному форуму полезно попробовать на вкус мнение, отличное от главенствующего. Или у вас тут авторитаризм?

  По моему поведению видно лишь то, что я не люблю, когда лезут в мою частную жизнь. В том числе, когда мня смешивают с другими людьми. Но вы не ответили на мой вопрос.

Я не собираюсь отвечать более не на какие ваши вопросы, дабы не кормить тролля. И вы очень упрямый, смешно, когда человек упирается после предъявления стольких доказательств и фактов. Всё, более не участвую в бессмысленном диалоге с вами, развлекайтесь в одиночестве.

  Я не собираюсь отвечать более не на какие ваши вопросы, дабы не кормить тролля. И вы очень упрямый, смешно, когда человек упирается после предъявления стольких доказательств и фактов. Всё, более не участвую в бессмысленном диалоге с вами, развлекайтесь в одиночестве.

Ура! Я победил! Все ваши "доказательства и факты" высосаны из пальца и надуманы.

  Кстати смешно, если бы Корба так уделал товарищ Пожогин

Если это Корб, мне искренне жаль

Роман! Это о чем вообще???

Я думаю, что со Стасом Вы в хороших отношениях. Пару дней назад ты (swerig) очень жестко отреагировал на заявление нашего нового демона - типа не брат ты мне и т.п. Здесь есть подозрения что это Стас - тем более удивительно и неприятно как ты своего товарища (не зная, конечно, что это он) отшил. Стас в Киргизии???
Потому не обижайся и если прочтешь ветку, то поймешь суть моего высказывания

Сообщение было отредактировано Yakovlev - 26.09.2010 18:49

  От группы зависит. Иногда приходится много писать, кто еще если не ты. Вот например хименоптерологи в ЗИНе, не от хорошей жизни уже по 1000 новых видов описали.

От группы сильно зависит. Точно говорит Виктор!!!
Бывают группы где сотни новых видов, как их не описывать а потом не приводить в порядок.
Я думаю, что ряд наших коллег поддержат меня - но когда я вижу новый вид, а вижу я их часто, т.к. все что новое по ЮВ Азии и Африке поступает - приходит ко мне так или иначе - короче вижу новый вид и сердце кровью обливается. Надо делать описание. Надо выдумывать название.
Вы не думайте, что кто больше описал таксонов тот и крут. Не в этом дело. Это очень примитивная и рутинная работа энтомолога.
Разобрать сложную ситуацию в изученной группе, найти принципиально нового бражника или парнасса - это в сто раз круче, сделать хотя бы одну серьезную ревизию... Описания видов в дремучих группах - это рутина. Пусть кто-то возьмет Metarbelidae - начнет их покупать, соберет литературу, прокатится по музеям. При активности видов 300 за 10 лет гарантировано! Короче - масса еще неописанных видов - только копни.

Сообщение было отредактировано Yakovlev - 26.09.2010 18:57

  Я думаю, что со Стасом Вы в хороших отношениях. Пару дней назад ты (swerig) очень жестко отреагировал на заявление нашего нового демона - типа не брат ты мне и т.п. Здесь есть подозрения что это Стас - тем более удивительно и неприятно как ты своего товарища (не зная, конечно, что это он) отшил. Стас в Киргизии???
Потому не обижайся и если прочтешь ветку, то поймешь суть моего высказывания

Я с ним в отношения не вступаю!!! Если это был Стас- сам виноват. Муть всякую мне советовать не надо. Если это не он (он вроде вообще в финляндии по моему)- тем более. Но по поводу давыдови (его цены и факта поимки) я бы согласился с завышенной стоимостью и фактора случайности поимки. Кто не верит в раздутую цену- может съездить и попробовать половить давыдови в КГ. Поверьте, охраняют его лучше суматранского носорога. Думаю все догадываются кто и почему там пасется.ИМХО

  Паш -- давай будем объективны: переход на личности устроил ты, а потом развел Dragonsbane на хамство.

А кто из нас святой, или, давайте выразимся так - полностью положительный (равно как и отрицательный) персонаж?
Спорить кто кого развел на хамство не буду. Если человек к хамству склонен, то и без провокаций он себя рано или поздно проявит. Просто не понравились высокомерный тон и негативизм по отношению к другим участникам.
Так что кто ещё на рожон полез.

Вернулся с Парижу... и опешил! Во-первых, поразительно, как один, не будем называть его имя, так как он трус и боится представиться ,"умник", с развитым комплексом неполноценности (потому, как всячески пытается привлечь к себе внимание детскими шалостями) раздул дискуссию не о чём.
Ну, а господину swerig'у (к сожалению, не имею чести обратится к другому собеседнику, ввиду того, что он труслив до бесконечности) хотелось бы задать пару вопросов.... Вы, уважаемый, видимо свечку держите? Вы вообще-то в курсе вопроса цены на davydovi (цены Чуркина, естественно)??? Хотелось бы услышать сколько он стоит и источники информации. А я Вам предоставлю свои источники! Вы видать пытались ловить его, а Вам запретили. А у меня другая информация. Только в этом году его наловили две экспедиции, без ВСЯКИХ ПРОБЛЕМ! Хотите фамилии? Могу послать в личку, а Вы публично подтвердите факт ложной информации с Вашей стороны! Причём люди не только никак не связанные с Чуркином, более того, если Вам угодно, его конкуренты, в некотором смысле. Да, совсем забыл, слышали ли Вы о такой науке, как зоогеография, хотя, возможно, по Вашему, она и не нужна вовсе, поскольку, находки всё-равно случайны. Это я к тому, что прежде чем вешать ярлыки, ознакомились бы с темой (я имею ввиду историю поиска давыдови, и количество экспедиций по поиску именно этой бабочки).
Ну, а привидению на форуме, хочу сказать - Вы просто трус, привлекающий к себе внимание трёпом и бредом, к тому же, по-видимому, Вы полный ноль в энтомологии, потому как не способны привлечь к себе внимание и заслужить уважение (хотя, оно Вам и не требуется, раз Вы сами себя не уважаете) ничем кроме как прикинуться сумасшедшим (хотя, скорее Вы и сумасшедший на самом деле)

Сообщение было отредактировано Entoterra - 27.09.2010 18:44

  И это вы называете энтомологией?

Да нет, энтомология, это пыльные неухоженные, съеденные никому не нужные (в смысле, никому нет дела) коллекции насекомых в наших музеях. Чтобы у подрастающего поколения отбить всяческую охоту заниматься этим.
Ну неужели нельзя совместить науку, образование и эстетику. Ну чтож Вы все злые то такие, а???? Ну посмотрите на коллекцию Orthoptera в ЗИНе, поставленную Гороховым, в том числе в экспозиции. Чтож, он теперь не энтомолог, профессор с мировым именем, а попса? Да, и у меня висят на стенках красивые коробки, для гостей, детей, себя любимого и прочих. Но, при этом, у меня есть и отличная коллекция мелких (не попсовых) Hemiptera, Hymenoptera, Carabidae, Curculionidae ... и, извините даже, уховёрток. Да и галы, чехлики, и прочее у меня в избытке. Есть группы с которыми я работаю, но есть и просто для души. Разве ж это плохо?

Павел, а что так страдать из-за того, что находки случайны? Разве бывают запланированные открытия конкретного вида парнасса? Люди приехали именно в то место и в то время, хотя уж коммерчески-то надежнее было бы шерстить очень многие места на шарике за весьма прибыльным материалом, но уж никак не в Киргизию ехать с твердым расчетом на новый вид парнасса. И вот то, что вид открыли такие люди, а не те, кто наблюдал и раздавал оценки со стороны, - не случайно, а как раз совершенно закономерно.

Да, нет, я не в коем случае не отрицаю Его Величество Случай! Это же прекрасно, когда он подворачивается! Но, в данном случае, (вот, парадокс фразы) искали бабочку специально, анализируя множество фактов и предпосылок. Но, безусловно, если бы не случай, то и не нашли бы. Просто, мне также не нравиться всё списывать на случайность, не чтя, при этом, нелёгкий труд изыскателей.

Сообщение было отредактировано Entoterra - 27.09.2010 18:45

А что это такое?

Картинки:

ww.jpg — (103.69к)   

Понятия не имею, это дело человека, который это продаёт, меняет, имеет....
Извините, но я не специалист в желтушках, посему не лезу в то, чего не понимаю. Лично меня "это" НЕ ВОЛНУЕТ!!!!! Я для себя менял и покупал жуков, клопов, в основном мелочёвку. А, что, если на аукционе Сотбис Русский музей купит за 100000000000 Джоконду, Вы также обведёте сумму в рамочку и скажете, что это не искусство???? А попса? И никогда не пойдёте на неё смотреть (Джоконда в данном случае не принципиальна)?
Отвлечённо, Вы знаете с каким бы удовольствием я бы ездил в экспедиции, если бы родное государство мне всё это оплачивало. Если человек продаёт что-то из своих сборов, чтобы набрать денег на следующую поездку, а не сидит сложив руки и ждёт у моря погоды, я пожму ему руку. Или Вы ещё надеетесь на наше правительство? Так ведь и жизнь пройти может. Есть люди, которые занимаютя своим регионом, а есть, кто в мировом масштабе. И какие же, извините, альтернативные средства Вы им можете предложить? Давайте создадим фонд? Но что-то мне подсказывает, что на деле мало кто захочет платить туда взносы, чтобы помочь друг другу и избавиться от "этого". Вы будете платить?

Сообщение было отредактировано Entoterra - 27.09.2010 19:08

   Давайте создадим фонд? Но что-то мне подсказывает, что на деле мало кто захочет платить туда взносы, чтобы помочь друг другу и избавиться от "этого".

Похоже Вы не очень в курсе как устроены подобные организации в цивилизованном мире, например в Канаде и ЮАР. Там меценатов вводят в попечительский совет при музеях или нац. коллекциях. Они ежегодно видят полные отчеты куда идут их деньги. Могут повесть мемориальные таблички в здании и снаружи. Конечно это касается действительно богатых людей (миллионеров).
Еще путь помощи, учреждение ежегодых стипендий или грантов своего имени. Как правило это трэвел-гранты, на приезд в музей 1-4 человек в год или поездку в экспедицию.
Казначей Канадской нац. коллекции регулярно показывал мне чеки с пожертвованиями на 1000-20000 долларов от бизнесменов и фермеров действительно заинтересованных в охране и исследовании фауны своей страны.

  А что это такое?

Это паратипы. О которых так долго говорили большевики - см. выше. Интересно, "паратипы" и "паранаука" созвучны - случайно?

см. выше.

То есть не выше, а в другой какой-то теме говорили. Ну да не важно.

Цены знают все, кто хочет их знать. Мне цены приходили от человека с форума по личке. Письмо и имя я выкладывать считаю некорректным. Плюс в письме мне намекалось, что суваться туда самому не надо- люди делают деньги. Может случится все что угодно.
Представляете, я что-то слышал о зоогеографии, но она подразумевает что невозможно поймать орнитоптеру в горах Киргизии (даже случайно). А вот парнаса там поймать можно! Можно скрывать точку, писать неполные этикетки. Только это все не ради науки, а ради бабла. А давыдови был золотым дном.
Если Вам не сложно, укажите где найти историю поиска давыдови. Я думаю для многих это будет интересно и познавательно.
То что его поймали в этом году конкуренты (опять бизнес слово) надеюсь приведет к снижению цены и только.
Никаких ярлыков кроме БИЗНЕСМЕН, я никому не вешал. А в данном случае это даже не бизнес- это спекуляция и нетрудовые доходы. Если не верите- обратитесь в налоговую, Вам все объяснят.
И прекратите свою иронию по поводу тех, кто не разделяет Ваше мнение.Такое впечатление, что все, кроме Вас- нули и дураки. А то до полного срача докатимся.

Изумительно! В ЦИВИЛИЗОВАННОМ МИРЕ! А что это Вы всё про Канаду да ЮАР??? Вы что-нибудь получаете от подобных организаций в России? Или, может быть Вы слышали о подобной практике в странах Восточной Европы? Я, лично общаюсь с несколькими олигархами-коллекционерами. И люди, меня знающие, не дадут соврать сколько раз я безуспешно пытался выбить с них денег на "науку". Мы с одним другом с оргомным трудом выбили денег на приезд Шинтельмайстера в Москву, чтобы он поработал с хохлатками и волнянками (в России, увы, специалистов нет). В результате - более 20-ти новых таксонов только по хохлаткам.
А толку-то, это капля в море. Человек собрал более 200 тысяч. ночных бабочек, а мне его уговаривать приходится, чтобы он дал денег, чтобы пригласить специалистов поработать с коллекцией. Это нормально? О чём Вы говорите?
Наши олигархи денег на естественные науки НЕ ДАЮТ! Вот, нанотехнологии - пожалуйста. Посему, был бы весьма рад видеть подобную организацию в России, но увы.... Мы не настолько цивилизованны. А что касается грантов, то Вы и сами знаете как и кому они зачастую достаются и на что тратятся, не так ли?

Интересно, "Удачливый торговец паратипами" - это комплимент или повод для драки?

  Интересно, "Удачливый торговец паратипами" - это комплимент или повод для драки?

Зависит от точки зрения...

  Интересно, "Удачливый торговец паратипами" - это комплимент или повод для драки?

Да, по-моему, это вообще не повод. Это дело каждого. Я вот, например, покупаю паратипы, а кто-то их продаёт. Ну и что в этом такого. Лучше быть может покритиковать тех, кто включает в типовую серию 2000 экземпляров, а не тех кто их продаёт. Мало ли какая у человека ситуация, а мы его заранее клеймим позором. Может он всю жизнь копит на экспедицию в какой-нибудь "затеряный мир", известный одному ему, чтобы сделать своё открытие, и для этого продаёт то, что купил ещё где-то.

Сообщение было отредактировано Entoterra - 27.09.2010 19:43