Cъезд РЭО № 14

я сегодня как раз смотрел - здесь все открывается:

http://www.zin.ru/societies/res/rus/congress.html

и стоило писать на сайт - там есть тех. поддержка....

Штука за страницу тезисов, которая в печати займет треть страницы А4. Грустно мне.

это деньги не за страницу, а за организацию мероприятия. кто будет платить за подготовку зала, за технику, за регистрацию, уборщиц, кофе-брейки, стенды для постеров, комплет участника и т.д. Почему все считают, что это само собой будет? все само нарисуется и привезется? это надо летом отзывать людей из отпуска и просить обслуживать совершенно им ненужную конференцию. Организовать большое мероприятие - это дикий геморрой...

Конечно, организация конференции - дело хлопотное и неблагодарное, чаще всего.
Правда, одинаковые деньги придется платить и тем кто приедет и лично убедится в работе отозванных из отпуска уборщиц и тем кто отдал полследнюю тыщу на взнос и приехать не может.

Только вот пора бы уже современные технологии применять. Нафиг нужен печатный вариант тезисов на бумаге сомнительного качества и с разваливающимся после второго открытия переплетом? (сужу по 2-м частям тезисов предыдущего съезда). Гораздо проще, дешевле и удобнее в пользовании изготовить диски с этими самыми тезисами и раздать участникам, а тем кто не смог приехать - дать возможность скачать все из интернета.

А вообще, суть съезда конечно не в тезисах (кто их читает, по большому счету), а во встрече единомышленников, новых знакомсвах и т.д. За это штукарь не жалко))
До встречи в Питере!

На Алтае в Барнауле проводился как-то лет 6 назад съезд РБО. Дело было ужасное. Все организовать - экскурсии, пьянки, залы, отели было непросто. Это принесло свои плоды в виде громадного объема новых связей. Но рассчитывать что за эти сданные тыщи (с меня кстати 1500, как не члена РЭО) можно все подготовить - даже премировать несчастных уборщиц (т.е. ЗИН во времена отпусков не моется?!) - утопия. Деньги за издание всю жизнь брались на оплату издания. Ну и на пакет - бейджик, тетрадка, ручка. Под организацию такого мероприятия всегда должно быть доп. финансирование - грант РФФИ на организацию конференции и еще что-то подобное.

Ну, во-первых, все будет не в ЗИНе. Такого количества народу это почтенное заведение не выдержало бы.
Во-вторых, дополнительное финансирование есть, причем из разных источников. Только, вот, все равно мало. А электронный вариант издания тезисов намного облегчил бы смету. Был вариант провести этот съезд в Новосибирске, но настояли на Питере, теперь и сами не рады... Ведь большинство людей из оргкомитета очень занятые люди, а времени и сил приходится вкладывать уйму...
Надеюсь, все устаканится, в том числе гневные письма от разных отделений из-за чрезмерного взноса.

Уважаемое собрание вероятно не совсем в курсе относительно "ГНЕВНЫХ ПИСЕМ ОТ РАЗЛИЧНЫХ ОТДЕЛЕНИЙ" относительно XIV Съезда Русского Энтомологического Общества (ЗИН РАН). Если позволите вкратце суть дела.
1. Многие (не "разные" Максим) отделения РЭО в РФ законно подняли вопрос перед президиумом РЭО относительно цены тезисов в сборник съезда, а это 1 000 рублей.
2. У рядовых членов РЭО на местах (которые не в состояние по тем или иным причинам - в основном экономическим - как то банальное отсутствие средств в конце полевого сезона 2012 года) возник законный вопрос относительно калькуляции этой суммы в понижение - для участников съезда которые не смогут физически принять участие в заседаниях организуемых в стенах лесотехнической академии под Питером.
3. Предвосхищая "возгласы" относительно калькуляции затрат на организацию проведения съезда в городе Санкт-Петербурге чьё бремя частично хотят переложить на плечи рядовых провинциальных участников, хочу тогда поднять следующий немаловажный вопрос: А как извините нам прикажете воспринимать известие о новой калькуляции цены за ОДИН номер журнала "Энтомологическое обозрение", кто не в курсе это 4 000 рублей!?? Как уже шутят в глубинке на местах: - "Наверное каждый номер журнала сшивают золотой ниткой и переплетают в натуральную кожу"?

Предлагаю уважаемому собранию ознакомиться с открытым письмом многоуважаемого энтомолога Л.В. Большакова (Тула, Тульское отделение РЭО) к президиуму съезда Русского Энтомологического Съезда (ЗИН РАН) от 13 января 2012 года.

- "Я и не сомневаюсь в том, что решения в Президиуме принимаются коллегиально. Не сомневаюсь также и в том, что почти все члены Президиума - преданные науке и очень положительные люди. Только вот очень много примеров тому, когда самые лучшие люди, становясь руководителями, в силу оторванности от реальной жизни, хозяйственных и финансовых дел оказывались скомпрометированы действиями формально подчиненного им бюрократического аппарата.
Мне хотелось бы увидеть калькуляцию, на основе которой стоимость 1 сборника оценена вполне реально (300 р.), а вот стоимость публикации 1 страницы в нем - аж 1000 р.
Прикладываю Вам 2 самых свежих образца информационных писем о проведении конференций или наборе материалов в сборник научных трудов. В одном случае Вы увидите реальную стоимость публикации 1 страницы (100 р.) , в другом - пример того, как нищее провинциальное учреждение (Мордовский заповедник), не имеющее ни грантов РФФИ, ни дотаций от РАН, сотрудники которого получают зарплаты порядка 5 тыс. р. - организует дело с выгодой для себя и своей «клиентуры». Там 300 р. берут не за тезисы, а за СТАТЬЮ произвольного объема, и за эти деньги сборник выдают автору.
Заметьте, организаторы конференции в дотационном Ульяновске не побираются с участников взносов ни на «брейки», ни на канцтовары, ни на доплаты персоналу. Если они проводят конференцию за счет местного гранта или дотации из госбюджета, то эти расходы там заложены, и устраивать подобные поборы с гостей просто неприлично (а где-то может и чревато).
Наконец, прикладываю Правила для авторов в редактируемый мною регулярно выпускаемый сборник «Эверсманния», кстати, орган 2 (пока) отделений РЭО. Но при этом он не получает ни копейки ни от РЭО, не из госбюджета! Но там Вы не увидите никаких требований к авторам об оплате статей, за исключением цветной печати. Примечательно, что когда я 2 года назад обратился к нескольким членам Президиума за финансовой помощью (символической, порядка 5-10 тыс. р. за номер), мне было отказано под надуманным предлогом. В этом ярко проявляется двуличие Президиума: огромные, расточительные растраты на местные мероприятия и выпуски изданий с размытой тематикой с неприличным обилием публикаций малограмотных соискателей-карьеристов, и отказ в чисто символической помощи провинциальным отделениям РЭО, делающим во всех отношениях гораздо более качественные издания.
А также мне хотелось бы увидеть «Вашу» (точнее «вашей» бухгалтерии) калькуляцию стоимости одного выпуска «Энтомологического обозрения». Я после праздников возьму в типографии калькуляцию на сборник такого тиража и объема и пошлю Вам - уверен, что стоимость одного тиража окажется порядка 50 тыс. р., а цена одного экземпляра журнала - 200-250 р. А «Ваш» аппарат каким-то непостижимым образом взвинтил его розничную цену на порядок! Стыд и срам на весь цивилизованный мир - за журнал в простом полиграфическом исполнении, на простой бумаге просить чуть не 100 американских долларов! Столько стоят только журналы на мелованной бумаге и со всеми цветными страницами. Или же - расшитые золотыми нитями.
В лучшем случае РЭО просто становится неконкурентоспособным. Но поскольку Общество уже давно существует за счет всевозможных дотаций из госбюджета и, видимо, рассчитывает жить на них и дальше, никого из Президиума это, похоже, не волнует. Более того, делаются шаги, направленные на превращение РЭО в некий «элитарный» клуб, где правят бал «остепененные» номенклатурные работники, чиновники и богачи. Издания РЭО превратились в платформу для 2 категорий авторов: сотрудников петербургских учреждений и иногородних соискателей ученых степеней (более половины из них бесстыдные имитаторы).
Эти нездоровые тенденции начались уже достаточно давно, но гнев общественности сдерживался огромным уважением к авторитету Г.С. К тому же взносы на предыдущих съездах были еще на уровне или незначительно выше тех, что установились в стране. А теперь мы видим, что и.о. Президента РЭО стал пусть и очень хороший человек, но почти «никакой» энтомолог. Если бы он, подобно мне или другим провинциалам, спонсировал (особенно как я, из личных средств) самые лучшие проекты Общества (независимо от их географии) и тем самым поощрял бы развитие энтомологии в России, то ему не было бы цены. Но он пока идет другим путем - путем дальнейшего отрыва столичной «элиты» и присосавшейся к ней околонаучной имитаторской пены от тех, кто реально работает и прославляет российскую науку не за деньги и карьеру, а за совесть".
Л.В. Большаков (Тула).

Да я по многим пунктам согласен и даже предлогал пути решения...
Для информации. В эти же сроки в Тегу (Ю Корея) будет проводиться Муждународный энтомол. Конгресс. Так вот, там взнос для устного доклада - 700 долларов.
Говоря языком ребят из глубинки - они тезисы помимо обложки из натуральной кожи еще и бриллиантами инкрустируют.

почувствуйте, как говориться, разницу.

В эти 700 бакарей входят проживание и питание. А это, согласитесь, немало .

В общем происходит то о чем я еще давно писал тут на этом форуме- энтомология превращается в "элитарный клуб", как это было "при царе горохе"- тоесть все возвращается на круги своя. Ловить бабочек будут только лорды, сэры, пэры, и другие капиталисты

Да какой там элитарный клуб??!!!:)))) бредддд))))
Суть съезда встетиться и провести время с пользой для души и тела. Тезисы... кому они нужны, ума не приложу...
Сколько людей из этого форума будут на съезде? а сколько за последние 4 года (периодичность съездов) купили букашек больше чем на этот пресловутый штукарь? уверен, в разы больше.
И чего, если ты не член РЭО или член, но не печатаешься в ЭО, так ты уже не сэр не пэр и даже не энтомолог?!
В жизни не был и никогда не поеду на конференцию ради только самой конференции и доклада на ней. Остаться и поработать в музее - вот главная цель всех поездок, а конференции не больше чем повод.
ЭО за 4 штуки это нонсенс, ну пусть сами его и читают (даже импакта хоть самого хилого и то нет). Сейчас без этого журнала хватает где пристроить свои вирши.

Дело не в съезде а в общих тенденциях, которые можно свести к одному предложению:
Гос-во прекращает финансировать энтомологию.

Суть в том что при наличии гос. патроната были определенные "социальные лифты", при __желании___ можно было закончить универ, проявить себя, получить какую-то позицию и заниматься тем что тебе нравится в пользу гос-ва и за деньги гос-ва.

Сейчас же все изменилось- нужно уже совпадение двух факторов, не только желание, но и первичный капитал. При этом правда универ уже не обязателен- главное чтоб были деньги на экспедиции, на приобритение спец. литературы, на те же международные конгрессы и промоцию статей. Вот и все- разве не так было раньше, при царях и королях ?
И кстати да, помоему тогда так и было- если "не член"- то не энтомолог Тоесть, признание обществом(в смысле энтомологическим)- это важный шаг в признании личностном.

А что, собственно, вас удивляет?
Для того чтобы жить, нужно зарабатывать денег. То, что вы любите насекомых - не делает вас каким-то особенным. Никто не обязан за это вас содержать. Работайте, и если денег хватит на насекомых - велкам ту энтомолоджи. Ну а если нет - то велкам ту дай оф хангер . Во все времена энтомологов-профессионалов, оставивших в энтомологии след, было намного меньше, чем любителей - советское время не в счет, тогда любая советская наука должна была быть впереди планеты всей, потому энтомологию и финансировали на уровне. Сейчас рулят бабки, а посему занимаются только той наукой, которая может дать нормальный "выхлоп". Молекулярная систематика, скажем - это лишь тень генной/молекулярной инженерии.

Сообщение было отредактировано rhopalocera.com - 16.01.2012 15:41

Для того чтобы жить- не нужно зарабатывать деньги.

Советское время как раз в счет, и не только советское, а вообще время гос финансирования науки, которое не только в СССРии было, так как именно в это время был оставлен основной "след" в энтомологии, то что было до этого, так же и то что будет после, если все будет идти к этому пути- это будет просто "хобби".

Энтомология это не только собирание жуков и бабочек и растусовка их по "номенклатуре", это вскрытие закономерностей в мире насекомых, а "богатые буратины" обычно таким не предпочитают заниматься, соотношение биологов/этологов вроде Фабра по сравнению с армадой коллекционеров- хороший пример

не тролли, и не троллим будешь

Советы самому себе- это похвально

в сад

Про Жана Анри Фабра в ЖЗЛ наверняка многие читали (кстати написано таким убогим языком что читать совершенно не хочется - вот пример "абы - кабы") - бедный провинциальный учитель математики и физики., большая семья, постоянная забота о её пропитании (а представляете сколько бы он смог сделать будь у него капиталец)... В общем изучение "нравов" насекомых у него было чистое хобби... в редкое свободное время на дневную экскурсию он уходил с "завтраком фабра" (кусок хлеба, сыр, вода - иногда он её закрашивал вином как тогда было принято...). Печататься стал только с возрастом когда накопил богатейший фактический материал по биологии насекомых... Никто из учёных ему не помогал и как он сам в старости признавался что систематизировать, осмыслить и опубликовать свои наблюдения он смог только благодаря хорошему знанию математики...

За тем что сейчас происходит в энтомологии наблюдать очень грустно - высокая наука настолько отрывается от масс что пропасть между ними год от года всё больше и больше, печально... Вообще то РЭО должно объединять всех любителей насекомых - как со степенями, так и без... но, в реалии мы этого совершенно не видем... Взять для сравнения хотя бы союз охраны птиц России - куда входят практически все учёные орнитологи и масса любителей птиц... печатается журнал, проходят совместные акции и т.д... В общем приятно и завидно наблюдать за их работой...

Вот примерно об этом я и хотел сказать, когда говорил об "элитарности".
Тоесть создается впечатление что в энтомологии наука не главное. Почему, да потому что взаимодейсвие с любителями важно именно для науки, потому что любители могут собрать столько материала, сколько не соберет ни одна экспедиция. А повышение квалификации любителей положительно скажется на качестве материала. Это все элементарные вещи, но в верхах походу дела это нафиг не нужно, там думают видать только о том где бы денег взять. С одной стороны, ученый, ка ки художник, должен быть слегка голодным , но это ж только для того чтоб жажда к науке еще более усилилась, слившись с жаждой поесть ))))

  
Взять для сравнения хотя бы союз охраны птиц России - куда входят практически все учёные орнитологи и масса любителей птиц... печатается журнал, проходят совместные акции и т.д... В общем приятно и завидно наблюдать за их работой...

Поверьте, в Союзе охраны птиц России элитарности не меньше, да и подводных камней не мало. Я об этом не понаслышке знаю.
Журнал ("Мир птиц") выходит в последние годы очень редко. Вот акции - это да. Как раз акции (наблюдение птиц и т.п.) и снижают уровень элитарности, как мне кажется.

совершенно неконструктивный и несерьезный разговор.

Про Корею неправда. Это только оргвзнос. Жилье и питание отдельно (может быть будут ланч-боксы, но сомневаюсь).

Неправда и то, что 1000 р. на съезде - это за 1 стр. тезисов. Это оргвзнос за участие - 6 дней участия. В Письме нет позиции "дистанционное участие", т.к. это бред. Либо вы приезжаете с докладом, либо вы не участвуете. Практически никто и никогда не читает 2 тома тезисов. Кого вы обманываете? Свое начальство? коллег? Если я не нахожу 700 долл. на конгресс в Корее, я расстраиваюсь, но не прошу организаторов напечатать меня за 10 долл., потому что я ВСЕ РАВНО НЕ УЧАСТВУЮ В КОНГРЕССЕ. Я понимаю, что надо отчитываться и в автореферате писать об апробации, но это ОБМАН. Для публикации есть журналы, большие и маленькие. Тезисы - это чтобы на руках оставалось что-то о прослушанном, о реальном докладе. А не имитация участия.

А из-за этой порочной практики регистрироваться за 100 р. и не приезжать, очень трудно что-то организовать. Вы об организаторах подумали? Ведь это до августа не будет ясно, сколько реально человек приедет! Сколько держать мест в общежитии (т.е. не пускать туда студентов перед 1 сент.), сколько держать по гостиницам? К какому наплыву готовиться вузовскому буфету? и кто заплатит, если будут ожидать 500 чел,а придет 50? на сколько человек покупать посуду для кофе-брейков, сколько аудиторий под секции, проекторов, сколько печатать программ и тезисов.

Про уборщиц. И ЗИН, и вузы убирают и летом. Но, поверьте, есть разница, в здании находиться весь день 50 чел. или 550. И это значит, что из отпуска надо отзывать сотрудников и закупать туалетную бумагу и т.д., потому что студенты переживут, а перед гостями неудобно.

Кто писал про источники финансирования? напишите, какие! Подскажите Президиуму РЭО. Я обещаю передать. Заявку на грант РФФИ писать будут, но научите, как по ним купить что-то дельное, это дикий геморрой - при том, что РЭО - не институт. Чтобы РЭО хоть что-то могло печатать, чуть ли не из кармана приходится платить. Каждый из вас платит взносы регулярно? Кто хоччет помочь как спонсор?

Энт Обозр - отдельная проблема. Это издание не РЭО, а Акад. Наук. Оч дорого, согласен. А какая может быть цена, если тираж 200 экз? Никому не стыдно , что у главного журнала такой тираж? Мне стыдно. Давайте все выпишем его и тогда цена тома будет ниже... Или сделаем так, как во многих обществах в мире - пусть ж-л входит в годовой взнос.... Только он будет не 100 тогда. Вы готовы? Давайте снова обсудим это на съезде.

Так что ЗИНовцы взвалили на себя не только этот ОГРОМНЫЙ неблагодарный труд организации съезда, но и редактирование и вычитку ЭО. И это все делается вместо работы, которую бы они хотели делать.

ежу понятно, что энтомология "в чистом виде" :систематика, морфология-ни на фих ненадо нашему гос-ву, про фаунистику ваще молчу. рффи кидает через ххх если нет подвяз и не откатиш. и при совке рулила прикладуха. так чо об этом флудить???

здесь есть люди которые больше меня в этом понимают, тч к ним у меня вопрос. я член рэо, плачу взносы и тд и тп...что дальше? куда? кому? за что? я не могу печататься, принимать участия в конференциях и тд. я плачу уборщицам лесной академии? или зиновским? я получил скощуху в ххх руб/стр в тезисах-супер! на кой мне такое счастье?

пс на сколько мне не изменяет память, то по ФЗ-82 "об общественных организациях", я могу выйти из этой рэо по письменному заявлению в свободной форме. занимался 20 лет на "свои" и без "корочек" и дальше энтузиазма хватит. главное быть человеком. а эта "возня" бесит и пробуждает рвотный рефлюкс

Сообщение было отредактировано AGG - 17.01.2012 19:41

Так а для чего это РЭО вообще и сьезд в часности? На сьезд едут зачем, чтоб бухнуть или всетаки доклад послушать и пообщаться?

Я так понимаю, что суть общества в каких-то благах для его члена, ну и в обязанностях.
Обязанности- платить взносы, проявлять тематическую активность.
А блага- получать регулярно журнал, иметь возможность публиковать там результаты своей работы, аккредитация при посещении обьектов ООПТ для работы.
Плюс самое главное- это дотации государства, неужели РЭО не получает никаких дотаций? По идее членские взносы и стоимость журнала должна быть формальна для участников, ведь в компенсацию за это они централизовано печатают там свои работы.
Так это или нет?

Я думаю, на сайте РЭО есть устав. В отделения - нааверное, тоже.

Какие дотации??? О чем Вы?

Получать журнал за спасибо? Извините, уже не СССР... А кто платить за это будет? Немного наивно... Возможность публиковать качественные работы - есть. Про аккредитацию - первый раз слышу...

Надо еще сказать спасибо ЗИНу, которые позволяет РЭО хоть как-то функционировать в нем. Не дерет за аренду и т.п. На съезде будеет отчет фин. комиссии, там вам все до копейки расскажут.

Меня вот какой вопрос интересует, будет ли возможность на период, который будет длиться съезд РЭО, оформить пропуск в библиотеку ЗИНа? Вот где истинная сокровищница (не считая, конечно, работу с коллекционным фондом) для энтомолога.

Сообщение было отредактировано Morfey - 17.01.2012 20:23

Я уже как-то был на странице РЭО с целью узнать о нем, не помню когда- ничего там не нашел, сейчас посмотрел

http://www.zin.ru/societies/res/index.html

тоже ничего нету.

Насчет возможности публиковать качесвенные работы- качественные работы опубликовать можно всегда и везде.
Вообще странно- нужно сказать спасибо, позволяет, хоть как-то фонкционировать.. написали как будто там у вас все печально и вот вот сорвется.

Про пропуск - попросите при регистрации. Обычно шли на встречу и заранее оформляли список.

На сайте есть контакты Секретаря. Напишите, я думаю, на все ответит.

  Я думаю, на сайте РЭО есть устав. В отделения - нааверное, тоже.

Какие дотации??? О чем Вы? 

Получать журнал за спасибо? Извините, уже не СССР... А кто платить за это будет?  Немного наивно... Возможность публиковать качественные работы - есть. Про аккредитацию - первый раз слышу...

Надо еще сказать спасибо ЗИНу, которые позволяет РЭО хоть как-то функционировать в нем. Не дерет за аренду и т.п. На съезде будеет отчет фин. комиссии, там вам все до копейки расскажут.

Скоро все желающие будут "печататься" в интернете, тогда и ЭО на фиг не нужен будет, как и большинство журналов.

Про Корею можно почитать здесь http://www.ice2012.org/ Как я и говорил - 700, это только за взнос.
На любой конференции (а уж тем более на Съезде РЭО), где деньги нужно выслать за полгода вперед будет куча народа, которая деньги выслала, а приехать не смогла. И никто вам ничего не вернет (а в той же Корее вернут, до определенного срока). Но деле не в том, 1000 рублей не деньги за взнос, в теперяшнее время.
Хотелось бы услышать мнение г-на Мусолина как одного из организаторов этого мероприятия относительно замены печатной версии тезисов на электронную. Ведь это конкретное предложение, а не сотрясание воздуха о том, что тыща это много, а за триста я бы еще поехал.

Я сразу записал себе это предложение и озвучу его на Президиуме 27 янв (я не член президиума, но да, мне пришлось подключиться к организации). Я за, но полагаю, что многие будут против, т.к. по старинке любят положить книжечку на полочку... На некоторых мероприятиях дается выбор - такой вариант или другой. Но я уже писал, печать тезисов - это только часть расходов на организацию мероприятия.

Как минимум, я считаю, что пдф потом должен быть всем доступен. Я всегда ратую за это. Мне кажется, это сопротивления не вызлвет (как доступны сейчас пдф материалов конф. по Фундам. проблемам энтомологии и Чтения ОА Катаева по лесной энтомологии).

Размышления у парадного подъезда секретаря Пензенского отделения РЭО...

Дмитрий, я внимательно прочитал Ваши посты и что бы не быть так сказать предвзятым/ заинтересованным показал ряду зоологов нашей кафедры (в том числе докторам биологических наук, профессорам в основном териологам). У всех (независимо) сложилось мнение что РЭО хочет взвалить часть финансового бремени на простых членов /участников съезда...

Естественно, что мы понимаем какие сейчас цены на всё что в Москве, что в Питере. И сравнивать например Пензенскую школу по почвенной зоологии (сентябрь 2011) где за неделю жития в самом комфортном пензенском "пионерском лагере" в лесах под Пензой, с питанием, брейками, банкетом и тезисами с рядового участника и д.б.н. организаторы взяли с носа 500 ре. (приехало около 100 человек). Было бы просто неприлично... Естественно что организаторы "рыли рогом землю" как же без этого...

Меня крайне удивило (ранее я об этом никогда не слышал) что если я заплачу эти пресловутые 1 000 ре. и не приеду, то это будет "имитация участия" и в программе нет "дистанционного участия"... тоесть я так сказать пролетаю як та "фанера над городом Парижем"... Хочется как Кисе Воробьянину воскликнуть - "Однако"!?

Требовать от каждого члена РЭО заниматься наукой, пардон полный абсурд и профанация. Давайте поднимем для примера списки Питерского отделения РЭО и посмотрим сколько научных работ/публикаций они выдали на гора за прошедший к примеру 2011 год. Думаю, нет даже УВЕРЕН что "около научного балласта" будет гораздо более чем в нашей провинциальной Пензе (где я знаю практически всех кто занимается и увлекается энтомологией). А если Вы знакомы с законами физики, то Вам вероятно известно что корабли (а РЭО что живёт по "своим физическим законам"?) без "балласта" пардон не плавают. А если мы оттолкнём от себя народ - то зачем тогда вообще нужно РЭО? Профессионалов Вы и по статьям - научной работе пардон узнаете/знаете и без всяких там обществ.

Было бы наивно считать что любители в подавляющем своём большинстве фаунисты и экологи, будут читать или писать работы скажем по физиологии или там поведению насекомых. А о чём пардон они будут читать в ЭО за 4 000 ре.?
Общеизвестно что статьи в редакторском портфеле ЭО лежат по 2-3 года, фаунистика там не приветствуется и т.д. В общем чисто НАУЧНЫЙ журнал интересный лишь вершине научного "айсберга". А сколько случаев известно с первоописаниями новых видов насекомых пролежавших в "пухлых наукоёмких" журналов годами и ставших синонимами после иностранных публикаций этих таксонов например тех же финов в лепидоптерологии. Или я говорю неправду?

Тут вот упомянули что при царе батюшке в обществе были одни профессионалы - вполне возможно (я с ними знаком не был пардон) НО, то что и у них были те же проблемы что и у нас общеизвестно. Вспомните например Круликовского - он после горького опыта работы с нашими неповоротливыми научными изданиями плюнул на всё и стал публиковать первоописания новых таксонов в заграничных журнал. Его "пожурили" Российские профессора, мол НЕ ПАТРИОТИЧНО!!! На что он справедливо ответил что не привык работать в пустую и тратить напрасно свое и чужое время.

Пензенскому отделению РЭО в этом году исполнится 10 лет, оно объединяет как любителей так и профессионалов в области энтомологии не только Пензы, но и Саранска, Тамбова, Саратова (Резанцы вот только куда то пропали...). Взносы и отчёты мы предоставляем регулярно... Но, когда меня на собраниях РЭО спрашивают а в чем КОНКРЕТНО заключается работа или "помощь" РЭО пусть не рядовым "сачкам" а хотя бы отделениям РЭО !?? Я отвечаю что нам для библиотеке отделения передают Труды РЭО, мы можем собраться и написав статьи опубликовать свой выпуск отделения в трудах РЭО, нас консультируют специалисты энтомологи ЗИНа и собственно всё... Естественно что на местах есть основной костяк который тянет всю деятельность отделения и требовать от всех членов отделения заниматься наукой это просто утопия... Печатаемся мы увы не в ЭО в который нам "прорваться" как говорится "не светит", а в "Эверсманнии" (Большаков и др.), "КЭБе" (Арзанов, Страдомский и др.), "Энтомологические и паразитологические исследования в Поволжье" (Аникин) и др.

Вы поймите, нам не 1 000 рэ. жалко (как тут одна мадам заявила "Вы мужики развели тут демагогию - что настоящий мужик заработать что ли не сможет"!??). Да сможет и настоящих "мачо" у нас всегда (поверьте) хватало. Дело совершенно в другом и если это не понимает (а хочет ли он это понять?) президиум РЭО - то это уже дело в другом как мы понимаем... Вы удивляетесь что тираж Энтомологического обозрения 200 экземпляров, так кто в этом виноват - ну не мы же рядовые "энтомолухи" пардон...
И если РЭО не в состояние всего этого понять и осмыслить то эта пропасть никуда не денется и с каждым годом будет только увеличиваться как в ширь так и в глубь... печально всё это видеть и осознавать...

Вчера ночью смотрел документальный фильм о наших знаменитейших хоккейных супер сериях с канадскими профессионалами в 70-гг. Приятно было вспомнить былое (извините за каламбур но невольно провёл параллель ЛЮБИТЕЛИ и ПРОФЕССИОНАЛЫ - Вы меня поняли надеюсь) как играли - какой накал страстей и эмоций!!! Жена за столом писала какой то очередной отчёт по работе... посматривая в пол глаза на телик и вопящего иногда мужа (я в детстве занимался спортом и увы вынужден был бросить хоккей - мне серьёзно сломали нос) не выдержала и воскликнула - "Ну ведь раньше то МОГЛИ играть! Почему же сейчас НЕТ" !?? Что я ей мог ответить... ЧТО МЫ ИГРАЛИ ЗА ИДЕЮ (мастерство) а канадцы за ДЕНЬГИ (шоумены блин)…

Сообщение было отредактировано Penzyak - 19.01.2012 10:55

> сложилось мнение что РЭО хочет взвалить часть финансового бремени на простых членов /участников съезда...
-- а, извините, кто должен оплачивать наш Съезд?! ЗИН? Да, будет подана заявка на грант РФФИ, города, но это решиться ЛЕТОМ. А если не дадут? И Вы полагаете, что по гранту РФФИ можно оплачивать кофе-брейки, оплату чьей-то работы? Вы сильно заблуждаетесь. Если, ВДРУГ, окажется, что остаются деньги, они будут потрачены и на питание, и на другие траты, и обо всем будет доложено на съезде. Никто не пытается заработать на взносах. Если есть идеи, где взять деньги на съезд, ПОЖАЛУЙСТА, напишите в РЭО.

> Меня крайне удивило (ранее я об этом никогда не слышал) что если я заплачу эти пресловутые 1 000 ре. и не приеду, то это будет "имитация участия" и в программе нет "дистанционного участия"...
-- Меня крайне удивляет Ваше удивление. 1. Где в информ.письме пишется про дистанц. участие? 2. Конференция - это когда есть доклад, его слушают, задают вопросы, докладчик отвечает, есть дискуссия. как это проводить, если Вы не приедете?! Стендовый доклад - это тоже не совсем доклад, но хоть можно прочитать и задать вопросы автору, стоящему рядом. А дистанционно... Вы объясните мне, зачем? Дистанционно - это статья, это Интернет-форум. Но 1 стр. без доклада, без реакции - зачем?

Я не оч. понимаю, как РЭО должно помогать. Я не читал устав, если честно, но у меня каких-то ожиданий нет. Если бы в Правлении был какой-то штат, структура, можно было бы то-то требовать. А так я не оч. понимаю. Насколько я знаю, они содержат библиотеку, что-то издают, активно редактируют Энт Обозр., проводят мероприятия (понятно, при ЗИНе).

> Печатаемся мы увы не в ЭО в который нам "прорваться" как говорится "не светит"
-- почему? Вопрос в препонах или качестве статей?

> Вы удивляетесь что тираж Энтомологического обозрения 200 экземпляров, так кто в этом виноват - ну не мы же рядовые "энтомолухи" пардон...
-- подождите, а кто??

про хоккей не буду писать. мне некогда смотреть Тв.... В т.ч. потому, что массу времени кроме работы приходиться тратить и на организацию конференций, и на редактирование. Кстати всё - за спасибо.

Я выписывал ЭО, начиная с 9 класса школы. Тогда его тираж был примерно 1000 экз. Мои многие товарищи и я прекратили подписку после резкого (феноменального) подорожания журнала не припомню в каком году. Я готов покупать журнал ЭО за 1000 руб в год (800 руб сейчас стоит Евразиатский журнал, который издается на порядок в более лучшем полиграфическом исполнении). Если бы он стоил 1000 руб в год, уверен что его тираж был бы не менее 1500 сейчас (при массовом росте интереса к энтомологии у населения). Ведь, когда я школьником выписывал данный журнал - мне он не был нужен для работы . В принципе 1000 руб за взнос - это смешно, ничего сильно страшного здесь нет.
Тираж ЭО - это не проблема энтомологов из уголков России.
Совет - найти самую дешевую типографию в СПб и издавать в ней журнал. Его себестоимость будет рублей 800 - 900 за 4 номера при тираже в 300-400 экз. Интересно кто-то обзванивал типографии СПб на предмет поиска самого выгодного варианта?
Вообще смысла сильно спорить нет. Участие в съезде - дело добровольное. Никто никого не тянет. Равно как и участие в рядах РЭО. Или рядах других обществ. Энтомологами нас делают наши публикации и наш интерес к предмету.
Всем привет из г. Канска, где я в командировке. -39. Холодно!

Примерно это я предлагал по поводу журнала... Изд-во НАУКА богодельня еще та... Но я не знаю тонкостей отношений НАУКИ, РАН, РЭО, ЗИН, конторы, переводящей и продающей ЭО за границей. Вот на съезде это и надо обсуждать.

Тут граждане писали об "угрозе" становления РЭО элитарным обществом. По моему глубокому убеждению, именно элитарности ему сейчас и не хватает! Не такой, конечно, которая определяется платежеспособностью членов. Но такой, чтобы в Общество принимались только настоящие знатоки, специалисты или любители, по уровню своей квалификации соответствующие специалистам. А не всякая "пена", как образно выразился г-н Большаков. А "пены" этой в РЭО сейчас ой как много: принимают кого ни поподя -- лишь бы два поручителя было. И главное зачем все это? Чтобы собраться большим кагалом раз в 3 или сколько там лет? И какой от этого прок? Специалистам высокого уровня интересно общаться друг с другом, а не с "пеной", а последней на специалистов начхать: лишь бы отметиться на всероссийском (а лучше бы, конечно, на международном -- где-нибудь на Украине -- съезде).

Если говорить об элитарности, которая бала "при царях-королях" и при которой, если признаешься Обществом, то энтомолог, а нет -- так нет, просто обыватель с амбициями, то такая элитарность в высшей степени полезна и необходима! Она -- двигатель личностного роста и любителей и будущих специалистов. Сейчас как? Напишешь пару скверных фаунистических статей и ты энтомолог, при этом на то, нужны ли кому эти статьи, приносишь ли ты ими пользу науке или усложняешь ситуацию -- на это начхать. Специалистам такие писульки даже не показываются -- на них тоже начхать. Все равно ты энтомолог: в Обществе-то состоишь. И на этой почве возникает самообман: раз ты признан научной общественностью (вот корочки, в кармане лежат!), то кажется, что все в порядке, все так и надо -- исследования на нормальном уровне, статьи грамотные и т.д. И никакого роста. Но, если бы в РЭО принимали только достойных того, как это было на заре Общества, то это было бы очень важным стимулом для многих становиться действительно специалистами высокого уровня в своей области.

[quote=Yakovlev,19.01.2012 03:18]

2 Penzyak
С хоккеем вообще сравнение неуместно. Спорт давно перешел из любительского в профессиональный, ибо век спортсмена очень короток, а любой спорт высоких достижений - это уже не группа здоровья, а испытание для организма, практически всегда приводящая к непоправивым последствиям. Наши хоккеисты, игравшие в те годы в сборной были совсем не бедные люди, машины и квартиры им выдавались регулярно, да и из-за зарубежных поездок они привозили немало диффицита на полученные валютные суточные. А вот те, другие, которые не попадалди в сборную по разным причинам довольствовались малым. И все потом и сборники и особенно остальные после окончания карьеры столкнулись с очень большими проблемами в жизни и быту. Потому как никому они остались не нужны, а хорошо они умели делать только одно дело - играть в хоккей, а учиться другому было уже поздно, да и как-то не особенно получалось. Конечно, были исключения, но в основной массе именно так.
Теперь любой спортсмен высокого уровня прежде всего думает о том как обеспечить себе безбедную старость, а уж потом о ИДЕЕ и МАСТЕРСТВЕ. Конечно, если нет мастерства никто тебе высокий контракт не предложит, но понятия патриотизма в спорте уже не столь актуальны как раньше (впрочем, так же как и в обществе в целом).
Вот тут слышны претензии, что мол профессионалы (т.е. ученые из РАН) расхватали все гранты РФФИ и другим ничего не досталось. Так вы бы хотя бы почитали названия (не говоря уже о заявках и отчетах) поддержаных проектов, насколько там сильная конкуренция, и насколько сильны должны быть позиции заявки, чтобы получить эти деньги на которые, как правильно заметил г-н Мусолин, купишь далеко не все, что тебе нужно для выполнения проекта. Безусловно, определенная система "своих" заявок там тоже есть, но остальным тоже перепадает, если есть за что.
Согласен, что сегодня РЭО мало что делает для своих отделений, но и отделения в свою очередь тоже не особенно помогают РЭО (если не считать взносы). Будущий Съезд как раз то место, где можно будет поднять все эти вопросы, обсудить это всем вместе, предложить пути решения и утвердить назревшие реформы. Одной рассылкой гневных писем тут не обойдешься, нужно говорить напрямую с заинтересованным народом. Так пусть председатели отделений (или лица их замещающие) на Съезде выскажут свои пожелания и претензии. Если этто сделают все (по крайненй мере большинство) отделения, то президиуму придется к этому прислушаться и принимать действенные решения.

про элитарность я не соглашусь. Как раз Общество и призвано объединить профессионалов и любителей. Роль и тех, и других огромна. А симбиоз, когда он получается, неоценим! Во многих странах это именно так. В Великобритании очень много натуралистов, любителей природы, которые проводят системную огромную работу, например, постоянно собирая данные о распространении видов. Это делается годами, собирается, анализируется (напр., по клопам). И теперь есть возможность аргументированно говорить об изменении ареалов. В статьях даются ссылки и на большие академ. работы, и на маленькие сообщения вот таких любителей. Ни один профессионал не охватил бы этого.

И кто-то писал, что не пробиться в ЭО. А попытки послать туда статьи были?