Литература

Сообщество и Форум → Литература и веб-ресурсы → Литература

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10... 17

Поблагодарили: 1

Поблагодарили: 2

Поблагодарили: 1

Поблагодарили: 2

24.11.2009 1:09, А.Й.Элез

Роман!!! НАКОНЕЦ ТО ПЯТЬ БАЛОВ

Эх... баллами наесться - куда бы как неплохо. А то я вот копил баллы в мясном магазине на карточку, а магазин, не успел я те баллы израсходовать, возьми да испарись... А в ближайших деньги требуют, даже за шесть баллов ничего не дадут. А уж если куда в экспедицию выезжать - так там и семи баллов, поди, на билет не хватит... Да бог с ним, с материальным интересом, но ведь от баллов с годами уже не испытываешь ни радости, ни гордости, да и вообще начинаешь чувствовать себя с каждым лишним баллом всё более и более околпаченным...

Сообщение было отредактировано А.Й.Элез - 24.11.2009 01:35

Поблагодарили: 3

24.11.2009 1:18, А.Й.Элез

Уважаемые, а вы заметили, что после одной темы, не буду называть её чтобы не воскрешать мертвых, все стали какие-то озлобленные, нервные, друг друга укусить наровят. Та тема заглохла, давайте все возвращаться к конструктивному, спокойному общению.

Да нет, это, как я заметил, пульсирующий характер имеет и давно происходит. Не одна какая-то тема виновата. И трагедией это никогда не становилось, почти всегда почти все возвращаются к спокойному деловому разговору. Так будет, конечно же, и на этот раз, мы тут слишком потребны друг другу, чтобы ударять горшком о горшок. Людям с действительно общим научным интересом нормальное общение, так сказать, небесным модератором прописано.

Поблагодарили: 5

Поблагодарили: 1

26.11.2009 20:14, palvasru4ko

Эх... баллами наесться - куда бы как неплохо. А то я вот копил баллы в мясном магазине на карточку, а магазин, не успел я те баллы израсходовать, возьми да испарись... А в ближайших деньги требуют, даже за шесть баллов ничего не дадут. А уж если куда в экспедицию выезжать - так там и семи баллов, поди, на билет не хватит... Да бог с ним, с материальным интересом, но ведь от баллов с годами уже не испытываешь ни радости, ни гордости, да и вообще начинаешь чувствовать себя с каждым лишним баллом всё более и более околпаченным...

Уау!!!!! Наконецто!!!! Вот! Вот они, слова истины!!! Это лучшее, что я прочитал на страницах этого раздела форума... Добавить тут нечего, да и не нужно...

Единственное, хочу спросить всех тут "засветившихся" из категории "для нас это дорого" - а Вы сами хоть одну книгу опубликовали?
Я тоже не опубликовал ничего...
Я студент, да ещё без родительского спонсирования, подрабатываю на "скорой" и лаборантом на одной из кафедр в моём ВУЗе... И поверьте, НЕМОГУ купить очень и очень многое из того, что хотелось бы... Что мне - вешаться? Есть у человека деньги ездить в дорогие экспедиции туда, где даже картографы ещё хреново лазили - дай ему бог здоровья на это! И денег! Вот тут на Яковлева многие гонят... Мне его даже жалко стало... Я не подлизываюсь... Мне это незачем, поверьте. Наши интересы почти никак не переплетаются... Я в Крыму сижу, и никуда за его пределы не лезу... И, пока, не собираюсь... Все с замиранием произносят фамилии "Линней", "Штаудингер"... А их книги дешёвые были? А вообще - когда КАЧЕСТВЕННАЯ энтомология была дешёвой? Реальность такова, что многим "спецам" приходится тесно контачить з западными коллегами (типы, сборы, обмен и т.д.). А для котирования НАШИХ книг на западе они должны быть по "физиономии" как западные. Спросите: "Зачам на запад равнятся?". Это обсуждению не подлежит. Почитайте историю - были в СССР такие товарищи как, например, Лысенко... Тоже не хотели на запад равняться... И что в итоге? Ничего хорошего! Если кто-то хочет стать специалистом по какой-то группе - поверьте, затраты на книги, это половина дела. Без знания ТИПОВОГО материала у Вас ничего не выйдет... А сколько стоит поездить по всему миру и типы отыскать? Большие цели - большие затраты. Так было всегда. Так что будьте по-проще... В конце-концов, интернет никто не отменяет - НА ЛЮБОГО специалиста выйти можно и проконсультироваться, если надо.

Поблагодарили: 2

17.10.2010 19:03, Scolytus

Все таки неистребима любовь славян к халяве. а о том, чтобы поддержать автора финансово, покупая его труды, никто не думает. эдак скоро перестанут наши авторы писать книги, и будете вы свои потом нажитые экземпляры по ламперту да зейтцу определять

Интересно, много ли не только славян может позволить себе, например, выложить $110.00 (AU) за каждый из выпусков австралийской фауны? А сотни и тысячи $ или € за иллюстрированные атласы и каталоги? А доплата за банковские операции прри переводе оплаты? Мне один старый выпуск за 38 центов обошелся бы с банковскими переводами и почтовыми расходами около 40 евро! Да уже наши некоторые обходятся в довольно внушительные суммы! Значит, простые люди должны быть лишены даже информации? Дискриминация, да?
Кроме того, наши западные коллеги тоже предпочитают скачать из интернета или попросить у автора. Это как раз некоторые славяне-фанатики разоряются на литературу.

Сообщение было отредактировано Scolytus - 17.10.2010 19:09

17.10.2010 21:10, Pirx

Интересно, много ли не только славян может позволить себе, например, выложить $110.00 (AU) за каждый из выпусков австралийской фауны? А сотни и тысячи $ или € за иллюстрированные атласы и каталоги? А доплата за банковские операции прри переводе оплаты? Мне один старый выпуск за 38 центов обошелся бы с банковскими переводами и почтовыми расходами около 40 евро! Да уже наши некоторые обходятся в довольно внушительные суммы! Значит, простые люди должны быть лишены даже информации? Дискриминация, да?
Кроме того, наши западные коллеги тоже предпочитают скачать из интернета или попросить у автора. Это как раз некоторые славяне-фанатики разоряются на литературу.

Господи, спасибо тебе, что я занимаюсь мухами.

Поблагодарили: 2

Поблагодарили: 5

18.10.2010 0:29, rhopalocera.com

Интересно, много ли не только славян может позволить себе, например, выложить $110.00 (AU) за каждый из выпусков австралийской фауны? А сотни и тысячи $ или € за иллюстрированные атласы и каталоги? А доплата за банковские операции прри переводе оплаты? Мне один старый выпуск за 38 центов обошелся бы с банковскими переводами и почтовыми расходами около 40 евро! Да уже наши некоторые обходятся в довольно внушительные суммы! Значит, простые люди должны быть лишены даже информации? Дискриминация, да?
Кроме того, наши западные коллеги тоже предпочитают скачать из интернета или попросить у автора. Это как раз некоторые славяне-фанатики разоряются на литературу.

Попунктно

много (я про 110 $)
много (я про сотни и тысячи)
за банковские операции платят только те, кто не имеет карт виза или мастер кард
мне нота лепидоптерологика за 20 лет обошлась в 60 евро (цена) + 23 евро (доставка). это было 11 кг ноты из германии
обходятся - и что ж с того? все в мире стоит денег
простые люди пусть занимаются тем, на что у них хватает средств. если денег нет на автомобиль - вы же не будете красть со двора соседский?
качать из интернета любят все. халява неистребима
просить у автора приятно. если он вас уважает - приятно вдвойне. если он вам пришлет - приятно еще больше
разоряться на литературу считаю правильным. фанатизм - это нечно иное. если вам нравится красть и вы во всеуслышание в этом признаетесь - это лишь характеризует вас соответственно. мне больше нравится обладать вещами легально.

ЗЫ. а книжка татаринова стоит несчастные 300 рублей. неужели для вас это неподьемная сумма?

Поблагодарили: 1

Поблагодарили: 3

18.10.2010 11:47, rhopalocera.com

Ну да, ну да... А не простые пусть играют в теннис, гольф, катаются на горных лыжах и т.п. и т.д. (в том числе, позволяют себе околоэнтомологическое хобби). Quod licet Jovi, non licet bovi.

вы, случайно, не за диктатуру пролетариата?
если вам не хватает средств на книги - ходите к коллегам, у которых они есть. чего же проще

. а на горных лыжах... ну не знаю. половина москвы катается - и ничего

.

нет, честное слово, умиляет, когда господа халявщики возмущаются ценой книг. а простите, как еще заработать на них издателю и автору, если громадный сегмент потенциальных клиентов принципиально ждут, когда кто-то купит, отсканирует и даст на шару? вспомните стоимость книг хотя бы 30 лет назад, когда множительной техники практически не было, а копию книги можно было получить разве что в виде микрофильма (что было очень сложно использовать, да и реализовать...) и сравните с сегодняшней.

18.10.2010 13:30, А.Й.Элез

Кажется, этот вопрос уже обсуждался и все позиции были сформулированы. Окончание сезона – еще не повод для сто первого обращения к стократ обмусоленному вопросу и повторения старых аргументов. Другое дело – если будут принципиально новые аргументы или факты.

Что касается нового для темы положения о "неистребимой любви славян к халяве", – то с тем же успехом можно констатировать любовь славян к воде и к еде. Вещи абсолютно разные, но все они не специфичны для конкретных языковых групп. Любовь к халяве (т. е. к эксплуатации чужого горба), например, – моральная основа рыночного общества как такового, где на хлебе всегда меньше всех зарабатывает хлебороб. Увы, обыденное сознание выше уровня контрафактного энтомологического определителя халяву принципиально не обнаруживает и укравших завод (или вообще всю экономику) считает уже не халявщиками, а предприимчивыми, деловыми и т. п.

В пользу славян, однако же, напомнил бы, что в честной, без халявничанья, международной торговле они вплоть до ночи на 22 июня 1941 года гнали в германском направлении эшелоны с продукцией. В ту же ночь на границах этих самых славян уже стояли те, чье начальство давно решило, что, чем честно торговать, куда выгоднее получать от славян намного больше и именно на халяву. Этот великий и страшный пример любви к халяве не переплюнуть славянам и папуасам вместе взятым за всю прошлую и будущую историю ни при какой диктатуре пролетариата. Поэтому предлагаю впредь, если так уж невмоготу, жевать вопрос о халяве в его принципиальной постановке, без неоправданных языковых (или племенных) и ошибочных классовых привязок.

А о том, что нужно уважать авторов и их труд и не считать вполне нормальные по нынешним (!) временам цены на книги (а порой, как на книгу Татаринова, – и доступные даже для бедняков) грабительскими, здесь уже было не раз сказано. Беда скорее в том, о чем сказал т. Pirx, – что книг для нас сейчас столько выходит, что никакой богатей не потянет все их иметь в личной библиотеке. Такого шика в комплектовании личной библиотеки почти никто не позволяет себе и на Западе. Это стремление обкупиться всех книг по теме именно в личную библиотеку у нас осталось еще со времен диктатуры, когда книги были, конечно уж, какие были, но и было их меньше, и стоили они в разы меньше.

Поблагодарили: 3

18.10.2010 13:54, rhopalocera.com

А.Й.Элез

как ни странно, я вполне успешно и без большого для себя напряга формирую свою библиотеку из книг, которые мне нужны. свежие книги у меня есть все, имеется и антиквариат прошлого и позапрошлого веков - все в оригиналах. тут ведь важно не то, что купить, а то, как купить. многие книги могут быть куплены на распродажах или через ebay, где ни оказываются существенно дешевле задирающих цену в погоне за прибылью известных энтомологических магазинов (хотя книги я покупаю и там). основная проблема нашего энтомолога - слабая (или вообще нулевая) приспособленность к использованию электронного рынка и электронных же методов оплаты. некоторые российские банки уже работают с платежной системой paypal - ее использование еще больше удешевляет покупку и делает еще более безопасными денежные операции. в принципе, многое зависит от самих покупателей - от поиска до заказа. как правило, народ не особо стремится найти альтернативные пути приобретения - либо цена на insecta.de, либо скачать из интернета (ах, это так дорого...) а между тем, найти интересующую вас книгу по цене, близкой к цене издательства, достаточно просто. вот отсюда и рождается этот самый миф о любви к халяве - проистекает он из банальной лени. обладая интернетом и персональным компьютером, можно найти и банк, и продавца, и начать скупать книги в необходимом количестве и качестве. ничего сложного.

и конечно же, самое главное - книги ценить. тогда никакие деньги за то, что нужно лично для вас, не покажутся вам слишком большими. в старые добрые советские времена я приобрел томик сакаи о бабочках афганистана за 200 рублей, и считал это приобретение исключительно удачным. том некрутенко по кавказу я купил за 25 рублей в то же время, и тоже был этим приобретением очень доволен.

Поблагодарили: 2

18.10.2010 14:49, Виктор Титов

вы, случайно, не за диктатуру пролетариата?
если вам не хватает средств на книги - ходите к коллегам, у которых они есть. чего же проще . а на горных лыжах... ну не знаю. половина москвы катается - и ничего .

нет, честное слово, умиляет, когда господа халявщики возмущаются ценой книг. а простите, как еще заработать на них издателю и автору, если громадный сегмент потенциальных клиентов принципиально ждут, когда кто-то купит, отсканирует и даст на шару? вспомните стоимость книг хотя бы 30 лет назад, когда множительной техники практически не было, а копию книги можно было получить разве что в виде микрофильма (что было очень сложно использовать, да и реализовать...) и сравните с сегодняшней.

1) Что касается диктатуры пролетариата... Конечно, не самый лучший вариант, мягко говоря. Но если рассматривать её как альтернативу творящемуся сейчас беспределу... А что? Стоит задуматься!

2) Лично мне средств на свои потребности хватает (в том числе, и на нужные книги). Но вот многие мои коллеги - не по трудовой деятельности, а по интересам, увлечению, для которых наше общее увлечение не только хобби, но и источник хлеба насущного, вынуждены так и делать (ходить к коллегам). А им зачастую эти книги нужны именно для профессиональной деятельности, а не только удовлетворения жажды познания.
3) Что касается огроменного числа москвичей, чьи доходы позволяют им на горных лыжах кататься и в гольф гонять... Во-первых, причём здесь именно Москва? "Богатеньких буратин" сейчас по всей России-матушке достаточно. Во-вторых, если кто-то действительно ЗАРАБОТАЛ деньги, которых хватает и на ежедневную "булку с маслом", и на гольф-клуб и иже с ним - да на здоровье! Но настораживает, что среди таких вот успешных достаточно гуляк праздных, делающих огромные деньги, в лучшем случае, из воздуха, а в худшем - на чужом несчастье. А средний уровень жизни в Москве, действительно, выше, чем в подавляющем большинстве российских регионов, это правда.

Если у меня есть возможность купить необходимую книгу - я ею непременно воспользуюсь. Но не буду строить из себя ханжу - обнаружив в инете скан интересной для меня книги, которой нет в моей библиотеке, обязательно скачаю.

Поблагодарили: 3

18.10.2010 14:51, А.Й.Элез

Что ж, большому кораблю - большое плавание. Но у многих (у меня в том числе) если и возникают затруднения с приобретением литературы, то виновата не проблема выбора платежной системы (по крайней мере, не той, которая нам начисляет зарплату, а той, которая наши бабки переправляет куда-то). Собственно, именно поэтому те книги, о которых мы тут говорим, и выпускают гораздо меньшим тиражом, нежели число людей, которые хотели бы иметь эти книги. Тут в свое время возмущались даже из-за якобы чрезмерной цены, запрошенной автором, хотя она точно равнялась издательской цене. Так-то вот. Вы в своем сообщении умолчали об одной маленькой детали – в какие суммы это в итоге выливается, вероятно, считая, что решающее и отличающее – умение найти оптимальные каналы приобретения, а денежки – это, так сказать, "прочие равные условия". Но, насколько я знаю, именно денежки и есть – самые неравные условия, куда более неравные, чем доступ к платежным системам и умение шарить по Интернету. И, конечно, играет и роль то, какие книги кому нужны – для одного полкниги в год выходит, а для другого публикуют десятки книг да сотни статей в год. Дай бог здоровья тому действительно заинтересованному, у кого получается не страдать от нехватки литературы, но "всё равно всего на всех не хватит" (Евг. Сазонов).
Да и на Интернете свет клином не сошелся. Я вот зато большой ходок по букинистам да развалам, знающие меня это знают, и доводилось покупать прекрасную литературу за такие гроши, что любой интернет-заказ только на пересылку дороже бы обошелся. Так что вариантов много, но поиск их, расчет иной раз на случай и вообще вся эта возня, черт бы ее драл, – не велика помощь научной работе. Но и авторов я никогда не стал бы материть за то, что книги их сегодня не могут стоить копейки, авторы тоже чужие книги за те же цены покупают, что и все мы, и я всегда был против копирования относительно свежих научных изданий без согласия правообладателя.

Поблагодарили: 2

Поблагодарили: 1

18.10.2010 19:41, А.Й.Элез

Уваж. c_clegg! Вы сами-то где располагаетесь? Это я к тому, что лишний экземпляр Татаринова ("Булавоусые" из "Фауны...") найдется и у меня; а в Вашем профиле - имя и фамилия, но не по фамилии же мне делать вывод о Вашем местожительстве...

Уваж. т. rhopalocera.com! Я только сейчас перечитал Ваши сообщения и обратил внимание на упоминание о "Ноте". Там, где Вы ее брали, еще осталась "Нота" по названной Вами цене? И, кстати, для приобретения ее требуется ли какое-то членство? (А то там стоит благодарность от Владислава, а он когда-то упоминал о таком ограничении, - правда, не вообще на "Ноту", разумеется, а именно в подписке на "Ноту"). Если еще можно ее приобрести (пусть чуть дороже), то, я думаю, такой дешевизной мы скоро – просто экономически – искореним "халявщиков", которым дороже станет гробить сканеры. Если же это - не система, а исключение, то "халявщиков", конечно, придется еще энное время понаблюдать...

Поблагодарили: 1

18.10.2010 23:13, А.Й.Элез

К т. rhopalocera.com - спасибо, поищем. Правда, по опыту знаю, что действительно удачные библионаходки не повторяются дважды (как говорится, где взял - там уже нету). Но посмотрю непременно.

К т. c clegg.
1а. Собственно, трактовку "пиратства" в духе буржуазного права тут почти никто не отстаивал, критиковали только неблагодарность по отношению к здравствующим авторам в форме подрыва их дохода и, соответственно, экономического препятствования их работе, нужной нам всем. Сканы работ Куренцова или Некрутенко, давно ставших библиографической редкостью, мало кто из нас квалифицирует как "пиратские" (хотя юридически они мало чем отличаются от сканов с новейших работ наших здравствующих энтузиастов от энтомологии). Этот вопрос обсуждался тут больше ведь в моральном аспекте, нежели в правовом. Даже противники "пиратства" здесь старались не доходить до идиотизма.
1б. Почему же, бывали такие, но по большей части это были люди, чьи убеждения и не были враждебны общественному строю. Прочие, кроме очень немногих, пусть не врут. В применении к нашей теме: действительно, и люди, возражающие против "пиратства" в принципе, конкретную "пиратскую" копию научной работы, им необходимой, – особенно если понимают, что не являются "потенциальным" приобретателем легальной версии, – почти поголовно готовы скачать и использовать (но это вовсе не значит, что и распространять тоже, по крайней мере за пределы узкого круга друзей-нищеглотов). Это подтверждает (в соответствующей теме) не только статистика благодарностей за сканы, но и даже запросы иных идейных фрачников, ищущих сканы публикаций, права на которые ну никак не истекли. Я знаю, например, одного энтомолога – сверхубежденного врага пиратства, который смолоду буквально сросся со сканером и имеет зачем-то огромнейший архив сканов, включая вполне свежую литературу.
2. 3. ОК

Поблагодарили: 3

18.10.2010 23:38, PVOzerski

Если, скажем, компьютерную программу пиратскую в принципе можно заменить на какую-то хотя бы примерно аналогичную бесплатную, то статью или книжку - увы

То есть выбора-то и нет. Кроме того, никому же не приходит в голову запретить к книгам доступ в библиотеках (случаи с гостайнами и т.п. - не в счет) или, тем более, цитировать их фрагменты их текста. Опять же, во многих библиотеках разрешают ксерить или фотографировать страницы - где бесплатно, где за деньги. ТО есть ситуация с софтом и с литературой изначально разная.

Сам пользуюсь только легальным софтом, ну, а со статьями - как уж удается...

Сообщение было отредактировано PVOzerski - 18.10.2010 23:41

Поблагодарили: 2

19.10.2010 7:20, Алексей Адамов

...Кроме того, никому же не приходит в голову запретить к книгам доступ в библиотеках (случаи с гостайнами и т.п. - не в счет) или, тем более, цитировать их фрагменты их текста. Опять же, во многих библиотеках разрешают ксерить или фотографировать страницы - где бесплатно, где за деньги. ТО есть ситуация с софтом и с литературой изначально разная...

Это как сказать...
У нас в Зональной Науч. Б., закрыли доступ к фонду диссертаций. Первые два курса я их читал и даже на перёд нашел всё, что интересует меня из всего каталога и заполнил пачку заказных бланков (без проставления даты)... но потом доступ закрыли. Получить его можно было лишь по особому письменному ходатайству и к конкретным Дисс. касающимся темы курсовой, дипломной или др. работы (из деканата).

На фотографирование у библиотекарей тоже быстро развилась аллергия. Стали запрещать. Объясняли так: "Нельзя. Для этого есть отдел "Ксерокопирования )))" - платно". Документов подтверждающих такое требование, по моей просьбе ни кто не предоставлял... не знаю, есть такие или нет...

Сообщение было отредактировано Adamov - 19.10.2010 07:30

Поблагодарили: 2

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10... 17

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.