Учите географию!

  Вышел каталог мировой фауны пальцекрылок, где автор (голландец) если вид описан из Армении, пишет типовая местность - Россия, то же самое для вида эндемика юга Забайкалья.

Да и Смарт под своими картинками, наверное, до сих пор указывает по всем видам фауны СССР просто "СССР"... Впрочем, не знаю, были ли его переиздания в последние годы? И, если да, то вышел ли он из положения? И, если да, то каким образом?

  Стоп, стоп, стоп, уважаемые, давайте закроем эту тему. Вот уже и Morozzz Эритрею маленькой назвал, а ведь раза в два-три побольше Молдавии будет, да и Непала больше. Все мы не без греха.

Я Эритрею сравнивал с РФ, Китаем и Индией.
И с Эфиопией тоже.

Больше Непала????
И специально посмотрел, ув. El Cazador, для Вас.

площадь Эритреи - 121144 кв км
площадь Непала - 147200кв км

Половите мне в Эритрее коссид! Невзирая на ее площадь!
Я вот с Лесото описываю новый вид в честь нашего русского коллеги В. Ковтуновича! А у Лесото площадь-то....
Чуть больше Красной.
Мой друг - сын О. Легезина - подполковник танкист Виталий Шабля (замечательный сборщик насекомых) - всегда спрашивает новобранцев - показать на карте мира Африку. Половина справляется. И если даже они никогда не побывают в Африке, все равно это ужасно.

  Больше Непала????
И специально посмотрел, ув. El Cazador, для Вас.

площадь Эритреи - 121144 кв км
площадь Непала - 147200кв км

Что в принципе одно и тоже.Только,в плане спокойствия,Непал все же получше да и в материле побогаче.

Ах, Роман Викторович, я с Вас удивляюсь!
Один герой говорил, зачем учить географию, когда извозчик куда надо довезет.
Да, было бы неплохо, если бы грамотный человек отличал Австрию от Австралии, я уж не говорю Иран от Ирака, также было бы неплохо, если бы человек, который занимается дневными бабочками отличал damone от damocles, или, на худой конец, idas от argyrognomon, и не пользовался методом ОБС (одна бабка сказала), так что ж с того, ведь защищается и публикуется не тот, кто больше знает, а тот, кто грамотнее встроен в эту структуру, так было, и так будет, на самом деле, это вопрос гораздо серьезнее знания географии.

  Что в принципе одно и тоже.Только,в плане спокойствия,Непал все же получше да и в материле побогаче.

Наверно пора переходить к разговору о знании истории....
Это Непал поспокойнее? Да там за последние десяток лет в королевском дворце застрелили короля (с членами семьи), отстанили от власти другого короля и провозгласили республику, на улицах полиция расстреливала демонстрантов (десятки человек убиты), а в провинции воевали с правительственными войсками маоисткие повстанцы (которые иногда захватывали заложники европейских туристов). Сейчас вроде поспокойнее, маоисты в правительстве, но кто его знает, что будет завтра...

Как что? Будет культурная революция.

Мой друг - сын О. Легезина - подполковник танкист Виталий Шабля (замечательный сборщик насекомых) - всегда спрашивает новобранцев - показать на карте мира Африку. Половина справляется. И если даже они никогда не побывают в Африке, все равно это ужасно.

Это – особая статья. И географическое невежество тут – опять-таки лишь капля росы, отражающая общее положение дел. Новобранцы (если именно срочники имеются в виду) – примерно с середины 1950-х гг. не представляли собою пропорциональной выборки по культурным слоям, а сейчас и вовсе – уже продукт весьма жесткого отбора. Те, кому хоть сколько-то в школьные годы было до Африки, относятся к тому слою, который всеми силами старается в новобранцы вообще не угодить. Так что с таких новобранцев какой спрос. Мне уже при капитализме не раз приходилось слушать офицерские сетования по поводу того, какой молодежью теперь вынуждена удовлетворяться армия. (Единственное, чему они отчасти рады, так это расчленению СССР, представьте себе: теперь среди пополнения нет таких проблем со всякой там анашой, которую до 1991 г. привносили в Советскую Армию братья по разуму).

Расслоение общества, понимашь... Другое дело, что и среди выкормышей "элиты" дубья валом стало... Так ведь общий интеллект вообще нерентабелен. Бабло!!! Если мы тут спорим еще, украинским или русским писателем был Гоголь, то в другой стране на вопрос социолога по их же родной литературе "Как вам нравится Фолкнер?" одним из наиболее распространеных ответов, помнится, был: "А сколько в нем лошадиных сил?" У меня одна знакомая отпрашивалась как-то несколько лет назад в инофирме пораньше уйти, чтобы идти в театр; шеф (американец) отпустил без проблем, только спросил, на какое представление. Она говорит – Shakespeare, "Much Ado About Nothing". Он спрашивает – это русское что-то? Маяковский сказал как-то после поездки в Штаты примерно следующее: в Америке (но дело тут не именно в Америке, а в основных ценностях) рабочий вообще может и не знать (в отличие от любого нашего ребенка), что у иголки есть острие, ибо он работает совсем на другом участке конвейера, там, где иголке делают ушко. А лишнее знание нерентабельно. Какая там Эритрея... С гонорейным уретритом ее не путают – и то диво. Сегодня не только офицеры, но и те, кто в вузах преподает, просто чумеют от того человеческого материала, который получают после полного курса средней школы. Всё, что абитуриенты знают из наук, не стоит и пятой доли отсиженного в школе времени. Как это совмещается с успешной сдачей экзаменов – для меня всегда было загадкой (ведь не всегда дело в шпрагалках). Впрочем, конфликт поколений помаленьку нивелируется переходом юных убожеств в офицеры, в преподаватели вузов, в научные работники и т. п. От иных университетских преподавателей или академических ученых в последние годы уже такое приходится слышать, что и семиклассник лет двадцать назад огреб бы два балла безо всякого. Время-то идет...

Сообщение было отредактировано А.Й.Элез - 23.04.2009 16:43

Кто ты, о критичный Guest?
Пиши на cossus_cossus@mail.ru

Все это и к Эритрее + время от времени эфиопская армия щемит + исламские банды.
Да и о чем спорить,когда Непал вовсю посещается туристами,а Эритрея инспекторами ООН(UN)

Насчет тех, кто защищается, Guest прав - это нужно только тем, кто работает в ВУЗах или НИИ. И часто это не самые крупные спецы. Правда, если что за проблема была со мной в обмене - пишите на мой ящик. Сейчас я доступен и никаких косяков быть не должно. Три года я был в ауте. Извините, если что не так.

Роман Викторович!
Боже упаси, ничего личного!
Общие рассуждения на тему непрофессионализма, который захлестнул практически все стороны нашей жизни.
Мир непрочных вещей, эрзац - мир.
Профессионализм, как и знание - нерентабельны.

Согласен, Guest!
Полностью.

   От иных университетских преподавателей или академических ученых в последние годы уже такое приходится слышать, что и семиклассник лет двадцать назад огреб бы два балла безо всякого. Время-то идет...

Ох, точно... В новом украинском учебнике для младшеклассников написано, что белый цвет притягивает солнечное тепло.
Видел азбуку, где, если бы не буквы, то было бы непонятно, что именно имел ввиду художник... Например, возле буквы "У" нарисована девочка (а ну ка, есть тут кто с высшим образованием и научными степенями? догадайтесь-ка! ). И этот кошмар имеет надпись "рекомендовано министерством образования"....
В учебнике природоведения рассказывается о том, как об Украине заботятся Президент и Бог.
С такими учебниками удивительно, что подрастающее поколение вообще что-то знает....

Сообщение было отредактировано okoem - 23.04.2009 17:54

  
Видел азбуку, где, если бы не буквы, то было бы непонятно, что именно имел ввиду художник... Например, возле буквы "У" нарисована девочка (а ну ка, есть тут кто с высшим образованием и научными степенями?  догадайтесь-ка! ).

Мало данных На каком языке Азбука? В каком виде девочка? Варианты (для русского):
1. если в национальном костюме - Украинка
2. если с портфелем - Ученица (на украинском с В начинается?)
3. если с веником - Уборщица...

  1. если в национальном костюме - Украинка

Ну... с Вами не интересно!
Правильно!
Как же в украинской азбуке девочка может быть не в национальном костюме?
А вот моя племянница по детской неискушенности сказала: "Девочка". А на букве "Э" было нарисовано нечто похожее на бульдозер (вариант ребенка - "Трактор"), но я-то догадался. что это экскаватор.
Там и еще "интересные" буквы были...

  Я Эритрею сравнивал с РФ, Китаем и Индией.
И с Эфиопией тоже.

По прямой все равно Эритрея больше.Вот если расплющить Гималаи, и сравнивать по площади, тогда действительно Непал многих обгонит А если серьезно, давайте вспомним, с чего началась эта тема. Роман Яковлев предложил уважать азиатские территории, учить географию и перестать считать, что от Хабаровска до Владика можно на велике доехать, а из Новосиба в Барнаул доплюнуть. На мой взгляд, такое искажение географического пространства свойственно жителям крупных стран, даже любящих географию. Они именно и сравнивают Китай или свои Соединенные Штаты с Алтайским краем и Алтай кажется таким маленьким, что ... меньше может быть только Эритрея. Если мы смеёмся над "сраными" голландцами и тупыми американцами, давайте сами будем максимально точны в формулировках. Вот и всё.

Ну уж голландцы не сраные.
Я их уважаю, просто не надо и Камчатку с Чукоткой путать. Ведь тот мужик специалист по мировой фауне. А это обязывает!

  По прямой все равно Эритрея больше.Вот если расплющить Гималаи,  и сравнивать по площади, тогда действительно Непал многих обгонит       А если серьезно, давайте вспомним, с чего началась эта тема. Роман Яковлев предложил уважать азиатские территории, учить географию и перестать считать, что от Хабаровска до Владика можно на велике доехать, а из Новосиба в Барнаул доплюнуть. На мой взгляд, такое искажение географического пространства свойственно жителям крупных стран, даже любящих географию. Они именно и сравнивают Китай или свои Соединенные Штаты с Алтайским краем и Алтай кажется таким маленьким, что ...  меньше может быть только Эритрея. Если мы смеёмся над "сраными" голландцами и тупыми американцами, давайте сами будем максимально точны в формулировках. Вот и всё.

Хорошо, хорошо! Будем точнее в формулировках - "не очень большая Эритрея с площадью чуть менее площади Непала"

Не знаю, ведь есть какие-то разумные пределы. Уметь нарисовать на карте Африки все страны и знать до 17 века все названия стран и флюктуацию границ, это круто, но вряд ли обязательно.
Но это необходимо для человека, позиционирующего себя, как специалист по Африке. Вероятно и специалист энтомолог, который занимается Кавказом или Забайкальем должен там у себя ориентироваться как рыба в воде.
Не так давно я видел авторферат, где фауна Забайкалья сравнивается с фауной Хоккайдо и Алтая. По Жаккару. А знаете почему были выбраны именно эти территории для сравнения - потому что у диссертанта были работы такие в личной библиотеке. Вероятно, если бы у него были томики Пинратаны и Холловэя, он сравнил бы Забайкалье с Таиландом и Борнео.
Маниакалльный ответ - у нас этого нет в библиотеке! Этот ответ я не могу принять и понять. Если идет речь о науке, то надо быть ориентированным в опубликованном по теме - есть это в библиотеке или нет... Плохо все это.
Колоссальные познания мне доводилось видеть у Р.В. Камелина - президента русского ботанического об-ва. Знаете, это счастье общатьяс с таким человеком. Кладезь знаний. А Кержнер!? Слушаешь и впитываешь каждое слово. И очень хочется равняться - но не получается. Здесь ведь еще и генотип нужен

голотип

Непомню я уже писал здесь на форуме как по ошибке друзей и знакомых заехал не в Святогорск ,а в совсем другой городок под названием Славянск?

Я не понимаю, на хрена париться, если через пару лямов лет все изменится до не узнаваемости.
И в следующей своей реинкарнации я:
Во-первых, забуду все чему меня учили в школе;
Во-вторых, я буду махаоном-самцом и с другими самцами буду играть в царя горы.
Название этой горы придумали люди. И они же придумали, что я махаон.

А на букве "Э" было нарисовано нечто похожее на бульдозер (вариант ребенка - "Трактор"), но я-то догадался. что это экскаватор. 

Неправда, это был эритреец. Учите географию.

Да, сейчас у студентов с географией крайне тяжело. Но и у взрослого поколения – то же. Одна дама, д.б.н., не видела разницы между Амурским заливом и Амурским лиманом – так и писала в статьях. Но более всего меня потряс случай с другим д.б.н. Он опубликовал статью в центральном журнале, в которой указал новый для России вид (чего – я писать не буду, т.к. он единственный спец по этой группе), с местом поимки "Приморье, поселок Виктория". По просьбе одного сотрудника из Москвы я голову сломал, ища этот поселок среди старой топонимики (ведь, многие пункты в Приморье переименовывали, причем иногда – дважды). Но, славу богу, сохранилась оригинальная этикетка (вот еще один довод, что их не нужно выбрасывать). На ней было написано только "п. Виктория" и дата – 19 января. Сразу стало понятно, что в ЭТО время ЭТО животное не могло быть собрано в Приморье (в котором, по мнению некоторых москвичей, в январе слегка прохладная погода). Оказалось, что это … порт Виктория на Сейшельских островах (!!!). К счастью, автор потом в другой статье все же указал, что вид приведен ошибочно.

   К счастью, автор потом в другой статье все же указал, что вид приведен ошибочно.

А что за вид то за которым стоило туда ехать?

  А что за вид то за которым стоило туда ехать?

Это членистоногое - его собрали случайно.

В Приморье вообще тяжко с географией. Было бы все терпимо, но сюда едут собирать животных со всей страны. Классика жанра - залив Посьета. Даже в ЗИНовских сборниках и определителях можно найти "залив Посьет". То же самое относится к островам Фуругельма, Попова, Путятина, Рикорда и т.д. А вот остров Аскольд так и нужно писать. В годы ухудшения отношений с Китаем в Приморье заменили почти всю китайскую топонимику, причем делали это быстро и без особых разъяснений. Попадается старая этикетка "Почихеза, август 1938" - где искать эту Почихезу? Старых карт не найти, а на тех, что есть, нет приграничных районов.

Была у Вас в Приморье речка Эльдуга. Существует ли она сейчас под этим названием или её тоже переименовали?

"Была у Вас в Приморье речка Эльдуга. Существует ли она сейчас под этим названием или её тоже переименовали?"

На сколько я знаю, были Большая и Малая Эльдуга.
А теперь не менее "интересное" название рек-
Большая и Малая Ананьевка

Да все проще-в тот же самый Кипр,Египет,Турцию гораздо дешевле приехать,чем на тот же самый Байкал.Смешно,но факт,что перелет Тель-Авив-Москва обошелся мне на 200 долларов дешевле, чем Москва-Новосибирск.Так что дело не только в подымании туризма,но и в путях\дорогах к нему.

Аналог программ BBC у нас был - по крайней мере, отчасти эту функцию выполняли "Клуб кинопутешествий" и "В мире животных". Увы...

Что "далёкая" Сибирь? - когда я говорю, что был, к примеру, в Калмыкии, 9/10 "респондентов" спрашивает где это...
Оч. рад, что коллеги понимают проблему катастрофического падения уровня образования - по крайней мере на примере "прикладной" географии! Симптоматично, и то, что особо мрачная картина возникает у тех, кто попробовал свои силы в образовании, как коллега Yakovlev, например.
Ну а за это, как обычно, меня подвергнут остракизму... Чё сетовать на негодный "человеческий материал", приходящий в институты, училища и проч. средн. и высш. учебные заведения, если мы, такие все пышные, гениальные и занятые, брезгуем работой в школе?! И, как вы, коллеги, понимаете, дело не только и не столько в обучении и образовании, сколько в воспитании - когда Оно уже созрело - поздно делать из него Человека! А остаётся только стонать по поводу извращённых ценностей современного общества и уличать коварных врагов в их безконечных происках... Как будто мы - часть Другого Общества и не понимаем Как и Чего те враги добиваются...
Да и вообще - за насущными делами, проблемами, творческими исканиями и проч. проявлениями нашего Исключительного Я, как-то забывается, что мы и наши дети будем жить среди тех, кто пока ещё в яслях и за партами...

не знаю, что-то я немного разочаровался в географии в последние дни

Если смотреть на разные карты с разными масштабами, то восприятие одной и той же местности получается совершенно разным.. Доскональна все равно ничего не выучить, так действительно, чего сильно париться, что не знаешь того или иного..

Тут наверное речь о другом надо вести, как раз о тех людях, которые сильно пренебрежительны в определенных деталях.
Например, когда просят передать посылочку от человека, который "рядом" живет, человек не зная географии может посмотреть на карты, узнать о путях сообщения между точками и возможно ли передать посылку. Или когда пишется работа, надо уточнять локации, даже если не знаешь их.

Люди просто проявляют свою глупость, когда говорят не подумав, а не когда показывают что знают что-то или нет, так как всего знать не возможно.

И все же когда в американском атласе читаешь Is. Ostrov Kunashir, причем принадлежит он Японии - что-то не хочется такой атлас иметь

... а хочется иметь всех этих американцев и японцев!!!

- "Учите албанский!!!!"

  И все же когда в американском атласе читаешь Is. Ostrov Kunashir, причем принадлежит он Японии - что-то не хочется такой атлас иметь

Американские атласы примечательны в первую очередь тем, что в центре карты мира находится Америка, а Евразия разрезана посередине. Что же до названий, то здесь скорее лингвистический момент. Например их родная р. Миссисиппи - это river "Mississippi River". У нас таких штук тоже хватает (не нужно далеко ходить - Карелия): озеро Водлозеро, озеро Мурамозеро и т.д.

Ну, если Вы знакомитесь в местах, где работаете, не только с энтомофауной, но и с культурой здешних народов, то тавтология часто проявляется в дублировании географических терминов подобным образом: озеро Убсу-Нур, озеро Кара-Холь и проч. ...