Учите географию!

Да, там всегда Новый Год.

  Да, там всегда Новый Год.

Прошу прощения за лексикон, но я пацталом)))

- Я понял свою плюху , - но "Да, там всегда Новый Год" - тоже нечто...

Помогите расшифровать этикетку - "Каменный свет". Это всё, что на ней написано

Как варианты:
- Ростовская обл., п.Каменный Брод, на свет.
- Николаевская обл., п.Каменный Мост, на свет.
- Кемеровская обл., п.Каменный, на свет.
Наверняка этот список можно продолжить...

Сообщение было отредактировано okoem - 27.10.2012 22:19

  Помогите расшифровать этикетку - "Каменный свет". Это всё, что на ней написано 

Имелось в виду- "Каменый век", 100%! )))

  Как варианты:
- Ростовская обл., п.Каменный Брод, на свет.
- Николаевская обл., п.Каменный Мост, на свет.
- Кемеровская обл., п.Каменный, на свет.
Наверняка этот список можно продолжить...

Судя по бабочке, подходит только Кемеровская область. Вид известен из Хакассии.

Тогда еще вариант:
Красноярский край, природный парк "Ергаки", урочище "Каменный Город".

  Тогда еще вариант:
Красноярский край, природный парк "Ергаки", урочище "Каменный Город".

Да, я уже нашел это название.

В работе немецкого автора конца 19-го века упоминается географическое название "Altai" без каких-либо дополнительных сведений. Автор явно не сомневается, что читатели сразу поймут о каком Алтае идет речь. В связи с этим вопрос - какой Алтай, автор того времени, мог иметь ввиду? Кажется Русский Алтай, но может еще есть варианты? Прошу поделиться мнениями.

  В работе немецкого автора конца 19-го века упоминается географическое название "Altai" без каких-либо дополнительных сведений. Автор явно не сомневается, что читатели сразу поймут о каком Алтае идет речь. В связи с этим вопрос - какой Алтай, автор того времени, мог иметь ввиду? Кажется Русский Алтай, но может еще есть варианты? Прошу поделиться мнениями.

а почему бы и не рудный? а кто автор?

  а почему бы и не рудный? а кто автор?

А что такое рудный? Автор - Staudinger.

Рудный Алтай. До Хрущёва если не полностью, то бОльшей частью был на территории РСФСР. Где-то карта попадалась тех времён... Конца 19 века...
Или эту я видела?
А что такое Русский Алтай?

Сообщение было отредактировано Vorona - 03.09.2013 13:56

  Рудный Алтай. До Хрущёва если не полностью, то бОльшей частью был на территории РСФСР. Где-то карта попадалась тех времён... Конца 19 века...
Или эту я видела? 
А что такое Русский Алтай?

Русский Алтай - это разговорный термин среди европейских энтомологов, ненаучный, так они говорят когда хотят сказать, что речь идет об Алтае на территории РФ.

"Недавно видел сверхсекретную карту Ген-Штаба, так вот, там нет Америки..."

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/4...D0%B8%D0%B8.jpg

может поможет

Скорее всего идет речь об Алтае на территории РФ или на территории Казахстана (Риддер, Усть-Бухтарминск). А какой год? Кто сборщик? Может быть есть более подробные на этикетке данные

Николай карта хорошая но не сполной информацией.

  Николай карта хорошая но не сполной информацией.

Полнота названий и границы соответствуют тем, которыми руководствовались исследователи в 19 веке. Отсюда можно сделать вывод, какой регион имелся в виду. Вряд ли он имел в виду равнинную и восточную часть, он бы наверняка написал "губерния" или "округ". Остается юго-восточная горная часть. Наложить на карту проторенные на то время маршруты или маршрут экспедиции Штаудингера (Через Алтай в Монголию - у него длительные экспедиции были, вряд ли он по одной дороге дважды ходил). Если совсем гипотетически, то если вид сейчас имеет ограниченный ареал, то вряд ли он был повсеместен и в 19 веке, и вряд ли он изменил биотопические предпочтения. Отбросить все местности с нехарактерными биотопами на тот период. Получим наиболее вероятный район поимки.

Сообщение было отредактировано Seneka - 04.09.2013 14:48

  Полнота названий и границы соответствуют тем, которыми руководствовались исследователи в 19 веке. Отсюда можно сделать вывод, какой регион имелся в виду. Вряд ли он имел в виду равнинную и восточную часть, он бы наверняка написал "губерния" или "округ". Остается юго-восточная горная часть. Наложить на карту проторенные на то время маршруты или маршрут экспедиции Штаудингера (Через Алтай в Монголию - у него длительные экспедиции были, вряд ли он по одной дороге дважды ходил). Если совсем гипотетически, то если вид сейчас имеет ограниченный ареал, то вряд ли он был повсеместен и в 19 веке, и вряд ли он изменил биотопические предпочтения. Отбросить все местности с нехарактерными биотопами на тот период. Получим наиболее вероятный район поимки.

Штаудингер не был на Алтае если что. Он все больше в Дрездене посиживал

  Штаудингер не был на Алтае если что. Он все больше в Дрездене посиживал

Извиняюсь. Я что-то грубо перепутал.
Мдя...

Откуда же на этикетке его фамилия с указанием "Алтай"? Кто ему поставлял материал?

Сообщение было отредактировано Seneka - 06.09.2013 12:30

Ситуация потихоньку проясняется. Речь идет о бабочках из сборов Киндерманна, который действительно был на Алтае (еще он собирал в Сарепте).

  Полнота названий и границы соответствуют тем, которыми руководствовались исследователи в 19 веке. Отсюда можно сделать вывод, какой регион имелся в виду. Вряд ли он имел в виду равнинную и восточную часть, он бы наверняка написал "губерния" или "округ". Остается юго-восточная горная часть. Наложить на карту проторенные на то время маршруты или маршрут экспедиции Штаудингера (Через Алтай в Монголию - у него длительные экспедиции были, вряд ли он по одной дороге дважды ходил). Если совсем гипотетически, то если вид сейчас имеет ограниченный ареал, то вряд ли он был повсеместен и в 19 веке, и вряд ли он изменил биотопические предпочтения. Отбросить все местности с нехарактерными биотопами на тот период. Получим наиболее вероятный район поимки.

Разве это было возможно в те времена? В Монголию добирались из Китая кажется, там дороги были.

  Извиняюсь. Я что-то грубо перепутал. 
Мдя...

Откуда же на этикетке его фамилия с указанием "Алтай"? Кто ему поставлял материал?

Увы, ни этикеток, ни самих бабочек нет, только упоминания в старых текстах.

если собирал Альберт Киндерманн, то это не территория РФ а территория Казахстана - точнее окр. небольшого селения Усть-Бухтарминск, где бедному Киндерманну довелось не только бывать а даже зимовать. локалитеты Киндерманна в большей степени описаны в работах Юлиуса Ледерера по Алтаю. Там есть описания немалого количества видов. Наша статья с Волынкиным относительно сложностей трактовок некоторых таксонов Киндерманна в настоящий момент рассматривается рецензентами в одном из журналов. Штаудингеру материал поставляли многие - сотни если не тысячи лиц. Надо пониманть что Киндерманн весь свой материал, точнее подавляющую ее часть (имею ввиду Алтай, а не иные его поездки) продал Ю. Ледереру. Типы Ледерера стоят в отличной сохранности в Берлине и доступны желающим. Нечто из сборов Киндерманна по Алтаю описывалось позже, Штаудингером например. Вообще вычислить людей кто ловил в древние времена в любой точке планеты не так уж и сложно - хотя бывают исключения. Для Алтая это Паллас (и его сборщики), Киндерманн, Хаберхауэр, старший Якобсон, Сушкин, Четвериков, Березовский, Сапожников, разные томские товарищи-любители

Сообщение было отредактировано Yakovlev - 06.09.2013 13:40

  если собирал Альберт Киндерманн, то это не территория РФ а территория Казахстана - точнее окр. небольшого селения Усть-Бухтарминск, где бедному Киндерманну довелось не только бывать а даже зимовать. локалитеты Киндерманна в большей степени описаны в работах Юлиуса Ледерера по Алтаю. Там есть описания немалого количества видов. Наша статья с Волынкиным относительно сложностей трактовок некоторых таксонов Киндерманна в настоящий момент рассматривается рецензентами в одном из журналов. Штаудингеру материал поставляли многие - сотни если не тысячи лиц. Надо пониманть что Киндерманн весь свой материал, точнее подавляющую ее часть (имею ввиду Алтай, а не иные его поездки) продал Ю. Ледереру. Типы Ледерера стоят в отличной сохранности в Берлине и доступны желающим. Нечто из сборов Киндерманна по Алтаю описывалось позже, Штаудингером например. Вообще вычислить людей кто ловил в древние времена в любой точке планеты не так уж и сложно - хотя бывают исключения. Для Алтая это Паллас (и его сборщики), Киндерманн, Хаберхауэр, старший Якобсон, Сушкин, Четвериков, Березовский, Сапожников, разные томские товарищи-любители

Рома, спасибо за информацию. Да, материалы Киндермана попали Ледереру, но это случилось намного позже. Мне нужен его период общения с Фреером. когда Киндерманн с 1820 года переехал жить из Богемии в Венгрию. В моем случае, речь идет о сборах Киндерамана на Алтае произведенных в самом начале 40-х годов или ранее. Дай пожалуйста ссылку на работу Ледерера или лучше всего саму работу. В вашей с Антоном работе совки упоминаются?

Сообщение было отредактировано barko - 06.09.2013 17:09

я перешлю тебе пдфы как буду дома. т.е. завтра утречком

думаю важным в его венгерский период был переход от Ягермайстера к Уникуму. Хотя напитки эти видимо появились позже

Прошу помощи у знатоков армянской географии. У меня две этикетки: "Армения, пров. Котайк , с. Агверан" и "Armenia, Ararat prov. , Agveran vil." Какая из них правильная? Гугл и яндекс мне не помогли

  Прошу помощи у знатоков армянской географии. У меня две этикетки: "Армения, пров. Котайк , с. Агверан" и "Armenia, Ararat prov. , Agveran vil." Какая из них правильная? Гугл и яндекс мне не помогли 

А почему это не могут быть две одноименные деревни из разных провинций?

  А почему это не могут быть две одноименные деревни из разных провинций?

может и так у нас тоже "Ивановки", да "Марьевки" на каждом шагу поэтому и спрашиваю. ещё, как подсказка, там должен летать Parnassius apollo tkatschukovi, конечно, если такое существует в природе, а не только в головах продавцов и покупателей

Сообщение было отредактировано AGG - 04.01.2014 09:40

Нашел только один Aghveran, в Котайкском районе, там еще парк и гостиница.

  Нашел только один Aghveran, в Котайкском районе, там еще парк и гостиница.

Это я тоже нашел но картины это не меняет надеялся на ответ аполлонолюбов/ведов . придется ловца пытать если поймаю

Сообщение было отредактировано AGG - 04.01.2014 09:53

Подскажите пожалуйста, где находится это место?

  Подскажите пожалуйста, где находится это место?

Может в Узбекистане? Из более-менее похожих названий - Айдаркуль (озеро-водохранилище на Сырдарье) и Айдар-Булак.

У Щеткина, в чешуекрылых Вахшской Долину, есть фраза -
по Сыр-Дарье в районе станций Джулек, Байгакум и урочища Ай-Дарле.
Другой вариант - это гора в долине р. Или, совсем не подходит.

  Подскажите пожалуйста, где находится это место?

http://butterflylib.ru/books/item/f00/s00/...013/st007.shtml

Вопрос к знатокам географии Бурятии.
Помогите пожалуйста расшифровать этикетку.
Более менее похожее название на Яндекс.Картах - река Сэндакон

  Это я тоже нашел  но картины это не меняет надеялся на ответ аполлонолюбов/ведов . придется ловца пытать  если поймаю 

Агверан.
Parnassius apollo tkatshukovi Sheljuzhko, 1935. Эриванская Провинция, Дарачичаг.
Сегодня Дарачичаг называется Цахкадзором (город в Армении, расположен в 50 км к северо-востоку от Еревана). По прямой от Цахкадзора до Агверана (несуществующий сегодня населенный пункт, но название местности осталось) километров 10.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Цахкадзор

Картинки:

A_Catalogue_of_the_Type_Specimens.jpg — (245.47к)   


Parnassius_apollo_tkatshukovi_Sheljuzhko__1935.jpg — (397.89к)   

Встречался кто со сборами Бочарникова в этих местах? Интересуют современные названия этих точек или координаты. Гугление особого толка не дало.