О тропиках, коммерсантах и личных предпочтениях

Уже, похоже на этой ветке докатились!
Я даже спорить с Вам не собираюсь! Всё равно бесполезно! Если Вы и Корб в чём то убеждены, это Ваше право. Я уважаю Ваше право и мнение, оно имеет право на существовани. А на иронию, я имею такое же право, как и Вы на ярлык "спекуляция". Вы идеалист, похоже и это прекрасно. Мне тоже хочется социализма с человеческим лицом. Но, увы, мне его не могут предложить....
Поэтому, в данный момент иду к спекулянтам за пивом.
По поводу цены, то Вы можете купить эту бабочку дешевле автократора, а многие СПЕЦИАЛИСТЫ по этой группе вообще получили в свои коллекции давыдови в подарок. Вот так. Ну а если Вы раличаете только орнитоптер и парнасов, и все парнасы для вас одинаковы в горах Киргизии, то извините, Вы только слышали о зоогеграфии (извините, но Вы сами даёте повод для иронии).
По-поводу истории. Если хотите, обратитесь к первоисточнику. Многие люди на форуме её слышали. Я не собираюсь играть в испорченный телефон, а даю Вам конкретный адрес: обратитесь к Чуркину, и он, если сочтёт возможным Вам всё расскажет, да ещё и нарисует. Да, есть ещё один способ - прочтите внимательно статью с описанием, там довольно много объясняется. Ну, а уточнения и лирика - у Чуркина.
За сим откланяюсь.

   Ну а если Вы раличаете только орнитоптер и парнасов, и все парнасы для вас одинаковы в горах Киргизии, то извините, Вы только слышали о зоогеграфии (извините, но Вы сами даёте повод для иронии).

Я должен был перечислить всех кого можно и кого нельзя поймать в киргизии с подвидами, чтобы стать профессором зоогеографии???

ИМХО, флейм разводить на пустом месте.
В конце концов, паратип - такая штука, которая вообще ни к чему не обязывает

Профессоров зоогеографии не бывает
Хотя есть те кому можно дать этот титул и без ВАКа - это те кто сами прошли сотни и тысячи км по неведанным тропам Азии или Ю. Америки. Видели ландшафты, знают свою группу и ряд близких. Сочетание кабинетного зануды и полевого Рембо.
Не спорьте - так много можно еще сделать

Да дело не в парнассах, и это мы оба с Вами понимаем. Дело в том, что хочется, чтобы все уживались мирно. Ведь куча людей, заработав копейки, продав часть своего материала тут же покупает билет в какой-нибудь дальний уголок, чтобы месяц питаться одноразовыми супами, ловя каких-нибудь стафилинов. И в чём они виноваты? Только в том что их родная страна довела до такого позора и нищеты? Да ещё и спекулянтами они стали. Просто обидно. Каждый раз их смешивают с грязью, при этом видя только деньги-деньги-деньги. А правду никто не хочет знать? Где эти деньги? Вы их видели? Что это за деньги? На что они тратятся? Не на то ли, что им должна родная страна за их труды? Люди цепляются за жизнь как могут. А их бьют по рукам и голове. С одной стороны государство, которое вообще не знает слово "энтомология" с другой стороны борцы за чистоту рядов. Обидно и стыдно. Вот и всё.
В любом случае, будьте здоровы, хотя я и не разделяю Ваших взглядов

Самое страшное - это огромная коллекция бабочек из З. Китая - съеденная кожеедами в одном сибирском городе. А то, что мы видим в Париже - это хотя бы пример того как надо относиться к материалу. Отличная экспозиция.
Если так относиться к торговцам и покупателям - давайте вычеркнем из истории лепидоптерологии Шелюжко, Ротшильда, Витта, Штаудингера, Рюкбайля, Алфераки, Грума... Бабочки стоят денег. Не мы это придумали и не нам и не Вам осуждать тех кто покупает и продает бабочек.

Большинство энтомологов сейчас включая профессионалов (закоренелых) видя это думали бы - бляха муха, а почему у нас в музее нет такого, почему у меня таких антий? почему нет такой-то книжки.
И только добрые русские говорят - Суки, торгаши.
Не стыдно?
Если кто сильно богатый - так купите морфид в экспозицию ЗИНа и хоть один толковый мальчик добавит наши ряды, увидев этих удивительных бабочек.

Сегодня мы обсуждали с коллегой, который бывал в хороших местах от Кугитанга до Конго - говорили о том, что хороший ловец всегда будет с деньгами, всегда будет иметь хороший заработок - т.к. нас- профессиональных специалистов (имея ввиду не только тех, кто просиживает свое плохое кресло на работе, а и тех, кто были ни в одном десятке поездок) сейчас больше чем тех, кто рискуя ловит прекрасный материал.
Скажу что многие мои коллеги в Барнауле, Новосибирске готовы покупать материал для НАУКИ. Не для коллекции, а для того чтобы отломать пузы, варить гениталии, писать статьи.
Это не так дорого, кстати, если не заниматься парнассами. Да и они не самая перспективная тема.

К слову. Этим летом я участвовал в покупке (скидывались мы) очень интересных зверей. К сожалению пролетели, более того, "попали", прошу прощения за новояз, на деньги. Но никакой ненависти к "проклятым торговцам" у меня не появилось.

  Большинство энтомологов сейчас включая профессионалов (закоренелых) видя это думали бы - бляха муха, а почему у нас в музее нет такого, почему у меня таких антий? почему нет такой-то книжки.
И только добрые русские говорят - Суки, торгаши.
Не стыдно?
Если кто сильно богатый - так купите морфид в экспозицию ЗИНа и хоть один толковый мальчик добавит наши ряды, увидев этих удивительных бабочек.

Рома, прокурор тебе добавит. Ты хотел сказать - мальчик пополнит наши ряды.

Я надеюсь купить для себя, своей работы, но и одновременно для коллекции ЗИНа.

Знаете, что прикольно!

Состоялось 2 ординарных события - приятных, но не очень уж сногсшибательных - московская и парижская бурса. Нормальные явления. Известная парижская и новая московская, которая, надеюсь, переплюнет Париж.

И что.

Обсуждения - сколько стоит давыдови, почему, сколько стоит то и то... как так получилось? Что за ужас? Вы думаете в Париже этим занимаются. Они сейчас расставляют по ящикам материал - исследуют, определяют купленные экземпляры. А мы все треплем - плохо это или хорошо.

Отчасти это даже противно.

  Знаете, что прикольно!

Состоялось 2 ординарных события - приятных, но не очень уж сногсшибательных - московская и парижская бурса. Нормальные явления. Известная парижская и новая московская, которая, надеюсь, переплюнет Париж.

И что.

Обсуждения - сколько стоит давыдови, почему, сколько стоит то и то... как так получилось? Что за ужас? Вы думаете в Париже этим занимаются. Они сейчас расставляют по ящикам материал - исследуют, определяют купленные экземпляры. А мы все треплем - плохо это или хорошо.

Отчасти это даже противно.

обсуждение этичности купли продажи насекомых идет и в Европе. Глупости, ханжества и лицемерия предостаточно.

  К слову. Этим летом я участвовал в покупке (скидывались мы) очень интересных зверей. К сожалению пролетели, более того, "попали", прошу прощения за новояз, на деньги. Но никакой ненависти к "проклятым торговцам" у меня не появилось.

Все впереди, появится.
У меня мой опыт общения с торговцами скоре негативный. Они сами вышли на меня, предложили посмотреть материл, определить, написать статьи. Сказали, вы же ученый, как такое можно пропустить. Однако есть одно маленькое но, после всего, весь обработанный материал включая голотипы будет ''храниться" у них, ведь это их частная собственность, верно? Я тогда был молод и наивен, хорошо люди подсказали, что больше я его никогда не увижу и никто не увидит. Оказывается существует особая торговля эксклюзивом - типами. Просто экземпляр 5-10 евро тип - 100-200 евро и выше.

Это в какой группе?
А вообще такой бизнес - плохая практика - найди таких пяток ученых и вперед... Мне кажется - это большая редкость!

Вас один обидел, и Вы теперь ненавидите весь мир за это. Разве это правильно по одному судить обо всех? Договорились бы сразу об условиях, если на то пошло. Мало ли каких ошибок в молодости не совершали и чтож теперь ненависть на всю жизнь?

Скажу честно, вижу ценник рядом с насекомым (неважно каким, любым), и что то мне на душе не хорошо, ей богу, претит. НИчего с собой поделать немогу, извините.

А мне наоборот, презентовали интересующий материал и, не поверите, бесплатно.

Знаете есть очень закоренелые торговцы - которые очень жестко считают свой бизнес (думаю, это правильно) - они мне и многим моим товарищам дарят и дают на обработку материал.
Расскажу поучительную историю. Петр Устюжанин - мой очень близкий друг - специалист по пальцекрылкам - однажды попросил все мои контакты. Или я ему посоветовал - написать всем с просьбой ловить пальцекрылок на обмен всем моим товарищам по обмену и др. Петр написал всем, кроме Чуркина и Плюща. Боялся даже писатиь - ну такие крутые, да на фик им пальцекрылки. Забавно, что когда Петр насмелился и написал - именно эти два замечательных специалиста наловили ему гору великолепного материал причем в подарок, просто так или в очень ненапряжный обмен.
Честь им и хвала.
О своей группе - один род и новый вид в честь Плюща, два вида в честь Чуркина, один в честь Плюща с Мадагаскара готовится на описание. Что-то не припомню, чтобы я что-то сильно обеднел после этих сделок
От всей души, успеха, всем кто в море...

  Это в какой группе?
А вообще такой бизнес - плохая практика - найди таких пяток ученых и вперед... Мне кажется - это большая редкость!

Это было с янтарями.

  Скажу честно, вижу ценник рядом с насекомым (неважно каким, любым), и что то мне на душе не хорошо, ей богу, претит. НИчего с собой поделать немогу, извините.

А я сегодня зашел в одно место - стоит бутылка хорватской сливовицы (лишь барко поймет в чем дело) - 800 р. Такая, знаете, тоска охватила. Ничего я не мог с собой поделать. Две трети насекомых, которые стоят в музеях мира - проданы и куплены. Ничего не поделаешь.

  Это было с янтарями.

Инклюзы - это сильная вещь! Думаю, это круче любых давыдови. На мой вкус, конечно.

За последнюю неделю узнал, что я не энтомолог (зоогеографию не знаю, статей ни писал, новые виды не ловил, да и образование и место работы- вообще ни из той оперы). Буду ждать форума просто для коллекционеров. Скучно и грустно.
Всем спасибо.

Дмитрий, как-то на Средней Волге нынче нервы накалены? Что за беда?

  
Это не так дорого, кстати, если не заниматься парнассами.

Ок, даже интересно. Сколько будет стоить Хименоптера паразитика вариа у продавцов. Скажем спиртовые сборы из ловушек Малеза? Краем уха слышал, что любая несортированная мелочь стоит 10 центов. Микрохименоптера ловятся иногда тысячами за сутки.

Сообщение было отредактировано Proctos - 28.09.2010 00:34

  Инклюзы - это сильная вещь! Думаю, это круче любых давыдови. На мой вкус, конечно.

Обычная цена мелкого инклюза (типа комариков) без определения - 10 долл в рознице. Сортированного до семейства примерно 20 долларов.

  А Две трети насекомых, которые стоят в музеях мира - проданы и куплены. Ничего не поделаешь.

Дае трети насекомых в музеях мира - некоммерческие группы, они либо пойманы поколениями сотрудников, либо подарены музею.

Давайте перенесем флуд из этой темы в наш "флудный кабинет" про предпочтения, тропики и коммерсантов, а здесь попросим Павла выложить ещё фотографий, уж больно они нравятся. Не знаю, разве могут такие фотографии вызывать отрицательные эмоции? Если только кому-то завидно, наверное.

А если дорого - торгуйтесь!
И, как сказал кот-бегемот, "энтомологи всегда договорятся"

забавно.
оценка происходящего - паранойя у многих
сорри писать много не могу - последние 2 недели нет времени даже на пожрать.

  За последнюю неделю узнал, что я не энтомолог (зоогеографию не знаю, статей ни писал, новые виды не ловил, да и образование и место работы- вообще ни из той оперы). Буду ждать форума просто для коллекционеров. Скучно и грустно.
Всем спасибо.

Не обращайте внимания.

Мне периодически намекают, что бездельник всякий у кого меньше 10 публикаций в год и 100 новых таксонов. Утрирую, конечно, но не сильно.

Да это у каждого получается по разному

Да уж блин--у меня подобного плана.Олег напиши плиз в личку. hutt://butterfly-gundorov.com

Книги хочу купить Олег --скинь прайс

  К слову. Этим летом я участвовал в покупке (скидывались мы) очень интересных зверей. К сожалению пролетели, более того, "попали", прошу прощения за новояз, на деньги. Но никакой ненависти к "проклятым торговцам" у меня не появилось.

Леонид, если не секрет, что и у кого хотели купить?

Купили живых (в оотеках) Metallyticus sp. Из-за нестыковок и непоняток (возможно, продавец и сам точно не знал - все-таки звери экзотические) мы неправильно рассчитали время выхода личинок. Личинки вышли "не вовремя" и благополучно передохли, увы.

  Все впереди, появится.
У меня мой опыт общения с торговцами скоре негативный.

У меня опыт общения с продающими материал скорее позитивный. Не из-за того, что все белые и пушистые, отнюдь, попадались и попадаются настоящие упыри и просто банальные "кидалы". Просто я прежде чем первый раз решиться что-то купить, долго читал профильные форумы (тот же actias), вырабатывал стратегию поведения и старался максимально полно и четко оговорить все условия. (UPD - сейчас пришла в голову мысль, что к покупке машин я подходил менее ответственно )
Опять-же, бывают торговцы и "торговцы". Для первых это бизнес, вторые продают, например, материал из "не своих" групп, собранный в экспедиции, чтобы частично окупить затраты на нее (f.e. покойный Вернер).

  Ладушки. Давайте рассмотрим это. 
Если интересно, сколько может ухнуть средний энтомолог, то это зависит от наличия искомого материала и наличия соответствующей суммы денег. Не так ли? Высокие ли цены, низкие ли - неважно, энтомологи договорятся, как заметил Влад. Блин, ну всё же относительно, средняя сумма затрат будет некорректна. Кто-то, может, титанов покупал, а кто-то - горбаток. Статистикой решили заняться? Достоверен ли будет результат? Нет!
А ещё, чтобы всё-таки выяснить эту среднюю сумму затрачиваемых средств нужно будет провести анализ не одной, а хотя бы нескольких таких бурс. Тогда и тенденции будут заметны, и корреляции какие-то вылезут (сами придумаете что с чем, Вам занятней).
Про компьютеры, вообще, непонятный опрос. А если у меня дома один комп, на одной работе другой, надругой - третий, а у друга - четвёртый? И что?
Вот большинству (скорее, всем остальным) просто пофиг сколько кто тратил на бурсе, какой у кого комп, какие коробки и расправилки.
Не занимайтесь маниловщиной

А, Горбатки поинтереснее Титанов будут, кто понимает...

Картинки:

_____________________29.09.2010.jpg — (2.88мб)   

  У меня опыт общения с продающими материал скорее позитивный. Не из-за того, что все белые и пушистые, отнюдь, попадались и попадаются настоящие упыри и просто банальные "кидалы". Просто я прежде чем первый раз решиться что-то купить, долго читал профильные форумы (тот же actias), вырабатывал стратегию поведения и старался максимально полно и четко оговорить все условия. (UPD - сейчас пришла в голову мысль, что к покупке машин я подходил менее ответственно )
Опять-же, бывают торговцы и "торговцы". Для первых это бизнес, вторые продают, например,  материал из "не своих" групп, собранный в экспедиции, чтобы частично окупить затраты на нее (f.e. покойный Вернер).

Если Вы Карела Вернера поминаете... - Вам огромный Плюс! Замечательным Парнем был Карел...
"Опять-же, бывают торговцы и "торговцы"... Я бы сказал, Кто Любит "высокое исскуство", а для кого деньги важнее "высоких человеческих чувств", дружбы и т.д. "По-молодости" мы это проходили... Я имею в виду, что встречали таких... "через тернии к Звёздам"!!!

Сообщение было отредактировано Виктор Синяев - 30.09.2010 12:35

Картинки:

IMG_1881.JPG — (2.12мб)   

Попомните!!! Под одним из Ников В. Динец скрывается...

Картинки:

Macro_from_A.Kamenev__16_.jpg — (37.8к)   

Лицо Ника...

Картинки:

Macro_from_A.Kamenev__4_.jpg — (48.34к)