Литература

Кто считает именно страны зарубежного менталитета примером правильного соотносения цены с кошельком покупателя, скажите, пожалуйста, человеку с местным менталитетом:
1. Разрешено ли там устанавливать цены на товар до получения согласия на эти цены от всех заинтересованных в товаре лиц? Или же (кроме случаев специально дотируемой продукции) хватает рыночного регулятора, "голосования кошельком"?
2. Разрешено ли там осуществлять контрафактное, без согласия правообладателя, распространение пусть хоть сверхнаучной продукции? Ограничивается правовое регулирование этой области ламентациями на форумах (с призывом при капитализме распределять именно научную продукцию по-социалистически, - как будто какая-то другая продукция - не для людей, а для марсиан!) или же включает и более жесткие меры воздействия?
3. Понятно ли, какие именно вопросы я задал и каких не задавал?

Сообщение было отредактировано А.Й.Элез - 31.10.2009 04:24

  Если бы они издали бы всего одну книгу и выставли бы ее за 1290E, то даже и на нее рано или поздно нашелся покупатель. 

Вот именно. Так что возблагодарим того, кто, прекрасно зная это, не идет по этому легкому пути, но, не имея возможности и издавать миллионный тираж по копейке, выбирает оптимальное среднее - и для нас, и для себя (имеющего, что ни говори, некоторую заслугу в создании книги), делая по удовлетворительной цене удовлетворительный, надеюсь, тираж.

  А.Й. Элезу
Я не продаю книги. У меня не оформленно юр. лицо, я не имею права заниматься торговлей, я не хочу возиться с оплатой налогов с продаж с одной стороны, но и нарушать ряд законов, с другой, тоже не хочу.

Не нужно оформлять лицо. Целый ворох книготорговых фирм работают напрямую и с авторами, публикующими издания частным образом. Правда, потом от них книга идет хорошо если не к следующим барыгам, а сразу в магазин, а там уж на цены после всего этого глядеть без валерьянки тяжело. А по поводу нежелания нарушать законы - согласен с Вами на все сто и надеюсь, что к Вашему мнению прислушаются имеющиеся среди нас поборники контрафакта.

Сообщение было отредактировано А.Й.Элез - 31.10.2009 04:40

Цифры ВОЗ (по крайне мере, по нашей стране) тогда и возникли, когда стали считать что книга должна быть гораздо дороже бутылки водки, а не наоборот. И не нужно в этом обвиться злых буржуинов. На местах мы это делам сами.

Речь не о "вине" (в науке вообще такой вопрос не ставится, это для моралистов), а о сообщающихся сосудах и о том, где же бабки.

Те цифры ВОЗ по миру страшенные (о которых я говорил) были еще во времена СССР, когда список неоколониальных стран нами еще не пополнился. Да и сейчас эти цифры там и без учета нас - не дай боже. Третий мир - горемычнейший мир, и там наши дискуссии прозвучали бы кощунственно. А Вы ссылаетесь всё на сытый "зарубеж". Впрочем, не знаю точно, какой переломный момент Вы имели в виду, когда сказали о соотношении цен на водку и на книги. Если операцию "перестройка", то ведь альбом Брюсовой по русской живописи XVII века при социализме шел номиналом по 25 рублей (а из-под полы - и сказать не решаюсь) при цене даже 4 р. 12 к. на самую крутую водяру ("Экстра", а ее за ее цену даже тогда расшифровывали как "Эх, Как Стало Трудно Русскому Алкоголику"). А по качеству именно эта книга (а не "Малая земля") подобна, скажем, последним томам Торопова и Жданко. Конечно, можно было и альбом о живописи XVII века нам не печатать в Италии, и альбом Левитана (1973 год, кажется, цена 30 рублей) не печатать в Австрии, и многие другие шедевры издательского искусства вообще прикрыть, а продолжать гнать продукцию на давно устаревшем уровне цветоделения и печати и плевать на то, что в эти годы такая книга смотрелась бы уже как поганый барбос среди далматинцев... Так что книга книге рознь. И сегодня для книжек Донцовой никому не придет в башку требовать качества как для Атласа-определителя. И сегодня ее книжки валяются ведь куда дешевле водки, так что не всё так плоско обстоит. Одни книги рассчитаны на небольшой круг читателей, а другие - на большой. А еще Марк Твен сказал, что дураков во всяком городе куда больше, чем умных.

Повторяю еще раз: того, что могла дать одна система, нелепо требовать от совершенно другой. Снявши голову, по волосам не плачут. А будет голова - будут и лохмы.

Сообщение было отредактировано А.Й.Элез - 30.10.2009 23:10

Нравится кому-то или нет, но все иллюстрированные атласы на мелованной бумаге, литература в первую очередь, коммерческая, а потом уже научная. Если на этом не зарабатывает автор, то издатель уж точно...
Бесспорно одно - устраивает цена - бери, не устраивает - проходи мимо.Но примеры красивых и качественных по полиграфическому исполнению ( не рассматривая научность ) недорогих изданий существуют...

А разве литература теперь делится на коммерческую и научную (и, м. б., еще какую-то)? Я-то думал, что научная (художественная, учебная, по искусству, религия, порнография и т. д.) - это деления по содержанию, а коммерческая - характеристика экономических условий создания и реализации книги. Так что Ваша дихотомия хромает. И, к какому роду литературы (научной, художественной или др.) ни относилась бы книга, она может быть либо коммерческой, либо некоммерческой. Правда, второй тип при капитализме мне не попадался. Можно, конечно, считать (весьма условно) некоммерческой литературой рекламную печатную продукцию, предвыборные листовки или бесплатные библии, но стоимость этой "некоммерческой" пены столь многократно расписана по ценникам магазинов, в которые мы ходим, по всей нашей жизни, что влетает нам в копеечку, может, круче любых атласов-определителей. А весь основной массив литературы (научной, религиозной, порнографической и т. д.) при капитализме - стопроцентно коммерческий, а какой же еще?

Только не всюду это заметно, а где-то и вовсе прикрыто дотациями, но опять-таки не за счет святого духа. Никто не мешает пошарить по сайтам зарубежных издательств и посмотреть, какие там на научную литературу цены при каком качестве (научном и издательском), чтобы не выдавать за нормальное явление то, что, может, одна из нескольких десятков книг адресно спонсируется и в итоге дешевле в рознице. Году в 1980-м или 1981-м мне из Вюртзее (под Мюнхеном) прислали двухтомник "Who's Who in Germany", где иллюстраций нет вовсе, хотя полиграфический уровень - высочайший (не экономили, хотя текст-то вполне могли бы издать и на уровне нынешнего мягкообложечного ежегодного справочника по Москве). Отпускная цена двухтомника тогда, по-моему, в долларах переваливала за две сотни. Напоминаю, что доллар тогдашний и доллар нынешний - небо и земля. Ну, и о чем у нас тут базар? Из "Oxford University Press" в те же годы, еще будучи студентом, получал научную литературу: книга толщиной с атлас Корнелио, а форматом чуть больше (как Кох или Татаринов) в переплете и суперобложке (зачем она, скажете, в книге по философии???) стоила 32 доллара. Тогдашних! А страницы там потолще (а зачем ученому их толщина?), чем приняты у нас, да шрифт покрупнее, и текста туда влезает меньше, чем в текстовую часть русскоязычного атласа Тыкача. Да и на экспедиции по монгольским буеракам автор для написания этой философской книги явно не потратился... Книги в переплете на Западе считаются символом не просто достатка, а очень хорошего достатка. В них не отказывают себе обеспеченные библиотеки, но ученые в свои домашние библиотеки почти всегда приобретают "paperback versions" научных книг, которые намного дешевле. Но не всякая литература лезет в мягкую обложку. Это говорю для тех, кто критический разговор о тамошних ценах пожелает прервать восторженным криком о тамошних зарплатах.

Тем, кто всё же вспомнит про ба-а-альшущие "тамошние зарплаты", сообщу, что для такой продукции учет нищеты нашего населения не подвигнет издателей, авторов и всех, занятых в подготовке книги, работать себе в убыток или отказать себе в прибыли. Работать за так никто не будет, люди сами где-то вынуждены тратить деньги, вы им оплачивать их жизнь не будете. Единственное, на что могут сохраняться цены с учетом покупательной способности низкооплачиваемых слоев, это - на те необходимые продукты, недоступность которых в течение трех дней может ликвидировать в Петрограде монархию. Но никак не на эномологическую литературу. К тому же, то, что цены, которые нам объявили на несколько последних изданий, завышенные, - полная чушь, повторяю еще раз. Нормальные цены; кто уже приобрел первый том Торопова и Жданко, это подтвердит. И даже с перепою не посоветует ради небольшого удешевления ухудшить его полиграфическое исполнение и превратить богатейше иллюстрированный атлас в список (вроде как 1976 года по чешуекрылым Белоруссии), но с иллюстрациями, где цвет наползает на цвет (как в аракчеевской "В поисках Аполлона").

Снижение цен возможно благодаря спонсированию, дотированию - пусть это скрыто, но считать низкую цену в таких случаях результатом альтруизма буржуазных издательств или нестяжательства авторов, готовых годами ходить в зарубежные экспедиции пешком и голодными, наивно. Я уверен, что любой борец за доступность научной литературы, который предложит кому бы то ни было из энтомологов и издателей средства, покрывающие издание и всю громадную работу по его подготовке (т. е. экспедиции, работу в музеях разных стран с десятками тысяч экземпляров материала и т. д.), может рассчитывать на положительную реакцию и на согласие снижать цены на книги до нашего полного удовлетворения. Позиция заявлена, дело теперь за делом. Не где-то, где у вас кучи "примеров", а тут. Hic Rhodus, hic salta! Создавайте ветку, выдвигайте спонсорские предложения (от себя или от известных вам асов дешевой научной книги), авторы и издательства ужо объявятся. Результатом будут более дешевые для розничного покупателя (ибо - уже в какой-то мере оплаченные вами) книги. Скажем спасибо и мы, скажут спасибо и авторы, и издатели за помощь в доведении их продукции до большего числа заинтересованных лиц.

Вы сами расписали разницу между примерами научного и коммерческого издания с научной тематикой.Вся разница в оформлении.
Сам уважаю прекрасное исполнение любой продукции,но способы удешевления товара всегда существуют.

  Нравится кому-то или нет, но все иллюстрированные атласы на мелованной бумаге, литература в первую очередь, коммерческая, а потом уже научная. Если на этом не зарабатывает автор, то издатель уж точно...

книга, она может быть либо коммерческой, либо некоммерческой. Правда, второй тип при капитализме мне не попадался.

«Не попадался» – это не аргумент. А мне, вот, попался (см. фото: 4-я строка снизу). И это не просто – «капитализм», а «высшая его стадия – империализм»!
To: DISAF. Один лишь (из многих, поверьте) пример «научной», но, вовсе, не «коммерческой» литературы «на мелованной бумаге», да еще с золотым обрезом и в «полной» коже.

за рубежем <...>  менталитет там другой, не готовый снимать последние штаны.

Хоть «заснимайся» (я про «штаны» из Вашей реплики), книжку не получишь, ибо – не для профанов.

После 1917 <...> никто не оставляет без штанов <...> а до того преспокойно эксплуатировали в очень цивилизованной Британии детский труд на фабриках. Мы им в начале ХХ века немного подправили "менталитет", теперь они умные

«Лапшу вешаете», говоря языком площади. В Великобритании детский труд начали законодательно ограничивать еще в 1833 году , когда в России не было отменено крепостное право (а в САСШ – рабство; кот. и до сего дня полностью, надо сказать, не отменено). Так может, они – нам? а не «мы им»?..

  Я не <...> кушаю без помощи денег, я, просто стараюсь <...> как-то учитывать их доходы.

А я «кушаю», представьте себе, «без помощи денег», а вот без помощи ложки и вилки «не кушаю»… Обидно, конечно, но не купюру же в щи макать?
Мы, с omar’ом, все завидовали Яковлеву… А оказывается, надо завидовать Ju-lia, вот у кого досуга-то не меряно; времени свободного столько, что можно, даже, «учитывать доходы товарищей».

если человек может выезжать за рубеж, то он купит себе там за 150 долл. фотик, а не тут точно такой же за 780.

С большинством тезисов А.Й Элез’а (в этой теме, как и в теме о «пиратсве-воровстве») я бы согласился, даже бы «цветочков-одобрений» понаставил бы (если б «плевел» - множественных словесных «затемнений» - не было), но, вот, у Ju-lia мне даже до «тезисов» не удается додраться (подлежащее есть, сказуемое тоже есть, но чего-то важного не хватает… Чего? Смысла!)… Представьте, уважаемая Ju-lia, не «выезжая за рубеж», т.е. не отрывая ягодиц от кресла за компьютером (говоря Вашими словами, оставаясь «тут»), я могу купить «фотик» (Ваш пример) «там» (доставят его в течение 3-х дней «прямо» к двери квартиры, доставка не соразмерна разнице «тут» и «там», если я правильно понял Вашу терминологию). Ju-lia, Вы о чем-таком хотели сказать?

  Как Вы себе представляете, что можно обязательные 16 экз. распростанить по всем библиотекам?

А оно надо? – представлять «непредставляемое»: «16» - «по всем». Если настаиваете, то попробую «представить», но только после 4-й стопки… (2-3-х явно мало будет) Информация к размышлению. 1-й тезис доклада В.Н.Хитрово «О мерах увеличения доступности научной литературы в провинции». Здесь сказано: «Провести в порядке законодательном обязательную рассылку типографиями <…> считать рассылку <…> 10 библиотекам необходимым и достаточным [курсив мой – Ю.]. (Дневник 12 съезда русских естествоиспытателей и врачей в Москве. № 9. М., 1910. С. 392)

Сообщение было отредактировано Юстус - 01.11.2009 16:19

Картинки:

_4.jpg — (47.71к)   

Бабочник,Разговоры на другую тему. Когда на соседней ветке дама попыталась вставить результат своего труда по завышенной цене, ни кто не говорил, что «самого автора вложившего свои Знания и Умения не вправе оценивать эти его Труды», никто не рассуждал о любви к халяве, или о необходимости непременно оплатить проводимые Ириной эксперименты. Все сказали: «Дорого!»
Я не отказываю авторам в праве поднимать цены, я просто говорю «Это - дорого!».


А.Й. Эльз
1. Смотря где. В науке, Вы согласовываете размер вознаграждения (гранта) с тем, кому собираетесь продать результаты труда, в коммерции – нет.
2. Законы одной страны, не обязательны для исполнения в другой и не распространяются на граждан другой страны, находящихся в своей стране, если между странами нет соответствующего договора. Теперь встречный вопрос. Разрешено ли за рубежом реализация товара без получения лицензии на торговлю? Имеет ли права автор, продавший права свою интеллектуальную собственность издательству, продолжать извлекать из нее прибыль? Ограничивается правовое регулирование этой области ламентациями на форумах (с призывом при капитализме распределять именно научную продукцию по-социалистически, - как будто какая-то другая продукция - не для людей, а для марсиан!) или же включает и более жесткие меры воздействия?
3. Конечно.
И, наконец, любая предпринимательская деятельность в этой стране осуществляется при получении определенного разрешения на эту деятельность и выплаты налога с полученной прибыли. В вашем примере, не сами авторы продают свои книги, через форумы, а передают право продажи юр. лицу.

Юстут, увы, но я Вас тоже не поняла. Вы навыдергивали фразы из контекстов, а потом сами с собой разговаривали. За цветочек извините. Форум глючит, ссылки поехали.
В любом случае при доставке через интернет (у тех, кто вообще счтиает нужным доставлять в Россию), вы, во-первых, заплатите за доставку, во-вторых, там в магазинах – дешевле, чем в инете.
И еще, если Вам чего-то не могло присниться даже в старшом сне. Но если, человек начинает о чем-то рассуждать, например, о научных книгах в библиотеках, то он хотя бы должен иметь представление о том, о чем говорит.
И еще, я Вас ОЧЕНЬ прошу не влезать в мою переписку с А.Й. Эльзом. Я говорю с ним на том языка, на котором он говорит со мной. Если он написал мне

  завидую Вашему умению путешествовать, проживать, кушать и т. д. без помощи денег,

значит, я ему отвечу используя те дефиницы, которые предпочел он.

Сообщение было отредактировано Ju-lia - 01.11.2009 20:33

  
Юстут, я Вас тоже не поняла. <...> За цветочек извините. Форум глючит. И еще, если Вам чего-то не могло присниться даже в старшом сне. Но если, человек начинает о чем-то рассуждать, например, о научных книгах в библиотеках, то он хотя бы должен иметь представление о том, о чем говорит.
И еще, я Вас ОЧЕНЬ прошу не влезать в мою переписку с А.Й. Эльзом.

А-а, Вы, тоже, - после третьей написали! Пон'имаю (икнул, извините)...
Да нибуду-нибуду к Вам с "А.Й. Эльзом" "влезать"... Вы меня, наверное, не за того приняли...

  «Не попадался» – это не аргумент. А мне, вот, попался (см. фото: 4-я строка снизу). И это не просто – «капитализм», а «высшая его стадия – империализм»!

Разговор на уровне исключений, а я - о закономерностях. Я признал возможность исключений (и не утверждал, что иначе вовсе не бывает), но не счел нужным перечислять все их возможные варианты. Так что не надо в следующий раз предъявлять мне ведомственные распечатки выступлений в Конгрессах, в ООН и т. п. Нужно отличать тенденцию от частностей. Как бы то ни было, бесплатно ничего не издаётся, и, если хочешь, чтобы книга была дешевле в рознице, не дави на автора, еще не сказав ему спасибо как автору (для начала), а предложи спонсорскую помощь и поставь условием полнейшую khalyava circulation. Вы почему-то абсолютизировали мои слова, я же говорил об основной тенденции, которую люди науки обычно отличают от частностей. Пример же Ваш с благодарностью принимаю. Действительно, в метрополиях подчас и такая литература печатается не ради прибыли. В колониях это позволяют себе, наверное, реже. Собственно, и это не противоречит уже сказанному мною.

«Лапшу вешаете», говоря языком площади. В Великобритании детский труд начали законодательно ограничивать еще в 1833 году , когда в России не было отменено крепостное право (а в САСШ – рабство; кот. и до сего дня полностью, надо сказать, не отменено).

Спасибо за хронологическое уточнение, но древесить мои тезисы опять-таки не следует. Неужели кто-то понял, что под словом "до" я имел в виду именно "аж до самого до 1917 года"? "До" - это просто "до", без всяких "вплоть до" или "аж до самого..." Конечно, Вы вправе меня обвинить в лапидарности и в недостаточно детальном аргументировании, но не писать же мне еще длиннее . Неужто нужно было не "делать монтаж", а рассказать еще, что к 1917 году рабочее движение уже успело за несколько десятилетий кое-чему обучить капитал? Так это, опять-таки, оно действовало, а не возросший просто так альтруизм богатых. В этом и состоял мой тезис, а обосновывать его еще детальнее (чтобы, кстати, Вы потом меня же попрекали "плевелами"), - извините, побоялся, и так уже пришлось несколько больших сообщений постить. За готовность к хотя бы частичному согласию - спасибо.

Сообщение было отредактировано А.Й.Элез - 02.11.2009 01:19

  А кто говорить про бесплатно? Есть Бентли, есть Вольво, есть УАЗ. У всех них разное предназначение и разный круг потребителей, под который и затачивают цены, в отличие от некоторых книг, адресованных ученым, а выставленным по ценам предмета роскоши.

Из-за таких возражений гореть мне тут синим огнем. Легко вам кинуть слово, а мне сколько потом приходится вещей Вам объяснять... Не разбираюсь в автомобилях, но суть примера понял. Так вот, бывает круг потребителей и круг потребителей. Когда Вы говорите об ученых как о "круге потребителей" атласа-определителя, Вы имеете в виду круг лиц, которым эта продукция может пригодиться по своему прямому назначению, в отличие от тех, кому она по своей основной характеристике (по научному содержанию) и на фиг не нужна. Так ведь? Вы же не понимаете под кругом потребителей "дорогого" энтомологического издания кучку толстосумов, у которых есть деньги, но не у всех есть научные мозги. Так ведь?

Но, когда Вы говорите об автомобилях, Вы перескакиваете уже на совершенно другое понятие круга потребителей. Вы говорите уже не о тех, кому автомобиль за миллион нужен по прямому назначению (автомобиль и дорогой, и дешевый есть транспортное средство по определению, не будь он таковым, просто за "показатели" никто бы его не покупал), а не о тех, кто как "элита" создан для дорогого автомобиля, в то время как кому-то другому подошли бы только дешевые рыдваны. Ведь и нищий не отказался бы доехать до ночлежки на дорогом автомобиле. Только денег нету, вот он в "круг" и не попадает. Так что здесь Вы уже имеете не круг тех, кому вещь по своему назначению вполне могла бы (сколь угодно дорогая!) пригодиться, а о круге потребителей в смысле платежеспособного спроса.

Так вот, цены "затачивают" (хоть на научные продукты, хоть на антинаучные) не под круг в смысле заинтересованных иметь, а под круг в смысле платежеспособного спроса. И ни один ученый ничего не сможет сделать, если его книгу в магазине скупят сплошь богатые болваны. Хоть он тресни. Конечно, если есть деньги сбоку, можно иметь еще сколько угодно экземпляров для небогатых умников и раздавать им их хоть дешевле, хоть бесплатно, но это - уже проясненный момент.

Но признаю, что бывает и так, кстати, что, обирая себя, раздают по дешевке свои труды тогда, когда попросту не рассчитывают на то, что среди даже не очень бедных умников найдется много дураков, готовых платить за это добрецо хорошие деньги; но это - опять-таки не альтруизм, которым стоит гордиться, а реализм, осознание своего потолка в науке, его же не прейдеши.

Когда на соседней ветке дама попыталась вставить результат своего труда по завышенной цене, ни кто не говорил, что «самого автора вложившего свои Знания и Умения не вправе оценивать эти его Труды», никто не рассуждал о любви к халяве, или о необходимости непременно оплатить проводимые Ириной эксперименты. Все сказали: «Дорого!»

Помню такую ветку. Только там (отвлекаюсь от технических вопросов, только о деньгах) не говорили даме: "Есть резервы снижения цены, где-то там на рынке можно постараться и отыскать булавки и расправилки на несколько процентов подешевле, цены на расправку иногда бывают немного ниже, а ты дерешь безбожно, мы и сами за свою расправку берем меньше, но всё равно твои условия пройдут, и клиентов ты найдешь без проблем" и прочей ахинеи. Нет, коллеги просто констатировали со знанием нынешних цен на рынке услуги, что клиентов при такой цене не найти. Никто не зацикливался на теме рвачества, люди лишь потешались над тем, что дама обманывает самое себя и верит в призрак, ибо цена не просто имеет "резерв снижения", а завышена десятикратно! Я изначально был уверен, что (если не говорить о действительно элитном материале, где цены на расправку вообще столь же подвижны вверх, сколь и на сам материал) цена в 10 € при сегодняшней покупательной способности этой валюты рыночно безнадежна.

Но при этом абсолютно уверен (и, полагаю, не усомнитесь и Вы), что новейшая иллюстрированная энтомологическая литература вполне оперативно будет распродана. А что не каждый покупатель предоставит справку, что он не Абрамович, а Круликовский,- так ведь и дама не запрашивала с заказчиков расправки диплома о том, что заказчик - энтомолог, а не сантехник...

1. Смотря где.  В науке, Вы согласовываете размер вознаграждения (гранта) с тем, кому собираетесь продать результаты труда, в коммерции – нет.

Научная работа за зарплату или грант - не то же самое, что самостоятельное издание научной книги. Но где бы то ни было, "согласие есть продукт при полном непротивлении сторон" (Мечников). Всех сторон некоторого отношения, а не одной из них. Впрочем, фразу о том, что в коммерции не согласовывается размер вознаграждения с потенциальным покупателем, я вообще пока понять не в состоянии. Как говорится, только после Вас...

Законы одной страны, не обязательны для исполнения в другой и не распространяются на граждан другой страны, находящихся в своей стране, если между странами нет соответствующего договора. Теперь встречный вопрос. Разрешено ли за рубежом реализация товара без получения лицензии на торговлю? Имеет ли права автор, продавший права свою интеллектуальную собственность издательству, продолжать извлекать из нее прибыль?
3. Конечно.
И, наконец, любая предпринимательская деятельность в этой стране осуществляется при получении определенного разрешения на эту деятельность и выплаты налога с полученной прибыли. В вашем примере, не сами авторы продают свои книги, через форумы, а передают право продажи юр. лицу.

Вот и ладно. Стало быть, их менталитет нам не указ, я только это и хотел услышать. А отвечать на поставленные Вами вопросы про "зарубеж" мне-то зачем? В "зарубеж" Вы меня погнали подзанять менталитета, мне на их менталитет коллеги знают как и что.

Могу лишь предположить, что права на интеллектуальную собственность сопутствуют правам на извлечение из нее прибыли. Еще раз порадуюсь, что Вы, хотя и окольным путем, пригвоздили любителей контрафакта. Но никому не запрещают продавать ни свою книгу, ни книгу соседа по квартире на блошином рынке, через Интернет или как-либо еще с соблюдением законов. Это - продажа уже добросовестно приобретенного тобою товара, а твоя эта книга или чужой портрет - не имеет значения.

Что же до продажи через форумы, то энтомологические форумы (их-то я знаю) и здесь, и за рубежом полны частных объявлений о продаже и энтомологического материала, и оборудования, и литературы. В какой мере это идет вразрез с налоговым законодательством - не мне судить, но сомневаюсь, что продажа нескольких книг на толкучке вызовет интерес налоговой службы. По крайней мере, практика пока, по-моему, этого не знала, иначе и там, и тут на форумах давно уже поднялся бы большой шорох - и не по вине чьих-то личных непоняток, а из-за объективно сгущающихся правовых туч.

Вообще, мне была бы куда понятнее Ваша непримиримость, если бы она касалась не тех, кто набрался, вишь ли, наглости по сходной (и весьма активно принимаемой покупателями, среди которых, к нашему общему удовольствию, неэнтомологов всё-таки нет или почти нет) цене продавать собственные книги, а тех, кто всерьез грозится контрафактить чужие. С этого пункта я тут, собственно, и начинал.

Сообщение было отредактировано А.Й.Элез - 02.11.2009 02:36

Простите меня, друзья, но читать я это все не могу
Пойду получу от Стаса Корба (rhopalocera) перевод за книжки
Со смехом прочитал заявление Талера, что я "коммерс". Пусть будет так. Какая разница. Ju-lia искренне прошу Вас написать Любомиру Пеневу, Педеру Скоу, Эриху Бауэру с просьбой брать пример с Кирилла Михайлова (чья ценовая политика мне лично нравится очень!). Приведите им всякие разные примеры, про Белое море, про пульсации книжного бизнеса. Авось прислушаются. Все мы выиграем.
И философия что-то новое приобретет...
короче тема на пользу - я какое-то время злился, а сейчас такой расслабленный и довольный.
И вот она мечта поэта - КМК купил все издательства и продает ранее изданные книги со скидкой 90%, авторы получают гонорары в звонкой монете а не в виде тяжелых томов и по всем группам от орнитоптер до пухоедов издаются прелестные по качеству издания. Рипперу все это дарят по специальному запросу
И все мы вместе созвали цыган, поем, стреляем вверх из ракетниц, короче такая херня радостная происходит и лишь Элез и Юстус сохраняют серьезность

  Наверно,книгу мне Роман не продаст за мою честность

Продам с удовольствием, но деньги за пересылку до Земли Обетованной сдеру.
Я злой и неуживчивый коммерс

:D

дайош халяву в массы!!!
люмпен-пролетариату - зейца и верити!!!

(кстати - верити куплю, если что ^^)

Да уж, за рамки вопроса о книге т. Яковлева мы тут давно вышли, с этого началось, но не только ради этого говорили. Извините уж, наболело, ведь тема не только последних изданий касается, она куда более общая.

  Разговор на уровне исключений, а я - о закономерностях.

Да о чем Вы, уважаемый А.Й.Элез? Какие-такие «исключения»? Фото книжки (в 94-м посте) я зачем прищепил? Похвастаться? – Нет. Лишить Вас возможности употребить кавычки (в «руках», типо, держал)? – Нет. Я лишь хотел проиллюстрировать одно из проявлений «обычнейшего» механизма, которым ученый, а в его лице - наука (как социальный институт), - отгораживается от обывателя, «не ученого», профана, любителя и т.п. Это (на фото) научное издание адресовано исключительно «своим» («посвященным»), оно даже до библиотек не должно дойти.
И это (механизм) – не исключение, а правило . Наряду с прямым запретом публичного обращения (коммерческого, в том числе) научной работы, используются и другие механизмы.
Ну, догадались, к чему я клоню? Высокая цена на научное издание – в их (механизмов «ограждения») ряду. Возможность доступа «профана» (любителя) ограничивается прямо (как в вышеприведенном примере) или косвенно (высокой ценой или введением «ценза»; о «птичьем» языке латыни я в этой теме умолчу, хотя это – тоже в ряду «механизмов). Кому, как не Вам, вспомнить в этой связи работы Платона или Аристотеля (одни –адресованы «посвященным», другие – «профанам»). Коммерция тут, как говорят люди вульгарные, «не при делах». Ученый знает: прибыль, полученная от коммерческой операции, так или иначе (медленно или, в случае «кризиса», быстро), девальвирует. Знания же – нет. Наука (как социальный институт, в том числе) не может быть продуктивно описана ни в терминах «политэкономии» (прибавочная стоимость и др.), ни в терминах «истмата» (базис, надстройка и т.д.), ни в терминах «научного коммунизма» . Механизмы («ограждения») и при царях работали, и при генсеках, и при президентах, и «при» капитализме, и при «социализме».

Кстати, возможно, это в тему. В Европе (в частности, в Швеции) действуют и успешно участвуют в парламентских выборах пиратские партии, выступающие против существующего законодательства в области интеллектуальной собственности, патентов, копирайта, за неучастие своих госудасртв в международных организациях по защите авторских прав, таких как WIPO и ВТО, а также за защиту приватности в сети Интернет и в повседневной жизни. Не стоит забывать, что и марксизм к нам пришёл оттуда...

Нет, А.Й.Элез
Когда я говорила об автомобилях, я говорила о разном предназначении этих автомобилей. Есть те, которые для работы, есть те которые для статуса, а есть те которые девушку покатать. В экспедицию на низко сидящем, но много жрущем Бентли не ездят не потому, что денег нет, а потому, что он для этого не предназначен. (Если, конечно, говорить о тех, у кого есть деньги на Бентли). А нищий, кстати, еще и потому нищий, что в ночлежку готов въехать на лимузине. Он так и останется нищим, потому, что если с неба ему свалиться лимузин и он поедет на нем в ночлежку, его обворую его же коллеги.
Но я говорю о целевой аудитории дорогих книг по энтомологии. Кто это? С каким доходом? Какой образ жизни ведет? Зачем ему может быть нужна эта книга?
У меня создается впечатление, что люди, выпускающие энтомологические книги с золотым теснением, не определились с ответами на подобные вопросы, потому и выпускают УАЗы в комплектации и оформлении Бентли.

  Помню такую ветку. Только там (отвлекаюсь от технических вопросов, только о деньгах) не говорили даме: "Есть резервы снижения цены, где-то там на рынке можно постараться и отыскать булавки и расправилки на несколько процентов подешевле, цены на расправку иногда бывают немного ниже, а ты дерешь безбожно, мы и сами за свою расправку берем меньше, но всё равно твои условия пройдут, и клиентов ты найдешь без проблем" и прочей ахинеи. Нет, коллеги просто констатировали со знанием нынешних цен на рынке услуги, что клиентов при такой цене не найти. Никто не зацикливался на теме рвачества, люди лишь потешались над тем, что дама обманывает самое себя и верит в призрак, ибо цена не просто имеет "резерв снижения", а завышена десятикратно! Я изначально был уверен, что (если не говорить о действительно элитном материале, где цены на расправку вообще столь же подвижны вверх, сколь и на сам материал) цена в 10 € при сегодняшней покупательной способности этой валюты рыночно безнадежна.

Но при этом абсолютно уверен (и, полагаю, не усомнитесь и Вы), что новейшая иллюстрированная энтомологическая литература вполне оперативно будет распродана. А что не каждый покупатель предоставит справку, что он не Абрамович, а Круликовский,- так ведь и дама не запрашивала с заказчиков расправки диплома о том, что заказчик - энтомолог, а не сантехник...

Тоже самое и с книгами. Можно выпускать дешевле.
Рано или поздно продастся все, но, например, «Бабочки Узбекистана», выпущенные в 2000 году по 230 долл. до сих пор находятся в свободной продаже.

  Впрочем, фразу о том, что в коммерции не согласовывается размер вознаграждения с потенциальным покупателем, я вообще пока понять не в состоянии. Как говорится, только после Вас...

Что ж не понятного? Кто-то согласовывал с покупателями цену, например выше названых «Бабочек Узбекистана»? ИМХО, все ясно.

  Вот и ладно. Стало быть, их менталитет нам не указ, я только это и хотел услышать. А отвечать на поставленные Вами вопросы про "зарубеж" мне-то зачем? В "зарубеж" Вы меня погнали подзанять менталитета, мне на их менталитет коллеги знают как и что.
Могу лишь предположить, что права на интеллектуальную собственность сопутствуют правам на извлечение из нее прибыли. Еще раз порадуюсь, что Вы, хотя и окольным путем, пригвоздили любителей контрафакта. Но никому не запрещают продавать ни свою книгу, ни книгу соседа по квартире на блошином рынке, через Интернет или как-либо еще с соблюдением законов. Это - продажа уже добросовестно приобретенного тобою товара, а твоя эта книга или чужой портрет - не имеет значения.
Что же до продажи через форумы, то энтомологические форумы (их-то я знаю) и здесь, и за рубежом полны частных объявлений о продаже и энтомологического материала, и оборудования, и литературы. В какой мере это идет вразрез с налоговым законодательством - не мне судить, но сомневаюсь, что продажа нескольких книг на толкучке вызовет интерес налоговой службы. По крайней мере, практика пока, по-моему, этого не знала, иначе и там, и тут на форумах давно уже поднялся бы большой шорох - и не по вине чьих-то личных непоняток, а из-за объективно сгущающихся правовых туч.
Вообще, мне была бы куда понятнее Ваша непримиримость, если бы она касалась не тех, кто набрался, вишь ли, наглости по сходной (и весьма активно принимаемой покупателями, среди которых, к нашему общему удовольствию, неэнтомологов всё-таки нет или почти нет) цене продавать собственные книги, а тех, кто всерьез грозится контрафактить чужие. С этого пункта я тут, собственно, и начинал.

Да очень просто. Их менталитет, зарабатывать не на ценах, а на объемах. Потому и соотношение з/п к ценам меньше чем у нас.
Никого я не гвоздала. Весь мир подделывает наш АКМ, и ничего РФ с этим сделать не может, не смотря на обилие патентов, сертификатов и прав. Так что, все гораздо сложнее, чем Вы думаете.
Конечно, можно продавать, при условии выдачи соответствующих документов подтверждающих сделку и выплаты налогов. Если Вы сквозь пальцы смотрите, на «что продажа нескольких книг», то почему Вы так отчаянно не собираетесь смотреть сквозь пальцы на то, что у Васи Иванова, будет не книга, а ее копия? Правонарушение-то менее серьезное и менее финансово обоснованное для каких-либо преследований «нарушителя». Уже ль только потому, что кто-то автор не 10 книг по 200 евро, а всего 9?
Так этот "нарушитель" все-равно бы не купил у него эту книжку. А если бы купил, отказывал бы себе в необходимом или по ночам вагоны грузил бы в дополнение к своей работе и здоровье свое гробил. Уже ль именно с этой целью и выпускаются книги по ценам предметов роскоши или как?

Это (на фото) научное издание адресовано исключительно «своим» («посвященным»), оно даже до библиотек не должно дойти.
И это (механизм) – не исключение, а правило . Наряду с прямым запретом публичного обращения (коммерческого, в том числе) научной работы, используются и другие механизмы.
Ну, догадались, к чему я клоню?   Высокая цена на научное издание – в их (механизмов «ограждения») ряду. Возможность доступа «профана» (любителя) ограничивается прямо (как в вышеприведенном примере) или косвенно (высокой ценой или введением «ценза»; о «птичьем» языке латыни я в этой теме умолчу, хотя это – тоже в ряду «механизмов)... Механизмы («ограждения») и при царях работали, и при генсеках, и при президентах, и «при» капитализме, и при «социализме».

О том, какие механизмы ограждения научной литературы от профанов являются правилом, а какие - исключением, дискутировать не собираюсь, это новый тут и совершенно технический вопрос. Я здесь утверждал лишь, что само это ограждение не является правилом при формировании розничной цены на научную литературу, для понимания достаточно навестить сайт какого-нибудь серьезного издательства вроде Kluwer, Verso, Sage, Oxford UP, Cambridge UP, Harvard UP, Yale UP, и т. д., и т. п. Цены на книги, особенно на книги в переплетах, тамошних ученых даже при их неплохом достатке очень даже отсекают. Если есть знакомые тамошние ученые, спросите, считают ли они, что механизмов "ограждения" там хватает ("не исключение, а правило"!) для того, чтобы ученый считал для себя нормой не жаться при приобретении необходимой ему научной литературы. Мне всегда говорили, что дороговизна страшная, а про "механизмы" - и не заикались; очевидно, вовсе не большинство с ними сталкивалось.

Высокая цена специально как "механизм ограждения научной литературы от профанов" почти никогда не используется. Даже сфотографированная Вами обложка если и свидетельствует, то о совершенно противоположном механизме. А для высокой цены есть другой, более важный и ясный мотив, чем эта ерунда: извлечение прибыли; "ограждение" от "профанов" тут - лишь побочный и почти не заслуживающий упоминания эффект. Рассуждать, что без денежек обошлись бы, что прибыль да бабки - лишь побочный эффект, а главное - науку не засорить профанами, потому и дерём, - маловероятно. Высокая цена отсекает не людей по иным интересам, а людей по тощим кошелькам. С ученость или неученостью это или не сопрягается вовсе, или сопрягается так, что ученого (как правильно тут некоторые товарищи поняли) высокая цена отсечет от книжной продукции быстрее, чем ресторанного официанта или фотомодель. Единственное, чем "помогает" высокая цена, это - тем, что отсекает лиц по степени желания: тот, кому оно не нужно, даже при толстом кошельке не станет тратить большие деньги, разоряться будет только очень интересующийся. Но и этот прок сводится на нет тем, что богач без научных интересов даже за копейку, в норме, покупать специальную литературу не стал бы, его и отсекать незачем, а из ученых купить ее при высокой цене многие не смогут по бедности и откажутся отсеченными от нее.

Кому, как не Вам, вспомнить в этой связи работы Платона или Аристотеля (одни –адресованы «посвященным», другие – «профанам»). Коммерция тут, как говорят люди вульгарные, «не при делах». Ученый знает: прибыль, полученная от коммерческой операции, так или иначе (медленно или, в случае «кризиса», быстро), девальвирует. Знания же – нет. Наука (как социальный институт, в том числе) не может быть продуктивно описана ни в терминах «политэкономии» (прибавочная стоимость и др.), ни в терминах «истмата» (базис, надстройка и т.д.), ни в терминах «научного коммунизма» .

Вопрос о том, в терминах какой дисциплины лучше описывать науку как социальный институт, оставляю для Вашей спекуляции, он интересен, но настолько фундаментален, что не требуется для моей аргументации по затронутым в теме конкретным вопросам. Размеры моих сообщений еще не говорят о том, что я готов ввязываться тут в полемику по какому угодно социально значимому вопросу.

Сообщение было отредактировано А.Й.Элез - 03.11.2009 05:16

  Нет, А.Й.Элез
Когда я говорила об автомобилях, я говорила о разном предназначении этих автомобилей.

Только Вы не заметили, что предназначение толковали по-разному - то как функциональное от свойств вещи, то как обусловленное ценою же. Почему и кто оказывается нищим - посудачьте с кем другим. А факт тот, что нет таких свойств у дорогого автомобиля с одними и теми же функциями как автомобиля, которые бы делали его объективно ненужным для какого бы то ни было богача или бедняка. Тут-то собака и зарыта. А сводить опять на смешение разных примеров, на липовую аналогию, - ваш старый прием. Сравнивайте не асфальтовый лимузин с работягой для горных дорог, а либо два разных по цене асфальтовых лимузина, либо два разных по цене внедорожника для гор. И поймете, что и подъехать к офису, и переть по горам можно на подороже и на подешевле, и нет такого бедолаги, которому не подошел бы и дорогой вариант. Дело только в том, у кого какие деньги. Собственно, вы сами же проговорились о "статусе". А чем интересен капиталисту этот "статус"? Сам по себе? Как бы не так. При прочих равных (т. е. при том, что функционально автомобили подобны) "статус" - отец платежеспособности, а под нее-то цены и "заточены".

Сообщение было отредактировано А.Й.Элез - 02.11.2009 22:20

Рано или поздно продастся все, но, например, «Бабочки Узбекистана», выпущенные в 2000 году по 230 долл. до сих пор находятся в свободной продаже.

Слава богу; значит, у нас с т. Ripper есть еще время подкопить деньжат благодаря тому, что до сих пор тираж не распродан. Конечно, автору было бы лучше разогнать тираж сразу; а интересующимся-то потом где книгу взять? Так что - очень хорошо (хотя и хуже для автора и издателя, конечно). Но согласен, для 2000 года 230 $ (если оно так) на ту книгу - и впрямь сравнительно высокая цена (не то, что сотни полторы € сегодня), а теперь данные устаревают, а это вряд ли пойдет на пользу дальнейшей реализации даже в случае удешевления. Такие случаи с нерациональной ценой (они, конечно, бывают) действительно подчас не на пользу - ни потребителю, ни автору, ни издателю.

Что ж не понятного? Кто-то согласовывал с покупателями цену, например выше названых «Бабочек Узбекистана»? ИМХО, все ясно.

Спасибо, мне тоже. Я-то было подумал, что речь шла о цене реализации, а ведь товар реализовать без согласия покупателя невозможно по определению. А вы, оказывается, говорили о заявленной, о виртуальной, так сказать, цене, по которой еще никто, может, ничего и не купит. Извините за недоразумение.

Их менталитет, зарабатывать не на ценах, а на объемах. Потому и соотношение з/п к ценам меньше чем у нас.

На эту чисто идеологическую байку (с километровой бородой), которую в наши дни стыдно и ретранслировать, отвечаю не в первый, но в последний раз. Не хотите слышать аргументы - не надо, а с заклинаниями спорить уже надоедает.

Соотношение зарплат и цен у них определяется не менталитетом, невесть откуда свалившимся после неплохо известной нам предшествующей истории самого экспансионистского экономического строя в мире, создателя мировой колониальной системы. Менталитет сам лишь отражает экономические возможности этого строя. И если, скажем, экономическая верхушка капиталистического мира (не так много стран) позволяет себе не иметь у себя дома пролетариата, это не значит, что его в системе в целом нет вовсе. Просто теперь свой наемный раб выведен за пределы метрополии и тем неучам, которые под капиталистической системой способны понимать лишь отдельно взятое государство, не виден. Способов же неоколониального грабежа полно, не верите - читайте литературу, нет у меня сил тут по таким ясным вещам просветительствовать. С такой внешней "дотацией" можно бы и впрямь бесплатно книги (и не только книги) раздавать. Только не дай бог где-нибудь в индийском Бхопале (особенно лет двадцать назад) похвалить менталитет, по которому-де в только и видной Вам части "зарубежа" могут не взвинчивать цены: там помнят, сколько горожан (включая детей) погибло в конце прошлого века на торчащем у них заводе "Юнион Карбайд", там Вас за апологетику западной ценовой политики (их жизнями оплаченной) разорвут на части. И в таком положении - почти весь "третий мир". А без него нет капитализма и вообще, со всеми его менталитетами. Их "менталитету" наплевать, откуда берутся их хорошие зарплаты, лишь бы были. Так же и жены нацистских вояк когда-то не волновались о том, с какой радости к ним с фронта приходят посылки от мужей с теплыми носками, женским бельем и прочими бытовыми причиндалами. Просто получали и радовались, вот и весь менталитет. Но - до поры до времени; а потом ход войны уже им дал по мозгам и наладил их менталитет, и пошло: "Ах, мы не знали, что наши мужья - звери и мародеры, мы не знали, что у нас был Освенцим" и т. п. Сегодня мы опять имеем тот же менталитет. Но специалисты по мировой экономике знают, откуда на самом деле берутся в каких-то частях капиталистической системы высокие зарплаты. Если, условно говоря, десять процентов населения Земли потребляет более половины мировых ресурсов, то удивляться зарплатам этого меньшинства и списывать их на благородный (а не на сволочной, которому плевать на источник своей жратвы, на повсеместные интервенции в нефтеносные регионы и не только, была бы жратва) менталитет - нечестно. У Горбатого на малине бандюги тоже кушали сытнее, чем в домах ограбленных или убитых ими советских людей, и уровень "зарплат" на малине был вообще райский по тогдашним ценам, но, поверьте, не по благородству менталитета Горбатого и подельников. Говорю, повторяю, лишь об экономической стороне дела, и раздувать в отдельную тему каждое употребленное мною слово (здесь есть любители, сами знаете) совершенно излишне.

Про зарабатывание не на ценах, а на объемах смешно говорить применительно к обществу, для которого главное - не людей накормить и обеспечить, а извлечь прибыль (а людской интерес - вторичное, его нужно удовлетворять лишь постольку, поскольку это способствует прибыли). Если бы это было не так, там бы в результате конкуренции (а я уж не говорю - в результате кризисов перепроизводства) цены едва бы не на всё снижались до нуля, и там говорили бы не о кризисе, а о полном коммунизме из-за переполнения закромов. Но там предпочитают, чтобы не снижать цены ниже уровня редких "сейлов", продукцию в такие периоды уничтожать, давить, топить и т. д. Лишь бы она не досталась "заинтересованным" по чересчур низкой цене. Как у Вас язык поворачивается говорить об их менталитете "зарабатывания на объемах"... Если в последние десятилетия меньше приходится давить и топить (перепроизведенного товара), то только потому, что на несколько десятилетий образовалась новая ниша для сброса излишков - на месте бывшей социалистической системы. Но даже такое мощное расширение мирового капиталистического рынка (особенно по товарам группы "Б"), всегда жестоко конкурировавшего за каждый квадратный метр влияния, не спасло систему от кризиса. Ну, и как оно? Всё, небось, дешевеет кругом не по дням, а по часам? Продают всё больше и больше и всё дешевле и дешевле? Увы, если такая динамика и возможна, то не в капиталистическом мире.

Сообщение было отредактировано А.Й.Элез - 03.11.2009 04:53

классно сказано

Браво, А.Й.Элез! Как до Берлина на танке! Готов подписаться под каждым словом!

Я лишь хотел проиллюстрировать одно из проявлений «обычнейшего» механизма, которым ученый, а в его лице - наука (как социальный институт), - отгораживается от обывателя, «не ученого», профана, любителя и т.п. Это (на фото) научное издание адресовано исключительно «своим» («посвященным»), оно даже до библиотек не должно дойти.

Дошло-таки; недоглядели, видно, издатели. В одних только США имеется в следующих (только из крупных) библиотеках:

American Museum of Natural History (New York, NY 10024 United States)
Boston Public Library (Boston, MA 02116 United States)
Cornell University (Ithaca, NY 14850 United States)
The Field Museum Library (Chicago, IL 60605 United States)
Harvard University (Cambridge, MA 02138 United States)
Hennepin County Library (Minnetonka, MN 55305 United States)
Iowa State University (Ames, IA 50011 United States)
Smithsonian Institution (Washington, DC 20013 United States)
Trinity College (Hartford, CT 06106 United States)
University of California Berkeley (Berkeley, CA 94720 United States)
University of California, N Regional Library (Richmond, CA 94804 United States)
University of Chicago (Chicago, IL 60637 United States)
University of Kansas Libraries (Lawrence, KS 66045 United States)
University of Miami (Coral Gables, FL 33124 United States)
University of Michigan Library (Ann Arbor, MI 48109 United States).

Версию о том, что абсолютно все названные библиотеки получали эту книгу сильно задним числом (вроде выморочных, наследственных или дарственных экземпляров от тех, кому книга изначально полагалась по private circulation), можно не выдвигать. В качестве примера показываю титульный лист экземпляра одной из названных библиотек. Книга, как видно из штампа, попала к ним в том же году, в котором была опубликована по другую сторону океана, в Британии. На всякий случай прилагаю линк на скан всего экземпляра в различных форматах:
http://ia331406.us.archive.org/3/items/orn...ogicalwo00twee/.

Да и где бы сейчас была наука, если бы предварительное очерчивание (да еще с соответствующими грифами) круга лиц, имеющих доступ к печатному изданию, было для научной литературы "правилом", а не исключением.

Кстати, и представленная Вами книга - никак не пример отгораживания науки от "профанов". Судя по титульному листу, это - перепечатка (да и в предисловии прямо сказано - "reprint", да Вы, знать, и тут не успели разрезать листы) уже опубликованных ранее работ, изданная по желанию вдовы покойного автора его племянником; с какой бы стати явно не имеющие к орнитологии отношения вдова да племяш-офицер стали козырять научным снобизмом по не своим работам, к тому же и так уже опубликованным? Придумали б Вы что посмешнее... В предисловии сказано: "This work is an accurate copy of the original writings" (с исправлением опечаток и т. п.). Поставить гриф "for private circulation" тут могли по каким угодно причинам (например, подобно тому, как, не желая платить автору, редактору и т. д. гонорар, ведомство издает работу "на правах рукописи", либо в связи с неразрешенным конфликтом наследников по поводу прав на переиздание дядюшкиных трудов, либо - вероятнее всего - как формальность, как юридически необходимую пометку по требованию прошлых издателей включенных работ, обусловивших этим свои разрешения на их переиздание - см. 2-ю стр. Предисловия, либо - тоже очень вероятно - потому, что хотели этим оправдать малый тираж, когда большой не осилили, а уважить память покойного родственника публикацией дела всей его жизни очень хотелось, да мало ли по каким еще причинам), но никак не по тем фантастическим соображениям, к которым Вы хотите за уши притянуть этот титульный лист, клевеща таким образом на вдову и на племянника, да еще и выдавая эти - на самом деле антинаучные и сектантские - соображения за "правило" (!) научного книгоиздания.

Сообщение было отредактировано А.Й.Элез - 03.11.2009 05:08

Картинки:

untitled.jpg — (374.27к)   

А.Й.Элез-я не понимаю,к чему Вы это все гнете?Роман пишет меньше Вас.У меня ощущение,что это Вы книги продаете,а не Яковлев.Со стороны это выглядит так-я купил книгу Торопова,это было дорого,но ничего не поделаешь,теперь и вы покупайте.
Не надо из этого раздувать эпопею.
Ju-lia права-есть книги гораздо дешевле.Не халява,просто дешевле.Книга Ю.П. Коршунова "Булавоусые чешуекрылые Северной Азии"(кстати,Роман предоставлял материал) тому пример.Да,не цветная,да,КМК-но качество книги то,что у нее внутри-рисунки гениталий,усиков гусениц,яиц и т.п.Цена просто смешная.Для чего издавали эту книгу?
Это личное дело автора исходя из каких причин он назначил такую цену.Хорошая книга ДОЛЖНА стоить дорого!Да кто это вдруг решил так?Одному автору, что бы написать такую книгу,достаточно пофотографировать коллекции,накидать текст,другой возьмет в расчет каждый проезжанный билет и недоедание в экспедициях.И поверьте,в первом варианте книга бывает(чаще всего) дороже.Один старается донести это до масс,другой заинтерисован в обратном.
Правильно сказал Стас-хотите покупайте,не хотите-не покупайте..Но разводить демагогию не надо!Делать энтомологию закрытым элитным клубом-тоже не надо!

  Продам с удовольствием, но деньги за пересылку до Земли Обетованной сдеру.
Я злой и неуживчивый коммерс

Не сомневаюсь Облегчу Тебе и себе-вышли в Москву.

"Про зарабатывание не на ценах, а на объемах смешно говорить применительно к обществу, для которого главное - не людей накормить и обеспечить, а извлечь прибыль (а людской интерес - вторичное, его нужно удовлетворять лишь постольку, поскольку это способствует прибыли). "(С)
*
Золотые слова! Суть нонешней системы - извлечение прибыли любым способом при ограниченности ресурсов. Т.е. будут производить любую труху лишь бы продать. И все технологии манипулирования сознанием направлены только на одно - сделать из людей потребителей. По факту разговоры про сравнение общ. строев это глупости. Потому как ВСЕ сравниваемые строи являются рабовладельческими, разница только в способах отделения рабов от результатов РАБоты и присвоении этих результатов. Это не означает что не возможна альтернатива (а она была реально!) но это отдельная долгая песня.
Я на 100% уверен что авторы дорогих книг продавали бы их дешевле и бОльшим тиражом если бы рынок сбыта был соответствующий. Никто и никогда не станет устраивать себе головняки со сбытом только потому что у кого-т о из потенциальных покупателей не хватает денег купить подороже (т.е. заниматься благотворительностью за свой счёт). Потому как и автор и издательство несут расходы (реальные) при выпуске книги. Современные издательства - чисто коммерческие предприятия, надо запомнить это раз и навсегда. И их цель (единственная!) - получение прибыли и люди там работающие озадачены вопросом оптимизации именно этого. С авторами ситуация может быть совсем разная. Кто-то сам издаёт и продаёт книгу, кто-то с издательством сотрудничает. Во втором случае с автора вообще нечего спрашивать (с издательства тоже потому как - читайте выше) а в первом автор сам несёт все расходы по изданию и сам определяет их цену. НИКТО не вправе это ему указывать.
Что касаемо аналогий с авто то Эйлез опять жеж чётко просёк подмену понятий.
Если для Юлии книги типа Тороповских - "статусный авто" то почему тогда вообще они Юлию интересуют? Значит есть там "научное зерно"? Есть конечно! Т.е. это "внедорожник" только оч комфортабельный. А кто сказал что уазик это пральна и комфорт во внедорожнике это плохо? Только потому что у кое-кого не хватает денег на более комфортное авто? В таком случае почему бы не кушать дома из алюминиевой миски или вообще консервной банки? Где в дорогих изданиях ИЗБЫТОЧНОСТЬ? Это нормально вообщето - хорошие качественные книги! Плохо когда издают книги на туалетной бумаге (мы сейчас про содержание не говорим, оно априори должно быть на высоте как Суть издания) и с портящими зрение репродукциями. Плохи также соц. условия которые ставят раком весь здравый смысл в угоду получению прибыли. Но это не вина авторов! Авторы точно также живут в этой грёбаной системе ка к и покупатели и не обязаны оплачивать чью то неадекватность и неспособность позволять себе необходимое.
Элитным клубом делают энтомологию (как и любую другую науку да и вообще стоящее дело) не энтомологи или издательства. Не надо гнать пургу! Потому как реальные хозяева системы заинтересованы в люмпенизации масс и всё для этого делают.
Поэтому дарагой талер чтобы не разводить демагогию начните продавать куклу алексанора не за 6 енотов а за 1, просто расширьте продажи (вид-то востребованный - купят!). Почему-то вы этого не делаете зато влёт требуете подобного от авторов книг. Хотя издание книги тоже труд как и выращивание гусениц.

Кстати, забыл написать - в любом коммерческом предприятии есть цель - СДЕЛАТЬ КАК МОЖНО МЕНЬШЕ (!) и ПРОДАТЬ КАК МОЖНО ДОРОЖЕ. Аксиома однако...Т.е. минимизировать затраты и максимизировать прибыль.
Но бывает (чаще всего) и так что производится куча говна и впаривается куче лохов которым внушают что без этого говна они жить просто не могут...

Ну если Вы коснулись алексаноров,то замечу-цена куклы 15-25 енотов Сушняк и того дороже.Так что и без Вас все расширенно.6 -10 евро я увидел ,что вполне приемломо,т.к. люди покупают. Хотите по 1евро-да без проблем,но только возьмите 500 кукол.
Вот Вам и заработок на объемах.

Да и не Вам меня упрекать-на съездах это раздавалось за просто так или на обмен.

Сообщение было отредактировано taler - 03.11.2009 12:40

"Хотите по 1евро-да без проблем,но только возьмите 500 кукол."(С)
*
Э нет любезный! По этой логике и вы будьте добры купите 10 книг а не одну но дешевле!
Вы перевешиваете СВОИ проблемы сбыта на меня в данном случае. Но отказываете в такой же возможности другим.
Торопов кстати тоже книги дарит и чё?

Сообщение было отредактировано Bolivar - 05.11.2009 18:05

У меня проблем нет.Цена в 1 евро прозвучала от Вас.Вы поставили свое условие-я в ответ выставил свое. Вы меня принуждаете продавать по 1 евро, я Вас в таком случае принуждаю взять 500 кукол.И снова приходим к тому,что -не хочешь ,не бери

И хде вы видите оскорбление?
*
я вам талер условий не ставил а просто показал аналогию в двойных стандартах.
Никто вас не принуждает (это как раз и есть хамство) продавать дешевле чем вы сами оцениваете свой труд.
Или вам ваши же посты зацитировать где вы хныкали про цены на литературу?

  А.Й.Элез-я не понимаю,к чему Вы это все гнете?Роман пишет меньше Вас.У меня ощущение,что это Вы книги продаете,а не Яковлев.Со стороны это выглядит так-я купил книгу Торопова,это было дорого,но ничего не поделаешь,теперь и вы покупайте.
Не надо из этого раздувать эпопею.

Это не ко мне. Я разговариваю с коллегами по вопросу, означенному в теме, с привлечением необходимой для его рассмотрения проблематики. Тема - не персонально о чьих-то книгах, они могут упоминаться лишь для примера. Привожу целиком один из предыдущих постов:

  Да уж, за рамки вопроса о книге т. Яковлева мы тут давно вышли, с этого началось, но не только ради этого говорили. Извините уж, наболело, ведь тема не только последних изданий касается, она куда более общая.

Потому вопрос и был выделен в отдельную ветку тем, кому ведать надлежит, и санкционирован в новых содержательных рамках. Я и теперь отвечаю Вам по существу вопроса, хотя, конечно же, не потому, что "не понимаю,к чему Вы это все гнете". Так вот и некоторые другие "гнут", вот и приходится разгибать. И не мне одному, слава богу. А как "со стороны это выглядит"?.. Сторон-то ведь не одна, коллега taler... А если Вы - принципиальный противник издания естественнонаучных атласов, богато иллюстрированных в цвете, и призываете остановиться - по научности и по себестоимости - на уровне посмертной монографии уважаемого нами Ю.П.Коршунова, то тут уже и об этом говорилось: посвятите несколько лет кабинетной и экспедиционной работе (кстати, Ю.П.Коршунов, по не зависящим от него обстоятельствам, по экспедициям в последние годы жизни не ездил, да и на авторский гонорар могли претендовать разве только наследники, но были ли они?) и издавайте книгу без цветных иллюстраций, конкурируйте с теми, кто за цветное берет дорого, изданием книг вроде книг (вполне адекватных по оформлению) покойного Коршунова или покойного Крыжановского, но на заработок от проданных экземпляров прокормитесь как живой. Конкурируйте на рынке, и флаг в руки! Кто спорит с тем, что бывают на свете книги и дешевле? Это - лом в открытую дверь, возражение ради возражения. Но на тираж иллюстрированных энтомологических атласов с научной составляющей на уровне современных знаний спрос всё равно будет, и не среди безмозглых толстосумов или, наоборот, бомжей, не среди гинекологов или астрономов, а, как Вы понимаете, именно среди энтомологов. Пусть будут и Ваши черно-белые, и тороповские цветные. Чтоб больше поэтов - хороших и разных. Вот и посмотрим, захотите ли Вы лично не ссылаться на Коршунова (ссылаться - не пахать), а гробить свои годы на труд, а потом гнать чернуху...