Литература

Да не пытаюсь я этикетки вешать-просто знать,с кем общаюсь.Недовольство Романа мне понятно,но также и понятно недовольсто Андрея.И Роман,и Андрей,и Ты,Михаил,и еще многие форумчане мои друзья и никого обидеть я не хочу.Вообще,была идея как-то совместно издать книгу Романа,жаль,что он в соавторстве.
А реплика РиппеРа достойна внимания-книгу ему не купить,но и сканы не заполучить.Вот я купив книгу Романа(просто уже не могу не купить,иначе буду в черном списке у него) не хочу попадать в черный список Андрея,не дав ему сканы.
Книг у Романа всего 10 + огромное недовольство на сканы

Сообщение было отредактировано taler - 28.10.2009 15:41

Наверно,книгу мне Роман не продаст за мою честность

Ну. И большую принципиальность...

Сообщение было отредактировано А.Й.Элез - 29.10.2009 03:06

Мне сканы давать не обязательно:
1) я не обижаюсь и у меня нет черного списка
2) если на что-то есть причины, я пойму
3) я не собираюсь кого-то что-то заставлять только потому что этот человек мо друг.
Но если что-либо возможно, то почему бы нет

Да дайте же человеку поесть! Ужас, сколько высокопринципиальных обоснований халявничанья... Кто тут уже доказал, что ученый от коммерсанта отличается тем, что не нуждается в хлебе? Никто пока не доказал! Но какие все мастера требовать от труженика бескорыстия, а от себя, потребителя плодов его труда, - экономии! Это ж - не ученого логика, да и даже не коммерсанта, а базарного не скажу кого. На том стоит. И стоять будет.

*так говорят те, кому по барабану.

Во! Уже в в холявничестве обвинили! Ну что ж.... Возвращаю упрек: ужас, сколько высокопринципиальных обоснований для рвачества...
Едниственное чего я до сих пор не пойму, и чего никто не смог объяснить, если цена справедлива "по самые не балуйся", то откуда беруться "несправедливые цены" в разы ниже.
В хлебе, кстати, нуждаются не только авторы книг, но и их покупатели, так что цена в 10 руб. - по барабану, а в 550 раз больше - вряд ли, тем более если в нее залужена всякая ненужная шушера.

Есть и те, кому любые цены на всё подряд, независимо от нужности, "по барабану"! Ну так что? Что это доказывает?

  *так говорят те, кому по барабану.

Андрей, пора устраиваться на работу, и начинать зарабатывать деньги

Сообщение было отредактировано Bad Den - 29.10.2009 12:46

Да это неразрешимый спор.
В свое время я тоже недоумевал от заоблачных цен.
Потом смог себе позволить приобрести книгу-другую. Тем более, приличная профильная Fachliteratur относительно легко находится в инете.
По своей работе мне также приходится тратить приличные деньги на покупку новой актуальной литературы (а медицинская литература - это песня!). А что делать?
Да, можно в рапиде или как-то по-другому скачать, но это уже в крайнем случае, если по-другому никак.
Опять же, саму книгу гораздо приятнее и полезнее для глаз и души держать в руках, листать, читать, просматривать иллюстрации. Так оно и воспринимается лучше.
Каждому своё. Я ещё студентом покупал тома Тузова по отдельности, "недоедал", копил по грошу. Но это было 10-12 лет назад. Сейчас и времена другие.

  Андрей, пора устраиваться на работу, и начинать зарабатывать деньги

на наши зарплаты мне приходится год копить, чтобы месяцок покататься..

Можешь приехаь к нам и попробовать пожить на местную зарплату - за город на выходные - это максисмум что сможешь позволить.

Мне приходится выбирать - либо книги, либо поездки..

Да, нужно хорошо суметь устроиться. Это большое искусство! И есть на форуме пример - Роман Яковлев. Делает то, что нравиться, к чему лежит душа, денег хватает на ежегодную кругосветку, купается в грантах, деньги ему дарят, выделяют международные организации, получает хорошо также как автор и соавтор профильных изданий, очевидно, за докторскую тоже в Новосибирске пособие в 10 раз больше, чем в Москве...одним словом, крутится человек. Дай Бог каждому!

Сообщение было отредактировано omar - 29.10.2009 17:30

  Цена книг определяется тем, как вы в них нуждаетесь. Нуждаетесь сильно - цена по барабану. Не нуждаетесь вообще - будете плакать за 10 рублей.

Не только этим, конечно; но в принципе совершенно правильно: соотношение спроса и предложения никто не отменял. Повторяю, я лично по зарплате мог бы с легкой душою как раз возглавить отряд борцов против "рвачества" и за принуждение автора дружным криком к снижению цен; а он уж пусть нудил бы перед грантодателями, перед авиаперевозчиками, перед железнодорожными кассами, перед продавцами продуктов питания для экспедиции, перед полиграфическими предприятиями и проч., чтобы они ему понизили цены на свои товары и услуги ради того, видите ли, чтоб нам потом подешевле обошлась его книга. Прекрасно! Правда, хрен ему кто там что снизит (тех тоже своя себестоимость продукции поджимает и т. п.), но плевать нам на то, уж мы-то автора доконаем, глотки у нас хорошие.

Эх, товарищи... Да неужто, если каждому из нас прибавят зарплату, мы заявим: спасибо, оставьте поменьше, как была? Если Вам согласятся платить больше, Вы что, предпочтете, чтоб давали меньше? Мы потому мало получаем, что больше нам ни хрена не хотят платить. Так и во всей экономике. Капитализм - не богадельня для обслуживания наших научных интересов, а энтомологи наши, увы, публикуются не на Луне, а в этой самой действительности, т. е. почти всегда - не за государственый счет. И весь механизм, который стоит за изданием книги, тоже крутится по законам чистогана. Ни один дурак не станет устанавливать меньшую цену, чем та, которую потребитель готов оплатить. И автор - не первый в этой реально бесконечой цепочке, что на него-то навалились? Критика должна быть конструктивной, уважаемые, и не показывайте пальцем на Иван Иваныча, который вон за грош свою книгу продаёт, плевать автору на это, у него - свои рамки, своя ситуация. Хотите снижения розничой цены - милости просим: конкретно предлагайте т. Яковлеву (и не ему одному) более выгодные издательские условия, которые на выходе дадут меньшую розничную цену именно на эту его книгу (а не Донцовой и не Ключко), предложите ему более выгодный транспорт для поездок и более выгодные условия для проживания на выезде и вот, если он откажется со словами: "не хочу, потому что тогда я меньше обдеру вашего брата, а я рвач и садист", тогда и возмущайтесь, только он вряд ли откажется, да вот где лучшие условия-то найти? А вот качество полиграфическое сегодня должно быть соответствующим, жанр требует. Но пока не слыхать Ваших деловых предложений!

Сам вот смотрю на нынешние прайсы, и сердце кровью обливается. Так оно ведь и в колбасной лавке сегодня так же себя ведёт. Только там сканом не нажрешься, вот мы там и смирные, платим что дерут. А вот уж на энтомологе-то отдохнем "во всё свое воронье горло"...

Осилил вот я недавно Ретезара о карабусах Абхазии - дорого по моей зарплате, но не дорого по нынешним ценам, кладите разные книги рядом, живьем, и сравнивайте. Я, наверное, среди книг провожу бóльшую часть своего времени, из магазинов книжных буквально не вылезаю, так вот, альбомы живописи, за которую уже не нужно платить авторских гонораров Саврасову и по которой не нужно проводить вороха исследовательской работы, чтобы издать альбом, куда вкладывается почти исключительно полиграфический труд, стоят не дешевле последних энтомологических чудес, которые для нас, увы, дороги. Поверьте, интересующаяся Саврасовым пенсионерка не доорётся до издателя (а до Саврасова - и подавно) о снижении цены для облегчения для нее доступа. При этом об авторских правах (кроме как на обложку и предисловие) там речи нет, Саврасов уже не обидится на халявное сканирование, но даже при этом альбом по такой несусветной цене всё равно будет распродан!

Осилил я в этом году первый том Торопова и Жданко, дороговато по моей зарплате, но держу в руках его, балдею и думаю: да каким же это чудом он мог бы оказаться дешевле? Или богатейший иллюстративный материал прилично, по-Вашему, ради удешевления на лишний рубль переводить на туалетную бумагу? А тяжеленный талмуд на мелованной бумаге следовало упаковать в paperback и вместо сшивного блока сажать на клей? Да слава богу, что в последние десятилетия взята некоторая полиграфическая планка для важной для нас области знания, и не дай бог с этой планки сползти. Подрастёте, денежек поприбавится, и сами рады будете, что есть что купить из высококачественного. А как начнете сами такое же издавать, тоже не на клозетной захотите издавать и тоже под ценовую планку не нырнете, даже если бы хотели, если только, конечно, не найдете "спонсора", которому ну очень приспичило Вам любимому помочь и удешевить Вашу книжку в рознице.

А что касается доступа уже сегодня, так всего на всех всегда не хватает, всегда будет кто-то совсем бедный, но сильно интересующийся, кто и за трешницу купить книжку не потянет, самое надежное - полная халява. Но увы. Любой из Вас ведь, повторяю, имея абсолютно реальную возможность получить за продукт своего (допустим, только своего, без издательского и т. п.) труда стольник, не станет ставить цену в полтинник (исключая, конечно, экземпляры для друзей, чаще всего вообще дарственные). И не потому, что рвач, а потому, что не полный идиот и знает, что завтра в кассе ж.д., в гастрономе и т. д. с него тоже будут спрашивать по максимуму возможного сдирания (возможного не с него лично, а с рынка в целом, а, если он лично по бедности останется без хлеба и колбасы, продавец это переживёт, ему всё равно, кому раскидать товар, лишь бы подороже).

При капитализме цены "заточены" не под наименее платежеспособный спрос, увы, и наши авторы тут на одной подводной лодке с нами, нечего попрекать их рвачеством. Не там рвачество ищете. А вот когда найдете его там, где нужно искать, тогда проблема будет решена не только для энтомологической литературы.

Сообщение было отредактировано А.Й.Элез - 29.10.2009 18:16

Книги, тем более цветные и красивые - дорогие именно потому, что те кто их делают просто хотят побольше срубить - вот и все. Но энтомологическая литература выпускается не ради бабла - точнее издательства ради денег, а авторы больше хотят поделиться трудом. И если бы основная часть денег шла бы не бизнесменам, желающим подзаработать на чужом труде, а авторам, было бы приятнее платить такие большие деньги.

Но что эти слова - херня, просто выражения своей озлобленности, все равно книги дешевле от этого не станут. А я буду продолжать пользоваться сканами и распечатками, пока есть возможность. Будет возможность выкидывать деньги на книги, что ж..
Во всяком случае пока коллекция далека от совершенство, лучше пополнить за цену одной книги коллекцию несколькими видами, или хоть одним ) А вот когда останется толкьо разбирать что есть что, можно будет книгами заняться - как раз будет и из чего из литературы выбрать.

Я как человек который может себе со своей з/п могла бы возглавить поход против "халявщиков", но есть же и более дешевые для потребителя способы донести свой труд. Разве нет? Разве у научной книги обязательно должно быть супер офрмление обложки?

В экономике есть график с одно стороны цена, с другой стороны количество потребителей говотых ее платить. Так вот максимальная прибыль идет при средней цене. Есть и другие издатели с другими ценами и без ковров и золотого оформления. Разве нет?

Название издательства было представлено, так что возмущаться и требовать предостваить немедленно издательство не надо. Мало? Могу накидать сообщить.

На счет реальностей получить 100, а продастья за 50. В моей проф. деятельности мои статьи стоят от бесплатно до 1800 руб. авторских. Потому что пишу не для того, что бы бабла срубить, а для того, что бы о наработках рассказать. А для чего прдают работы по максимально возможной цене? Точно не для того, что бы распространить свои наработки среди коллег.

Сообщение было отредактировано Ju-lia - 29.10.2009 18:20

Ju-lia это еще не максимальная цена.Это авторская цена

  Очень пламенная речь, но есть и другие издатели с другими ценами и без ковров и золотого оформления. Разве нет?

Я как человек который может себе со своей з/п могла бы возглавить поход против "халявщиков", но есть же и более дешевые для потребителя способы донести свой труд. Разве нет? Разве у научной книги обязательно должно быть супер офрмление обложки?

В экономике есть график с одно стороны цена, с другой стороны количество потребителей говотых ее платить. Так вот максимальная прибыль идет при средней цене. 

Название издательства было представлено, так что возмущаться и требовать предостваить немедленно издательство не надо. Мало? Могу накидать сообщить.

Не понял, Вы что, требуете от автора фактически издания другой книги? Беллетристика не обязательно требует толщины, так какого черта ты написал и протолкнул "Войну и мир", а не "Капитанскую дочку", пошло бы дешевле? Извините. Если, скажем, автор написал не определитель Филипьева или Яхонтова, а иллюстрированный атлас (атлас-определитель и т. д.), то так тому и быть, от этой печки и танцуйте. А Вы опять с примерами из жизни других (своей в том числе). Приветствую, что Вы лично заботитесь о своем читателе, и завидую Вашему умению путешествовать, проживать, кушать и т. д. без помощи денег, на одной любви заинтересованных читателей. Но тут уж поистине талант нужен, мы бы так не смогли. Разве что ценой снижения качества энтомологических исследований (и, соответственно, финальной продукции, за которую я тогда и копья бы ломаного не дал) ради поиска приработков для прокорма. Либо присасыванием к кому-то, кто будет тебя кормить и содержать со всеми твоими исследованиями.

Т. Яковлев, даст бог, не раз еще будет издавать книги, так вот конкретно свяжитесь с ним (не обязательно при нас) и укажите, где именно предполагаемую им к изданию (а не какую-то другую!!!!!) работу издадут дешевле. Никому хуже не будет. А просто выяснить, какие бывают издательства и что предлагают, он и сам в инете сможет; зачем ему абстрактная болтовня. Я сомневаюсь, что т. Яковлев нарочно искал среди издателей кого покровососистей. А что с нынешней книгой Вы опоздали его компетентно проконсультировать по рынку издательских услуг для этой именно книги - теперь уж поздно сетовать. Не забудьте, кстати, не только о рынке издательских услуг, а о рынке всех услуг, которые проходит автор на своем исследовательском пути для создания подобного рода книг. Затраты на печать тут - даже не основное. Больше хлопнешь на экспедиции. По вопросу распространения - акценты не те, но суть Вами схвачена верно: круг людей, которым книга объективно нужна, не совпадает с кругом людей, которые могут ее приобрести. Это очень тонко подмечено, и я с этим не спорю. Если бы было иначе, зачем были бы нужны библиотеки. Так что обзавестись "наработками" ученого - одно дело, а приобрести конкретный (весьма дорогой по себестоимости) полиграфический продукт - дело другое. И эту реальную коллизию тоже придумал не т. Яковлев. Если Вам не нравится платить за дорогую "Войну и мир", не призывайте Толстого стряпать новую "Капитанскую дочку" или "Целину", а напишите такую же "Войну и мир" своими силами и ставьте на нее хоть две копейки в рознице. Посмотрим, осилите ли Вы (тем более - без затрат) такую исследовательскую работу, какую выполняют те, чьи книги кажутся Вам неоправданно кусачими.

Кстати. Я считаю высокое полиграфическое качество нормой, а не исключением для чиновных подарков зарубежным подельникам. И уж научную литературу ставить в этом отношении ниже "Плейбоя" и т. п. не считаю возможным. А что до доступности - так она важна не только для научной литературы, но и для художественной и мало ли для какой иной, так давайте кинем лозунг дешевых книг для народа вроде суворинской библиотечки и т. п. рубежа 19-го - 20-го веков. Правда, именно естественнонаучные атласы в столь срамном виде ни один дурак и во времена А.Суворина издавать не додумался. "Суперобложка" же при сегодняшнем спросе (покупательском, кстати сказать; ее ведь когда-то не ради авторов изобрели) - вовсе не роскошь. Отсутствие ее заметно ухудшит вид книги (а термин "искусство книги" придумали не дураки, и научной литературе в этом искусстве отказывать грех) в сравнении с наличием ее, но удешевление будет мизернейшее, овчинка тут гораздо дешевле выделки. Но вот Ваше упоминание о коврах и золотом оформлении - чисто эмоциональный поклеп на книгу т. Яковлева, или же Вы действительно уже успели ее купить и говорите по факту? Если второе, то это и впрямь чересчур, и я, того и гляди, разделю Ваше негодование... Но пока что я вижу, что цены нам названы (с учетом ожидаемого качества) как раз такие, о которых Вы и пишете: средние.

Эти цены сегодня - средние, что бы ни говорили мы, для которых они весьма малоподъемны. Я и коллегу Ripper'a понимаю, я тоже в последние годы - почти не ездец, и тоже от безденежья. Но, если мы сами по зарплате и платежеспособности - не средние, а горемычные, это еще не значит, что нормальные, средние цены следует обзывать высокими. Вообще, в обществе, где правят деньги и где основной принцип экономики - не максимальное обеспечение потребностей трудящихся, а извлечение максимальной прибыли (а это тут не т. Яковлев единолично узаконил), - навязывать кому-то (допустим, тому, кто создает интересную тебе книгу) психологию работы как на субботнике в 1920-е годы, по-моему, дело фарисейское... Начинать нужно с начала, а не с середины и не с конца. От ситуации страдаю не меньше, чем мои коллеги, и согласен с общей ее оценкой. Но не согласен с выбором, как говорится, направления главного удара.

Сообщение было отредактировано А.Й.Элез - 30.10.2009 03:18

В моей проф. деятельности мои статьи стоят от бесплатно до 1800 руб. авторских. Потому что пишу не для того, что бы бабла срубить, а для того, что бы о наработках рассказать.

Если Вам согласятся платить больше, Вы что, предпочтете, чтоб давали меньше? Мы потому мало получаем, что больше нам ни хрена не хотят платить.

Согласен.Никто не смеет человеку указать что писать, и какую цену назначать.
Но и что делать с купленной книгой-тоже.

Вот это абсолютно верно. За свои деньги разрешено всё. Так ведь, собственно, и за чужие тоже. Только добавлю: всё, что не запрещено законом... Остальное - лишь до поры, до времени. И среди этого остального есть целый ряд моральных и правовых градаций. Нарушают ведь и энтомологи (тоже пока не повяжут), правда, даже в случае конкуренции за популяцию или некоторый подвид формально не опуская ближнего, так как ловят не на его огороде.

Не помню уж, где читал, что то ли в Австрии, то ли в ФРГ несколько десятилетий назад отыскались казенные запасы почтовых марок времен нацизма, и почтовое ведомство объявило о своем намерении, чтобы не протухали зря, пустить их в продажу по ценам многократно ниже тех, которые стояли на эти марки, пока они считались более редкими, чем оказались теперь. Филателистистическое сообщество тут же затеялось судиться с почтовым ведомством и выиграло дело, марки не были пущены в продажу. Не знаю, куда они делись и не всплывали ли потом, но тогда суд пришел к выводу примерно такому, что не может быть допущена столь неправедная конкуренция, от которой пострадают те коллекционеры и торговцы, которые уже отдавали за подобные марки куда более высокую цену. Государству не дали опустить людей, уже понесших траты, превратить владельцев редких марок во владельцев мусора. Что ж тогда нам говорить о случае, когда конкурировать по цене (или даже демпинговать в ноль - на чужое-то можно и добрым быть и просто раздаривать кому ни попадя) люди собираются именно с тем, кто и опубликовал книгу, по поводу которой возникает, таким образом, более чем недобросовестная конкуренция. Слова не говорю, когда уже состарившиеся (даже до формального истечения прав) книги выкладываются в сеть (тем более, если авторы не возмущались); но не дать автору распродать тираж, да и не дождаться его попадания в торговлю, а нетерпеливо орать панихиду даже не по младенцу, а только еще наблюдая роды, - это уж... Да за что Вы так с теми, кому все мы обязаны будем прежде всего как авторам?

Сообщение было отредактировано А.Й.Элез - 30.10.2009 02:59

вообще прикольная темка...
складываецо осчусчение после прочтения некоторых аффтароф что к ним домой ворвались барыги-перекупщики и приставив холодный ствол к виску озвучили цены...
Дорого? Напиши свою книгу и издай подешевле! Какие проблемы, этож как два пальца обасфальт! Ведь так?
"раб - субъект отделённый от распоряжения результатами собственного труда"(С)
Авторы (вложившие свой Труд в создание) вправе называть ту цену которую посчитают возможной и нормальной. И нефик ныть - тут нет никакой монополии на жизненно необходимые товары.

Согласен полностью (правда, долго разбирал некоторые слова). Те, кто адресует автора книги к другим примерам – где там у кого-то какие-то книги подешевле, – вполне могли бы адресовать к этим примерам и самого себя и не приобретать дорогой книги, а купить вот те самые, что подешевле. Или аналогия примеров бьёт у них лишь в одни ворота? Подай нам именно эту, но ставь цены на нее именно как ставили на какую-то другую?

А.Й, Элизу

Я ничего от автора не требую. Я знаю, что есть цены допинговые, реальные и накрученные и просто констатирую факт. Книжку можно выпускать в коже, в брильянтах, с золотым теснением, с суперобложкой и пр. финансовыми накрутками, а можно исходить вопросов целесообразности и отличать предметы роскоши от научных трудов.

Я не живу и не кушаю без помощи денег, я, просто стараюсь не брать по максимуму с той группы товарищей, у которых доходы меньше моих, а как-то учитывать их доходы. И считаю, что стремиться к тому, что бы ради ознакомления с твоим трудом люди шли разгружать вагоны и ограничивали себя в питании, не есть гуд.

Если Вы думаете, что я не знаю, во сколько гражданину РФ обходиться поездка, куда нить на Туву, то Вы заблуждаетесь – прекрасно знаю, так же я знаю стоимость проживания в палатках, и знаю, что качество исследований не зависит от комфортабельности гостинице, в которой предпочитает останавливаться автор. Я знаю, что фотооборудование за рубежом в разы дешевле, и если человек может выезжать за рубеж, то он купит себе там за 150 долл. фотик, а не тут точно такой же за 780.

Я, как и вы, тоже думаю, что авторы, выходящие по тысячным ценам, прекрасно знают и о других возможностях. Но просто не хотят идти на встречу своим коллегам. Я уже говорила: назовите мне фамилию и я скажу сколько это книга будет стоить и в каком оформлении она выйдет.

Теперь вернемся к бибилиотекам. Помните тот шум, который подняли авторы, когда библиотеки решили сделать глобальную сеть и выложить книги в инете. Они подчеркивали, что речь идет только о научных работах, но тем не менее давление представителей научного сообщества было столь велико, что теперь книги должны храниться несколько лет (я так понимаю, пока не устареют), а потом их можно выкладывать. А разве у нас в каждом населенном пункте есть библиотека с энтомологической литературой, куда можно просто зайти и посмотреть? Так что оставьте библиотеки, они доступны далеко не каждому.

«Война и мир», выходит по цене от 172 руб. за два тома. Сравнивать с энтомолгическую литературу с «Плейбоем» не стоит. Это все-равно, что сравнивать ботинок с апельсином. У нас стриптежерши получают больше докторов наук. Так что цена Плейбоя, как раз соразмерна с з/п аудитории. А цена научных книг – не всегда.

Тут вопрос стоит просто, есть возможности выпустить книгу более доступной без потери качества информационной части? Есть. А почему не выпускают? Да потому, что считают, что дороже поработают меньше, а заработают больше. И возвращаемся к тому, что я сказала в начале, что так возмутило общественность: «У нас не умеют работать на объемах. Только на ценах».

А страдают потребители. Это не нормально, когда считают нормальным исходить из того, что если человеку нужна информация (и только информация) то он никуда не денется и заплатит за дизайнерскую фигню, даже если она делает использование книги менее удобным, годной только красиво красоваться на полке. Если энтомолог, наш российский энтомолог, с его российской з/п будет заботиться о виде обложки лишенной ковра, он ее спокойно обернет листом бумаги, на время работы с книгой. Что обойдется ему гораздо дешевле при том же результате. При более-менее активно работе с книгой супер теряет вид и становиться неопрятным уже через год. Придумали супер не дураки, но придумали, так же как и многое продаваемое в этом мире, для увеличения прибыли. Не более.

Вы были совершенно правы, если бы не было работ, выходящих совсем по другим ценам, не измеряемые тысячами рублей.

Кстати, мое упоминание о коврах с золотым тиснением, это не поклеп, это взято из поста Яковлева, когда он говорил об оформлении книги. И говорю я об это с его слов.

ЗЫ. Естественно, покупаються книги, что подешевле. Тут нет проблемы, тут есть недоумение в отношении некоторых ученых к своим собратьям-коллегам, которое прослеживаться через выставляемые суммы. Явного научного желания поделиться с общественностью своими наработками явно не наблюдается.

Бабочнику.
Авторы в праве, но и покупатели в праве, заявить: "Вещь хорошая, но не за такие деньги". И не надо им затыкать рот.

Ju-lia
заплатит за дизайнерскую фигню-давайте уже потихоньку отходить от того что наш российский энтомолог, с его российской з/п будет довольствоваться книгами изданными на плохой бумаге, с блеклыми фотографиями.
Если у меня не хватает денег на приобретение литературы- я стараюсь их заработать (ведь есть прекрасная цель).
Как говорится: кто хочет-ищет средства, кто не хочет-ищет причины....

А разве у нас в каждом населенном пункте есть библиотека с энтомологической литературой, куда можно просто зайти и посмотреть? Так что оставьте библиотеки, они доступны далеко не каждому.

Это точно. В городской библиотеке г. Феодосия (85 тыс. жителей) имеется аж целая одна книга по энтомологии - "Школьный атлас-пределитель бабочек" М.П Корнелио.

  Ju-lia
заплатит за дизайнерскую фигню-давайте уже потихоньку отходить от того что наш российский энтомолог, с его российской з/п будет довольствоваться книгами изданными на плохой бумаге, с блеклыми фотографиями.
Если у меня не хватает денег на приобретение литературы- я стараюсь их заработать (ведь есть прекрасная цель).
Как говорится: кто хочет-ищет средства, кто не хочет-ищет причины....

Ну, вообще-то, ни одна из представленных мною более дешевых книжен не были издана на плохой бумаге с блеклыми фотографиями.

Как говориться, за рубежем соотношение з/п к товару меньше, ибо менталитет там другой, не готовый снимать последние штаны.

Ребята, хватит. Хоть и увлекательное это дело - считать деньги в чужих карманах. практически национальный вид спорта. Сорь, не удержался, который день читая о том какие мы несчастные и убогие.
Ну дорого, качество не соответствует цене - так не берите. Поваляется тираж годик-другой и будет распродан за бесценок, на распродаже возьмёте за копейки.
А нравится - возьмите. Заработайте денег и купите. Или напишите свою, издайте, продайте, а на вырученные деньги купите книгу Романа.
Или поменяйтесь авторскими экземплярами...)))

  Это точно. В городской библиотеке г. Феодосия (85 тыс. жителей) имеется аж целая одна книга по энтомологии - "Школьный атлас-пределитель бабочек" М.П Корнелио.     

Если и сеть МБА там уже накрылась, то не будем и за это вешать материальную ответственность на наших авторов. Ситуация с библиотеками и у нас - навоз. В академическом институте, где я работаю, основные запасы зарубежной литературы в библиотеке - то, что поступало в периоды террора да сухостоя, а в период подсоса к мировой цивилизации в библиотеку поступают из-за рубежа лишь случайные крохи.

По другому вопросу. Работа "на объемах" (о которой имеет смысл говорить в аспекте заметного снижения цены) начинается не там, где вместо 1000 штук издадут 1100, а там, где вместо 1000 издадут, скажем, 10000. А с таким завышением тиража можно влететь в капитальную трубу, не продав и половины даже по естественно более низкой цене, спроса не найдется. Т. е. круг возможных покупателей расширится так резко, что туда попадем не только я, т. Ripper и т. Taler, но и люди, которым оно вообще и за рубль не нужно, а ведь до рубля снижать цену уже немыслимо. Я огрубляю, но думаю, что суть понятна. Кстати, тут умышленно ограничивают проблему издательскими расходами, а эта книга - совсем другого сорта. Если автор не будет кормиться со своих книг (в том числе), он и для любимых коллег ни хрена не создаст. Вам это нужно? Тогда книги не будет вообще, ибо автору придется прирабатывать, а на езду он сможет (даже помимо проблемы средств) тратить лишь свой ежегодный отпуск. Сколько веков, по-Вашему, он будет собирать материал для книги? Поймите, создатели таких фаунистических работ, которые приходится основывать на свежедобытом материале, а не ограничивать компиляцией старых сведений (а речь именно о таких регионах), не могут привязывать себя к конторскому креслу на 11 месяцев в году. Тут уж либо - либо. Речь идет о профессиональной работе, когда работа, которую ты делаешь для донесения наработок до любимых коллег, и работа, которая тебя только и может прокормить (включая немалые расходы на саму работу), это - одна и та же работа. Эта ситуация не сравнима с работой над текстами, не требующими мотаться по весям по нескольку месяцев в году или максимум связанными с официальными командировками от основного, при этом не теряемого, места работы.

Кстати, кто Вам сказал, друзья, что т. Яковлев берет "по максимуму"? Опять двадцать пять...

Что касается того, что "человеку нужна информация и только информация". Еще до Ивана Федорова знали, что она бывает не только текстовой, но и графической. Знали даже и до древнерусских летописей с их миниатюрами. Есть предел упрощения ради удешевления, и этот предел исторически подвижен, он растет, и сегодня требовать, чтобы ограничились парой виньеток времен Буадюваля вместо необходимых ракурсов качественной фотосъемки и вместо многоцветных карт ареалов, можно лишь на эмоциях. А ситуёвину с деньгами нашими понимаю и сам. Поганая ситуёвина, мы не в состоянии покупать всю нужную нам научную литературу, как могли при Брежневе, ибо сейчас она сильно дороже, но в области энтомологических иллюстрированных атласов - и в тысячу раз качественнее (а это, повторяю, нужно и научно-информативной стороне дела). Приобретете книгу - скажете, где и какую иллюстрацию (в этой книге, черт возьми, в этой, а не в других каких-то!!!!) следовало, как бельмо на глазу, сделать помонохромнее да на бумаге помягче, а до тех пор разговор об этом не конструктивен...

Сообщение было отредактировано А.Й.Элез - 30.10.2009 16:11

Кстати, мое упоминание о коврах с золотым тиснением, это не поклеп, это взято из поста Яковлева, когда он говорил об оформлении книги. И говорю я об это с его слов.
...
Авторы в праве, но и покупатели в праве, заявить: "Вещь хорошая, но не за такие деньги".  И не надо им затыкать рот.

Про ковры понял, это, стало быть, просто была фигура речи, вот и ладно, проехали.

Рот тут не затыкают, просто возмущаются, и не корректным заявлениям вроде "Вещь хорошая, но не за такие деньги" (боже упаси за это обижаться, покупатели всегда танцуют от своих средств, а не от ситуации автора и т. п.), а более эмоциональным (подчас персональным) наездам по этому поводу, да еще и с угрозами подрыва рынка контрафактом. Надеюсь, нашим-то возмущениям тоже не будут "затыкать рот"? (Тем более, что мы ограничиваемся словами и не угрожаем дейтствием). Вот и хорошо. А от цен нынешних все на валидоле сидим...

Не вижу ничего не корректного. Тем более, я повторюсь, речь идет не о предмете роскоши, а о научной работе.
Вы же толкуете так, как будто наука - это рынок, который можно подорвать контрофактом. Научные исследования не бывают контрофактными, и чем больше ученых могут с ними ознакомиться, тем активнее идет обмен мнениями. Иначе получаеться, то из ученых может материально позволить себе ознакомиться с трудами продаваемыми задорого будет в курсе последних исследваний, кто нет - попадает в аутсайдеры. А работы просто оседают не полках околонаучных богатых делитантов, которые может быть разок ее откроют.

Сообщение было отредактировано Ju-lia - 30.10.2009 17:37

  А разве у нас в каждом населенном пункте есть библиотека с энтомологической литературой, куда можно просто зайти и посмотреть?

Уважаемая Ju-lia, Вы же - не в чате (где в известном смысле приветствуется быстрота реакции), а на форуме (т.е. имеете возможность думать – «обдумывать», писать, перечитывать и только потом нажимать «ответить»; в конце-концов, даже редактировать свое сообщение имеете возможность). К чему я говорю очевидные вещи?
Объясните, пожалуйста: Вы на счет деревни («каждого населенного пункта») пошутили? Это шутка такая, - да?
Если так, то смайлик бы какой поставили бы… (Впрочем, это лишило бы Вашу реплику пафоса)
Если же Вы «без шуток», то уточните, пожалуйста («у нас в каждом населенном пункте») «у вас» - это где? Не во Франции, точно (я это сам знаю), и не в САСШ, точно; так где? На Марсе, разве что…
В России же далеко не «в каждом населенном пункте» продуктовый магазин есть… Вы и театры балета и оперы - в каждый населенный пункт хотите? Вы серьезно думаете, что ему (жителю «каждого населенного пункта» - в хорошем смысле слова «мужику» т.е.) «посмотреть» «энтомологическую литературу» требуется? (Молчу уж о том, что «смотрят» - мультяшки, а книжки - читают) . «Мужик» - он мудр, и знает, что «лучче один раз пошшупать, чем 10 раз посмотреть».

  мои статьи стоят от бесплатно

Если содержание этих статей – «без смайликов», то я долго подумаю, есть ли у меня надобность их читать, даже «от бесплатно»…
Но что уж совсем выше моих способностей понимания, так это то, какое отношение содержание Ваших (и не только, справедливости ради, добавлю) реплик имеет к Яковлеву?
Писатель пописывает, читатель почитывает, издатель по… (ну, в общем, издает и зарабатывает на этом). Автор и цена на книгу (если автор – не издатель) практически никак не связаны («именитость» автора – не в счет). Автор (еще раз, простите за очевидные вещи) заключает договор с издателем, получает гонорар и, как правило, все… Далее он процесс не контролирует. Плотность бумаги, формат книги, наличие (отсутствие) суперобложки и многое другое если и обсуждаются с автором, то в виде исключения (мнение автора на сей предмет в подавляющем большинстве случаев – лишь его пожелание). А вот цена экземпляра будущей книги с автором не обсуждается никогда! Не его, авторово, это дело. Цена, которую указывает издатель, может определяется любым (любыми) факторам (факторами) из длинного перечня: от конъюнктуры книжного рынка до амбиций (или, даже, прихоти) издателя.
При чем тут Яковлев? Если б он был издателем, так и «пилили» бы его, взывая к матери Терезе…
Что касается цен на книги, то тут спорить-не-переспорить… Исходные позиции спорщиков не сводимы друг к другу. Говоря стилем «И-Цзын» «понимания не будет». Продуктивность такого «спора» - нулевая. Мне ближе в этом такой «опавший лист» Розанова: «Книги – не водка, они должны быть дорогими. Дешевые книги – бескультурье». В противном случае, от себя добавлю, «в каждом населенном пункте» ее листы на подтирку пустят , «пипифакс»-то дорог нынче.

  И есть на форуме пример - Роман Яковлев. Делает то, что нравиться, к чему лежит душа, денег хватает на ежегодную кругосветку, купается в грантах, деньги ему дарят, выделяют международные организации, получает хорошо

Действительно, мне тоже завидно! Вот нам бы так! Может, в налоговую «капнем», чтоб ему, как нам стало… чтоб не получал «хорошо»?

Позвольте мне оставить свою манеру общения. Т.к. Вы единственный за много лет, кто оказался ей не доволен.
У нас это в России. Я не шутала насчет каждого населенного пункта, и это не обязательно деревня, достаточно зайти в библиотеку областного центра и посмотреть, что есть там. Кстати, мне бы хотелось знать. Как Вы себе представляете, что можно обязательные 16 экз. распростанить по всем библиотекам? Хотя бы по всем научным библиотекам? Я вообще не уверена, что закон об обязательном экземпляре каким-то образом распространяеться на зарубежные издательства.
Так что это НЕ шутка. Пошутили, те кто решил напомнил о сущетвовании библиотек, если книга за 5500 не по-карману.

Мне честно говоря, плевать будете лично Вы читать мои статьи или это. Не Вам они писаны.

Я не говорю лично об Яковлеве, я говорю о книгах. Яковлева же я ни коем боком пока в своих постах не трогала.

Высказывание Розанова напомнило: "Зачем учить народ? Если мы научим народ, то чем тогда будем от него отличаться?" Не помню кто, но, имхо, Македонский это был.

А книгу на подтирку пустят книгу по любой цене, но в Вашем случае это будет дорогая туалетная бумага (если книга того стоит). А вот дешевая, но нужная книга на подтирку не идет. Вы сейчас сказали так, что подумалось неужели книги на глянце делают, что бы было сложнее использовать в качестве подтирки?

  Мне честно говоря, плевать будете лично Вы читать мои статьи или это.

Он, конечно, «велик и могуч» русский-то язык, но запятые эти злые «дяди-издатели» требуют расставлять по тексту не только для увеличения количества печатных знаков (потом – и цены на книгу). Без запятых никак не поймешь: то ли - помиловать, то ли – казнить. И я не понял: кто плевать-то будет? «лично» я или «лично» Вы, уважаемая Ju-lia?

О! радетели "за народ"... сами книгу не в состоянии купить а вот порадеть эт дааа....
Я так полагаю не стоит прикрываться "интересами науки" ради оправдания своей неспособности купить ДЛЯ СЕБЯ книгу от которой "слюни до пола".
Считаю привычкой к халяве и хамством такие предъявы к авторам. Которые не обязаны заниматься благотворительностью только потому что у кого то "а знаете какая у учёных зарплата".
Вы-то сами (скулящие) что такого написали и распространили по библиотекам в провинциях??? возьмите издайте книги и спасайте положение. От это будет Дело! Даёшь личный пример!
потребляйтеры...любящие халяву

  Ну, вообще-то, ни одна из представленных мною более дешевых книжен не были издана на плохой бумаге с блеклыми фотографиями.

Опять другие книги. Уж сколько тут говорили - кто Вам мешает? Наработайте такую и издавайте где хотите, хоть по копейке потом продавайте. Либо покупайте эти другие.

Как говориться, за рубежем соотношение з/п к товару меньше, ибо менталитет там другой, не готовый снимать последние штаны.

Для такого "менталитета" нужно жить в стране-метрополии, а не в противоположном типе. Потому тут и стóят сегодня книги по ползарплаты, что где-то нормального однодневного дохода хватает на их покупку и еще остается на жизнь. Порознь (сами по себе) многие Ваши замечания очень правильны, да беда в том, что делать с ними в данной проблеме нечего. Который раз, читая их, вспоминаю слова классика: прием софистов во все времена - приводить примеры, относящиеся к заведомо непохожим случаям. Не весь "зарубеж" - тот "зарубеж", о котором Вы говорите, и даже далеко не бóльшая часть. В этом легко убедиться, если посмотреть цифры ВОЗ хотя бы по детской и подростковой смертности по всему миру за год и подумать о том, намного ли легче в соответствующих странах (а не тех, которые Вам видны) приобретать новые иллюстрированные научные издания и вообще до того ли им там. Там вообще, заглянув на нашу ветку и увидев, из-за каких великих экономических проблем начинается тут буря в стакане воды, сказали бы: "Ребята, вас, видно, петух еще толком не клевал, вот вы с жиру и беситесь..." Неоколониальная структура мировой экономики первична, а "менталитет" - вторичен. После 1917 (уж не говорю - после создания ядерной бомбочки, которой уже по очень близкому противнику в случае чего не брякнешь) никто не оставляет без штанов и не злит сверх меры ближайшего соседа, а до того преспокойно эксплуатировали в очень цивилизованной Британии детский труд на фабриках. Мы им в начале ХХ века немного подправили "менталитет", теперь они умные и не раздевают своих донага, ибо по деньгам им хватает того, скольких раздевают в других частях света. Нас с Вами в том числе, с чем и поздравляю. Так что приводить в пример их менталитет здесь грешно, он нам уже вот где встал, он в том числе и российским горбом оплачивается. Извините, что вынужден разъяснять общие вопросы, но тот частный, о котором поверхностно говорите Вы, без этого не раскусить.

  я тоже не доволен. много слов, мало смысла. хотите бесплатно или дешево - не удивляйтесь, что будете  болеть в старости.

А кто говорить про бесплатно? Есть Бентли, есть Вольво, есть УАЗ. У всех них разное предназначение и разный круг потребителей, под который и затачивают цены, в отличие от некоторых книг, адресованных ученым, а выставленным по ценам предмета роскоши. Я могу продолжить о здоровье. Тренажерный зал в дешевой «Империя фитнесса» не чуть не хуже дорогого в «Ворде Класс». А стакан молока с медом эффективнее Арбидола.

Юстус
Если честно, я вообще не понимаю о чем идет речь. Да я НЕ живу с публикаций и не обдираю коллег. Завидно? А не тематические рассуждения о запятых, оставьте для жены. Я же не обвиняю Вас, что Вы начали говорить, забыв дочитать и перепутав инициатора "посыла" в библиотеку.

Бабочнику.
А с чего Вы взяли, что я НЕ могу ее купить? Причем тут благотворительность, халява и пр. экспрессивная лабуда. Речь идет о хорошей цене за хорошую работу, а не о заоблачной цене за кота в мешке. И хватит меня упрекать. Один упрекает тем, что печатаюсь бесплатно, другой взывает "возьмите и издайте. Даешь личный пример!" Да толпа примеров. Море. В т.ч. и в энтомологической литературе. И не нужно делать вид, что никто об этом тут не знает. И заламывать возмущенно руки из-за не благодарных читателей удивленных ценой.

А между тем новая книга, из-за которой поднялся весь сыр-бор, спокойно разойдется всем тиражом как у нас, так и за рубежом.

А.Й. Элезу
Я не продаю книги. У меня не оформленно юр. лицо, я не имею права заниматься торговлей, я не хочу возиться с оплатой налогов с продаж с одной стороны, но и нарушать ряд законов, с другой, тоже не хочу.

Ух, как Вы проехались по менталитету! Значит, взвинчивать цены – это наш менталитет, а быть ими недовольными – не наш?
Проблему можно решить. Как ее решают другие ученые. Скажите, какой из моих примеров не относиться к похожему случаю? Они отличаются только одним – издательством.
Цифры ВОЗ (по крайне мере, по нашей стране) тогда и возникли, когда стали считать что книга должна быть гораздо дороже бутылки водки, а не наоборот. И не нужно в этом обвиться злых буржуинов. На местах мы это делам сами.

  А между тем новая книга, из-за которой поднялся весь сыр-бор, спокойно разойдется всем тиражом как у нас, так и за рубежом.

Если бы они издали бы всего одну книгу и выставли бы ее за 1290E, то даже и на нее рано или поздно нашелся покупатель.

Да это всё разговоры на тему "подайте на мерседес". Если есть возможность - купите.
Кто ж против-то???
Никто кроме самого автора вложившего свои Знания и Умения не вправе оценивать эти его Труды. Если аффтар охренел и гонит нипадецки так никто и не купит его книгу.
Всё ж просто. Покупают? Значит книга того стоит.
Каждый сам решает как и что ему писать и издавать. Дима Моргун вот к примеру издаёт чисто для науки а многие и для того чтобы заработать денег. Почему вы отказываете им в этом праве? Они что - обманывают кого, обдирают или навязывают? Тоже нет... Зарабатывают честно - никакой монополии и гешефта.
А разговоры про издательства (в адрес авторов) тут вообще - неадекват, потому как тут издателей не замечено.