Учите географию!

Я,например,когда ехал на Алтай,то с удивлением узнал,что есть Алтайский край со столицей Барнаул, и Горно-Алтайская республика со столицей Горно-Алтайск,своим флагом и гимном.И для меня как-то проще будет если край я буду называть Алтаем, а республику -Горный Алтай.Не знаю,какое раздражение это вызывает в Европе(я думаю,они тоже удивятся как я,что есть 2 Алтая),но сами "горно-алтайцы" продают сувениры с надписью "Горный Алтай"

Ну и по теме:
Пожайлуста,не передавайте мне посылки для энтомологов Сирии,Ливана.Все очень близко,но не реально

  Я,например,когда ехал на Алтай,то с удивлением узнал,что есть Алтайский край со столицей  Барнаул, и Горно-Алтайская республика со столицей Горно-Алтайск,своим флагом и гимном.И для меня как-то проще будет если край я буду называть Алтаем, а республику -Горный Алтай.Не знаю,какое раздражение это вызывает в Европе(я думаю,они тоже удивятся как я,что есть 2 Алтая),но сами "горно-алтайцы" продают сувениры с надписью "Горный Алтай"

Она теперь, вроде, называется "Республика Алтай" (да, не путать с соседним Алтайским краем)

Сообщение было отредактировано kotbegemot - 21.04.2009 19:02

пожалуйста передайте через меня ООЧень много посылок на ДВ, Алтай, Францию, Америку, Австралию и т.д. и т.п. - мне очень близко

1. Один товарищ из СПб отдает моему другу новосибирцу посылку с просьбой - ты, мил человек, передай ее в Хабаровск - это там у Вас недалеко.

Прелесссть.

Со мной было - собираюсь в Великобританию, а мой коллега мне и пишет: а не захватишь ли ты посылочку от общего коллеги из Томска, вроде оба из России (я из Санкт-Петербурга).

Не буду вспоминать все многочисленные случаи географического кретинизма, как я это явление называю, их было и есть огромное количество. И это при том, что география - из всех школьных предметов, казалось бы, имеет наибольшее житейское значение

Буквально недавно с коллегами вспоминали случай, когда к нам в одну из деревень под Благовещенском несколько лет назад приезжали американские волонтеры, с биологическим образованием. Наших местных ребятишек грамоте учить (они у нас тут как будто не грамотные по улицам бегают). Приехали в зимней одежде, один товарищ даже валенки и ушанку где-то оттопырил, чтоб от местных не отличаться наверное. Ну приехали они, лыжи выгрузили, а тут жара +30 (начало августа), лотос как раз зацвёл. Говорят: «А мы думали у вас тут Сибирь и тундра кругом»

Сообщение было отредактировано Динусик - 22.04.2009 07:26

  Буквально недавно с коллегами вспоминали случай, когда к нам в одну из деревень под Благовещенском несколько лет назад приезжали американские волонтеры, с биологическим образованием. Наших местных ребятишек грамоте учить (они у нас тут как будто не грамотные по улицам бегают). Приехали в зимней одежде, один товарищ даже валенки и ушанку где-то оттопырил, чтоб от местных не отличаться наверное. Ну приехали они, лыжи выгрузили, а тут жара +30 (начало августа), лотос как раз зацвёл. Говорят: «А мы думали у вас тут Сибирь и тундра кругом» 

Это могут и не американцы, уж поверьте, Дина, моему опыту.

  Это могут и не американцы, уж поверьте, Дина, моему опыту.

Согласна. Примеров подобных масса с кем угодно. Просто этот случай был уж очень ярким!

Многие наши соотечественики считают, что от Байкала до Находки как от Тамбова до Твери.
А что от Хабаровска до Владивостока можно на велике доехать за полчаса.
Помню один барнаульский натуралист напрашивался в поездку, я ему говорю - дорогой нет места в машине, а он говорит, зачем машина - доедем до Кош-Агача на электричке, а там пешком.
Говорю с одним очень маститым энтомологом - обсуждаю распространение вида - говорю - летает в Западной Монголии, а он мне - значит должен быть и под Иркутском.
Почему - изумляюсь я.
- Так Монголия же граничит с Иркутской областью.
А все оттого, что люди ловят насекомых только у себя на даче, а энтомологию знают лишь по коллекционным коробкам. Эта тенденция устрашающа.
И, к сожалению, такую тенденцию демонстрируют наши центральные учреждения. Отсутствие экспедиционных программ, желания их проводить, беспомощность в поле и решении вопросов с визами, с пограничниками.
Не провожу никаких сравнений, но за последние 5 лет нашим ботсадом были организованы 9 поездок в Монголию, 3 в Казахстан, 3 в Туву, 4 в Китай, 3 в Японию, 1 в Уганду, 1 в Австралию, бесчетное число выездов по РФ (Алтай, Бурятия, Иркутск, Тува, Красноярский край, Якутия). И это небольшое подразделение заштатного ВУЗа. Очень радует, что академические коллеги из Новосибирска также очень активны.

Отличная тема!!!!
Спасибо!
Забавно, когда я собрался в Непал в прошлом году, почти все, кому говорил, спрашивали - "А где это?" На банальный мой ответ ""Мол, Гималаи, между Индией и Китаем" задавали ещё один вопрос - "А море там есть?" Но ещё хуже было что-то вроде - "А, Непал, знаю, круто, это где-то в Африке, да?" БЕСИЛО ПРОСТО, честное слово.
Ну да ладно, это дальнее зарубежье. Многие на карте РФ не то что город, даже региональный центр не смогут показать. Мало того, спроси перед картой кого-нибудь, уверен, процентов 50 не покажут ни Тыву, ни Якутию, ни Хакассию. Про такую "экзотику", как остров Врангеля и говорить нечего.
Ещё случай недавно был: в транспорте ехали три девицы и (!) разгадывали кроссворд, что уже удивительно и похвально. На вопрос "Административный центр на Дальнем Востоке" одна спросила: "Дальний Восток? Где это?". Долго не помогало им даже то, что центр был на букву Х.

Скатились. Обидно.

Скатились. Обидно.

Ох, верно... Так скатились не по географии, а вообще, чем тут география выделяется-то? Прибавили разве что в знании религии и порнографии, а всё научное знание уже который год в провале. Естественное следствие перехода к чистогану. В Югославии, помню, всегда молодежь была на порядок преданнее старикам и классике, чем, скажем, в центральной России, там на посиделках молодые пели не шлягеры, а чаще всего народные песни (сейчас даже еще не совсем разучились), но в 1989 году (перед войною буквально) в Белграде, увидев из окна автобуса какой-то памятник, я спросил у молодого пассажира, кто это. Тот подумал и сказал: забыл что-то... Подъехали чуть ближе, вижу – усы, да и лицо знакомое; говорю – друг, да это ж Тесла! Парень обрадовался – точно, говорит, он! А уж совсем сблизи прочитал я надпись у двери за спиною памятника, а там что-то вроде радиотехнического факультета, так всё стало совсем ясно. Спросите любого москвича, давно ли он был в музеях Горького, Герцена, Гоголя или Чехова. Вот Дибров как-то несколько лет назад провел свою викторину "миллионеров" среди нашей "элиты" (прости господи), там участвовали и Шойгу, и Миткова, и еще многие. Так простые вопросы (вплоть до школьных по "Евгению Онегину") – ни в зуб ногой, вылетали пробкой чуть ли не на трехрублевой отметке... Культурный уровень – ниже некуда. А вы говорите – география...

По географии вспомню уж и я один случай – как впервые побывал на Дальнем Востоке. Году в 1990 или даже 1991 нужно мне было ехать в командировку в Комсомольск-на-Амуре. Так я купил билет туда до Комсомольска, а обратно – из Владивостока. На работе сказал, что поездка займет больше недели (разумеется, всё на самолёте). Говорю, из Комсомольска на обратные рейсы билетов уже не взять, а из Владивостока-де рейсов много (а цена примерно одинакова). А чего, говорю, чиниться, коли всё это рядом, там как-нибудь перепрыгну из одной точки в другую. В бухгалтерии согласились: действительно, всё это рядом, не застревать же в командировке навечно, пусть хоть откуда, но вернется. А это "рядом" с севера на юг – куда больше, чем от Москвы до Ленинграда. Но от Москвы-то видно, что всё ведь там ну совсем рядышком, чего уж не заглянуть маленько вбок, если по сравнению с ценой на туда и на обратно местные разъезды, вместе с харчами и жильем, – сущие гроши. Просидел несколько дней в Комсомольске, оттуда (на поезде!) на сутки в Хабаровск, оттуда на самолете на несколько суток во Владивосток, а уж оттуда в Москву. Для службы это называлось – побывал в Комсомольске и в его окрестностях. График мой там был не больно удобен, погода мало радовала, но побродил и по природе напротив Комсомольска (бывший Пиванский участок Амурлага, по старой дороге на Сов. Гавань), и в окрестностях Хабаровска (Воронеж-1), и в окрестностях Владивостока (между платформой Баневурово и гор. Уссурийском. Даже кое-что отловил (для москвича и это было экзотикой). Так что иной раз чья-то географическая простота может и помочь...

Насчет Алтая, кстати уж. Очень может быть, что издалека и на Алтай не так смотрят, как с самого Алтая. Если говорить об административно-территориальном делении, так Алтаев, по-моему, давно два. А в просторечии тут всегда говорили о горном Алтае особо (в отличие от степного Алтая, упирающегося уже в Новосибирскую область). Крутиха, Камень-на Оби (я там всюду бывал) и т. п. – всё-таки Алтай по карте, а там не только горами не пахнет, а вообще вся равнина плоская, как доска, в Подмосковье такой плоскоты местности в жизни не увидишь. Это – не та плоскота, по которой едешь от Черного Ануя в сторону Усть-Кана (там, помню, идет какое-то очень плоское плато), а именно равнинная плоскота, березняки и сосняки и изредка очень неглубокие озерца. Конечно, в физической картографии термин "Алтай" должен касаться исключительно горной страны (как и в карте рельефа, зоогеографических провинций и др.), но, поскольку чаще всего точку обозначают исходя из административно-территориального деления, от двух Алтаев пока никуда не деться, и не следует воспринимать это трагически. Если степная часть пока не переименована с изъятием термина "Алтай" из названия, придется терпеть. Либо воевать за переименование ее, чтобы не трепали попусту исконное название горной страны.

Сообщение было отредактировано А.Й.Элез - 22.04.2009 09:22

сам, пока не побываю в каком-то месте, то могу мало что сказать о нем.. Рисуночек на карте мало что говорит, да и описание из интернета или с чьих-то уст, тоже мало что говорят.

У меня пока примеров не много. Но вот ПУ. Много читал о нем, много слышал рассказов, но когда там очутился, понял, что вся та информация просто туфта, которая по сути не давала никаких конкретных знаний, а лишь создавала свой какой-то недоразвитый образ..
Тем более, что всего знать не возможно..

Это хорошо, что Вы, Роман, объездили пол страны, Монголию, Казахстан и т.д. А многие слабо представляют вообще что это такое.. Ведь что такое кривая черная линия на карте.. Да почти ничего.

Долго не помогало им даже то, что центр был на букву Х.

Сегодня, скорее, даже мешало...

  сам, пока не побываю в каком-то месте, то могу мало что сказать о нем.. Рисуночек на карте мало что говорит, да и описание из интернета или с чьих-то уст, тоже мало что говорят.

Тут всё важно. Если только своими ногами всё обследовать, то девять десятых активной жизни уйдет псу под хвост. Интернет тоже нужно уметь анализировать. Нарочито приблизительные сведения из литературы – тоже. А карту – тем более. Это поможет сэкономить уйму времени, сил и средств.

Именно по карте я лично для себя обнаруживал популяции чрезвычайно интересных видов даже в пределах Московской области (подчас не известные энтомологам и, соответственно, ни в какой литературе не упоминавшиеся). И наличие просек ЛЭП и газопроводных, и наличие малых рек, и степень облесенности их берегов, и пересечение речек с этими самыми просеками, плотность сплошных горизонталей на карте, и даже геометрическая форма проплешины в лесу и протяженность дорог определеного типа могут весьма многое подсказать. Я уж не говорю о том, что на карте Вы можете предварительно прикидывать поъездные пути. Все виды, не относящиеся к эвритопным, следует искать (если только Вы не едете на уже подсказанную Вам точку, а ищете новую) прежде всего на основе карты. Именно на основе карты я устанавливал точки по таким видам дневных, как mnemosyne, alceae, morpheus, palaeno, ausonia, crocea, maturna, eunomia, aquilonaris, hero, tullia, minimus, orion, arion, teleius, helle, optilete, а также по разноусым jacobaeae, striata, phegea, Eversmannia exornata и другим. Так что карта - великое дело. А уж венец делу, конечно, – личный выезд.

Сообщение было отредактировано А.Й.Элез - 22.04.2009 10:14

Тема вовсе не такая очевидно безобидная, как кажется. Мне кажется, не стоит путать уровень образованности, подразумевающий, естественно, знание географии, и энциклопедические знания. Знатокам географии предлагаю ответить на следующие элементарные вопросы:
1. Средняя температура июня в провинции Мисионес?
2. Сколько шагов от угла Колокольной и Загородного до Владимирского собора?
3. Который сейчас час на антарктической станции "Прогресс"?

  Тема вовсе не такая очевидно безобидная, как кажется. Мне кажется, не стоит путать уровень образованности, подразумевающий, естественно, знание географии, и энциклопедические знания. Знатокам географии предлагаю ответить на следующие элементарные вопросы:
1. Средняя температура июня в провинции Мисионес?
По какой шкале?
2. Сколько шагов от угла Колокольной и Загородного до Владимирского собора?
Вам в чьих шагах?
3. Который сейчас час на антарктической станции "Прогресс"?
По местному времени или по московскому? кстати, по поясному? или по декретному? или по летнему? А м. б. - по Гринвичу?
Уточните вопросы, пожалуйста!

Серьезно: Вы, конечно, правы. Есть сведения на уровне общего интеллекта, а есть сведения на уровне мании бессмысленного счета (такое известно медицине), когда человек пересчитывает проходящие мимо автомобили или даже камни в брусчатке, по которой идет... Отсутствие первых сведений роняет личность не менее, чем наличие вторых... Так вот, мы тут, по-моему, ограничиваем свою печаль уровнем современых массовых знаний сведений первого типа. P.S. Собор, по-видимому, там и находится (если имеется в виду тот, что в Вашем городе). На станции же, полагаю, пользуются московским. Про провинцию надеюсь узнать от Вас, чтобы не помереть неучем; по остальным провинциям, кстати, тоже, можно даже отдельную тему выделить.

Сообщение было отредактировано А.Й.Элез - 22.04.2009 10:32

Моего выпившего друга разбудил среди ночи второй выпивший друг и спросил - Где, Гибралтар, и где Лабрадор.
И он не ответил, будучи географом по образованию.
На самом деле обидно, что Россия заканчиваается для очень многих где-то в районе Казани.
Помню, один мой товарищ японец будучи в совместной поездке, спрашивает - а где же водится такой-то подвид аполло. Я ему объясняю - в центральной России и на карту показываю. А он мне (с недоумением) - нет, это дальний запад!
На самом деле я считаю знания по географии важной частью образования энтомолога.
И Монголия, это не точка, и в Брянщине не один бор.
Вообще самообразование большая штука. И очень хочется и о мире и о мире насекомых знать больше.
Всем привет! И всех зову в Сибирь. Смотрите как у нас здорово и как просторно. И есть что изучать. Отличного всем лета!

По поводу Алтая - Брежнев приехав в Барнаул, говорил приветственную речь - Дорогие алтайцы.
Алтай - это горна я страна (РФ, Казахстан, Монголия, Китай).
Алтайский край - частично на Алтае частично на западно-сибирской равнине.
Республика Алтай - полностью на территории Алтая. Физгеографического.
Путаница страшная.

Мне кажется, здесь может быть вполне показателен пример Штатов: при весьма скудных представлениях том, где расположена даже соседняя Мексика, уровень знаний "своей" географии в свое время меня впечатлил. Средний школьник очень неплохо знает не только все штаты, но и их столицы (а также очень недурно историю своей страны). Это все культивируется на государственном уровне, а развитая инфраструктура и проч. позволяет человеку в течение жизни по пять-десять раз менять место жительства и колесить по всему континенту без проблем. Попробуйте-ка даже сейчас проехать из Москвы во Владивосток на машине по трассам "федерального значения"!

Знаете, я сейчас работаю в образовании и понимаю, что знания о географии для многих деток (и учителей) являются чистой абстракцией. Наши люди не могут путешествовать, смотреть мир, элементарно не выезжают за пределы своих деревень никогда.
Это проблема.
А что ж делать?

  Знаете, я сейчас работаю в образовании и понимаю, что знания о географии для многих деток (и учителей) являются чистой абстракцией. Наши люди не могут путешествовать, смотреть мир, элементарно не выезжают за пределы своих деревень никогда.
Это проблема.
А что ж делать?

Было бы желание. Я в советские времена был невыездной - шансов выехать за пределы СССР не было в принципе. Однако интерес к окружающему миру был большой и географию зарубежных стран знал неплохо.
Кстати. Интерес к географии привил мне хороший, талантливый учитель...

Талантливые учителя - это колоссальная проблема.
Нам учитель биологии рассказывал про окучивание картошки.
Вообще много у нас с этим проблем, утрачивается огонек в глазах у педагогов.
Господи, да что про советские годы говорить, я вот только в Алма-Ате побывал. Увидел Заилийский Алатау в 15 лет и понял, что бабочек надо ловить в горах.

Вышел каталог мировой фауны пальцекрылок, где автор (голландец) если вид описан из Армении, пишет типовая местность - Россия, то же самое для вида эндемика юга Забайкалья.
А каталог чешуекрылых Европы, где идут подразделения - Люксембург, Литва, Эстония, Латвия, а вся Европейская РФ, Украина идут отдельной графой вместе. И Крым и Мурманск.

  Знаешь, Нил, а ведь пару лет назад болельщики "Зенита" на старенькой развалюхе доехали аж из Питера во Владивосток. 

То ж болельщики "Зенита"! Могли бы и на самокатах с пивком

  Вышел каталог мировой фауны пальцекрылок, где автор (голландец) если вид описан из Армении, пишет типовая местность - Россия, то же самое для вида эндемика юга Забайкалья.
А каталог чешуекрылых Европы, где идут подразделения - Люксембург, Литва, Эстония, Латвия, а вся Европейская РФ, Украина идут отдельной графой вместе. И Крым и Мурманск.

Да, в этом смысле это песецовая книжка!
И еще половина кириллицы в списке литературы напечатана кракозябрами!

А по поводу европейского каталога -- это недоработка наших энтомологов. Просто у Эстонии, Латвии и Литвы уже были к 1996 году списки видов -- а у нас он появился только в 2008.

Гилес - автор книжки по пальцекрылкам будучи в гостях у Устюжанина в Новосибирске обсуждал с последним некие вопросы.
Петр ему говорит - этот вид водится на Камчатке, а этот на Чукотке, на что Гилес отвечал
- Мы в Европе все это называем Чукоткой.
Петя взвился подвел Гилеса к карте и показал. Вот, Кейс, Камчатка, вот Чукотка, а это твоя сраная Голландия.
Пришлось согласиться.
Халатно написанная работа.
Про Европу все таки не полностью согласен. Просто территория игнорируется. Надо было привлекать рускских, дробить территорию ну хоть как-то. Это просто отношение к восточной Европе.

Равно как и отношение к азиатской России у восточных европейцев

Если люди за жизнь никуда особол не выезжают, то на кой черт учить их углубленным знаниям географии, которые им никогда не пригодятся, если они выезжать то не будут.. (

Ну знаю я где Эритрея. и что с того.. Кому интересно, пусть узнает, а кому нет, то че зря мозги насиловать.

Эээ, друг Риппер, постой...
Тогда не надо и теорему Пифагора учить, и информатику, и Шоту Руставели.
Кроме того тема заявлена не как - плохо знают русские люди географию, а то что энтомологи русские не знают географии русской и центральноазиасткой (русскими написанной), а диссертации пишут, выводы делают. Вот в чем суть. А то что пары ссыкух не знает про Хабаровск, да бог им судья - может они в помадах неплохо разбираются...
Пытаюсь доказать, что знания теоретические в географии и полевые исследования нужны систематику. Особенно, если он занимается Россией или Палеарктикой.

  Если люди за жизнь никуда особол не выезжают, то на кой черт учить их углубленным знаниям географии, которые им никогда не пригодятся, если они выезжать то не будут.. (

Ну знаю я где Эритрея. и что с того.. Кому интересно, пусть узнает, а кому нет, то че зря мозги насиловать.

Как, что с того??????
Это уже хорошо.
Вот, знаешь ты, Андрей, где эта Эритрея находится, так это значит, мозги у тебя В НУЖНОМ НАПРАВЛЕНИИ развиваются. Видишь, хватило места в твоей голове для маленькой Эритреи, точно так же, как хватило для того, чтобы в беспорядках не участвовать.
Так что, коли знаешь где она, эритрея эта и на карте её без заминки покажешь - только честь и хвала тебе!

Почему же никогда никуда не поедут? Ломоносов - и тот поехал, даже пешком пошел. А мог так и остаться в глуши. Опять-таки. география - зна в каком направлении чапать Стремился, ведь, и поехал.

Стоп, стоп, стоп, уважаемые, давайте закроем эту тему. Вот уже и Morozzz Эритрею маленькой назвал, а ведь раза в два-три побольше Молдавии будет, да и Непала больше. Все мы не без греха.

  

Ну знаю я где Эритрея. и что с того.. Кому интересно, пусть узнает, а кому нет, то че зря мозги насиловать.

Эх, Андрей.... Мозг надо тренировать постоянно. Умение воспринимать, понимать и запоминать новую информацию это вовсе не насилие над мозгом.

К тому же кто его знает, какие знания тебе в жизни понадобятся. Я вот, например, в свое время по решению родной партии и правительства из университета вдруг попал в Советскую армию. И казалось бы нафига в Советской армии (причем не в химвойсках) знание органической химии. А вот начальник ГСМ части, прапорщик решил получить высшее образование. И надо было ему для поступления здать химию. И когда остальные убирали территорию части при -25 по Цельсию я сидел в теплом помещении, пил чай с бутербродами и учил прапорщика химии. Может и география в жизни пригодится...
Пы Сы Прапорщик химию сдал на"хорошо" и в институт поступил.

Что правда то правда
Мозг тренировать надо.. И географию знать не плохо.. И плохо, что энтомологи многие не знают.
Жаль, что всего знать не возможно )

  Что правда то правда
Мозг тренировать надо.. И географию знать не плохо.. И плохо, что энтомологи многие не знают.
Жаль, что всего знать не возможно )

Во многия знания - многия печали

не знаю, Онотоле особо печальным не выглядит

  не знаю, Онотоле особо печальным не выглядит

а сбоку?

  Вышел каталог мировой фауны пальцекрылок, где автор (голландец) если вид описан из Армении, пишет типовая местность - Россия, то же самое для вида эндемика юга Забайкалья...

В 1993 году вышел каталог палеарктической фауны одного из родов мух-журчалок, жареной вообще-то группы среди двукрылых (как парусники среди ропалоцера), где автор (голландец), предельно лаконично написал место хранения типового экземпляра - "Московский зоологический институт" . Может, что-то в Голландии подправить ?