Литература

для тех кто изнутри заварил все люки в танке, бесполезно рассказывать чё к чему.
Буратинам диплом жены думалку заменяет обычно.
Пример - "Есть рыночная цена, она должна учитывать возможности СРЕДНЕГО покупателя"(С). Шедевр! Цена сама по себе такая весч которая ничего учитывать не может. А вот тот кто цену назначает может учитывать а может и нет. Но не должен (никому, если договором не предусмотрено другое)...
Кстати мордехай леви (он же карлуша маркс) засунул себе свой "капитал" куда поглубже упёршись именно в вопрос ценообразования, которое на рынке стихийно... другой вопрос почему дедушкаленин достал из чулана эту шнягу и применил в своё чёрное дело.
Вапще прикольные люди - на линкольне за грибами ездют но книгу которая нужна по роду деятельности купить - морщат себе чегото там )))...

Я, канешна, дико извиняюсь, но может быть, желающим сходить на какой-нить экономический форум (в Давос съездить ) обсудить сии проблемы.
А то забодали свары чего-то Хоцца мира и гармонии

а можа вам куданить съездить отдохнуть? а?
Канары, Мальдивы.... таки ждут вас.
или на крайняк не заходить в тему если....умгу?

   Я, канешна, дико извиняюсь, но может быть, желающим сходить на какой-нить экономический форум (в Давос съездить ) обсудить сии проблемы.
А то забодали свары чего-то  Хоцца мира и гармонии

О чём базар... Человек дело нужное дело делает попу рвёт, его дело какую цену назначать..Не хочешь не покупай.. Я например, купить не смогу ну и што.. Зато посмотрю у корешей..раз изданно..наоборот поклон низкий Яковлеву что в такое время не бэхи на мерины меняет, и обратно..а ездит и пишет.. Респект только и уважуха.. Надо быть энтомологом, чтобы понять что человек делает нереальные в наше время вещи, жертвуя теми часами, из которых и складывается жихнь...

   Я, канешна, дико извиняюсь, но может быть, желающим сходить на какой-нить экономический форум (в Давос съездить ) обсудить сии проблемы.
А то забодали свары чего-то  Хоцца мира и гармонии

Мир и гармония наступят тогда. когда все поедут на природы и в экспедиции, и не потом, что никого не будет, а потмоу, что люди снова начнут удовольствие получать, а пока зима - конечно желчь так и начинает выливаться чрез края ))

  как Вы их по-старосоветски называете, САСШ

Не затруднит ли Вас, пояснить «смысл» сказанного? Заранее сочувствую, Юстус

  Мир и гармония наступят тогда. когда все поедут на природы и в экспедиции, и не потом, что никого не будет, а потмоу, что люди снова начнут удовольствие получать, а пока зима - конечно желчь так и начинает выливаться чрез края ))

Стрёмно когда удовольствие - максимум для чела и когда всё что в него не укладывается маркируется как "желчь".

Господа и дамы

вы зациклились на ценая для России. не забывайте о том, что книги такого направления востребованы по всему миру, и стоимость их определяется не "то, что мы продадим в москве и питере", а "то, что мы продадим в основном на Западе". Тех же лепидоптерологов, если посмотреть список членов SEL, у нас 2 - 3 десятка. И для этого мизера специально делать более дешевое издание? Его дороже сделать получится, чем основное

Станислав, так это ж как божий день ясно. Но, как видите, не всем, потому и тема не умирает. А точнее - вообще появилась.

2 Бабочник:

  в этом году, чувствую, разорюсь на книгах :D

Это - сообщение № 1 в теме...

  лепидоптерологов, если посмотреть список членов SEL, у нас 2 - 3 десятка

Фокус в том, что собирающих бабочек - на порядок (как минимум) больше.

чем кого?

Коллекционеров бабочек больше, чем лепидоптерологов.

Сообщение было отредактировано Юстус - 08.11.2009 23:42

  Фокус в том, что собирающих бабочек - на порядок (как минимум) больше.

А вот это - не факт. По указанной ниже ссылке - опрос. Так вот, на данном форуме лидируют колеоптерологи.
http://molbiol.ru/forums/index.php?showtop...50&#entry934069

А коллекционеров жуков больше. чем колеоптерологов.

Папавер эту тему "открыли" отделив от предыдущей...или я запамятовал?
Вообще я писал о сути породившей саму дискуссию. О предъявах как таковых. Не будь их не было б и темы. Сама фраза Станислава про "разорюсь" не может являться самодостаточной (без продолжения которое уже было в предыдущей теме) для создания новой темы. Она предъявой и не была по сути.
Просто потом те кого шкрек придушил затянули песню и пошло-поехало
Слово "халява" в названии темы...соотнесите с тоном и смыслом фразы самого Станислава.

Коллекционеру проще, чем "лепидоптерологу" (уж коли мы взялись разделять эти понятия). К примеру, коллекционеру как раз хватит означенной книги по бабочкам, скажем, Монголии - и больше не надо будет ничего весьма продолжительное время. Соответственно, его расходы упрутся в единожды потраченные на оную книгу несколько тысяч рублей - при этом он получит высококачественный товар с прекрасными иллюстрациями - чего еще желать для определения бабочек в его коллекции? Совершенно по другому дела обстоят у "лепидоптерологов" - окромя книжек, кои совершенно необходимы в работе, рядовой "лепидоптеролог" вынужден держаться в курсе всех текущих событий лепидоптерологического мира - а это, как минимум, постоянное ознакомление с лепидоптерологической периодикой (в идеале - ее получение на дом), а как максимум - постоянное ознакомление с профильной периодикой плюс сборники статей (многие из них - региональные, которые, даже если я захочу, то почему то не смогу купить - парадокс?), сборники тезисов докладов, и прочая, и прочая, и прочая... Минимальная корзина для того, чтобы быть "лепидоптерологом", получается довольно внушительной - если растянуть на год, то приблизительно 3к+ рублей в месяц (посчитать легко: подписка на лепидоптерологические журналы ("джентльменский" минимум: Alexanor, Atalanta, Linneana Belgica, Nota Lepidopterologica, Transactions of the Japanese Lepidopterological Society, Journal of the Lepidopterist's Society) - это около 300 евро в год, плюс книги (еще примерно столько же), плюс сборники, отечественные журналы-книги, случайно подворачивающиеся предложения - еще 300. Две последние статьи расходов коллекционеру, в большинстве случаев, не ведомы...

Сейлы там (за бугром), кстати, не редки, и они регулярно проходят не в одном так в другом крупном магазине. В Германии не так давно я купила гетры 1,5 евро (не по сейлу), а вернувшись в Москву увидела из за 150 руб. То за что я в Германии заплатила 7 евро (по сейлу), в Москве висит по 2500 (и сейл не ожидается). А производитель один и тот же – Турция, даже этикетки одинаковые.
А опрелители по 7 евро? Вы видели в наших крупных книжных магазинах  определитель насекомых по цене в 300 руб? А там в центральном книжном магазине целый стелаж определителей стоит от самых простеньких, я бы сказала детских, за 3,5 евро до формата А4 в твердой обложке за 22 евро и в все в цвете на хорошей бумаге, и с хорошими фотографиями. 
Возможности же, в данном случае, и у нас и зарубежном одинаковые. Есть возможность выпустить хороший определитель по цене меньше 5000? Есть. Тогда с какого цена зашкаливает за 5000?  Можно очень долго делать экономические выкладки в духе Маркса, но книги-то по более и более низким ценам существуют, в т.ч. и на нашем рынке.

Я имел в виду не "редкие" в сравнении с нашим Днем шахтера, а редкие в сравнении с днями обычных цен в ТЕХ ЖЕ торговых точках.
То, как у нас умеют, не ударяя пальцем о палец, грабастать по тысяче процентов, знаем. Так это и есть фактически те же халявщики - меньше дать, больше хапнуть. А вот насчет "хороших" определителей выписал кое-какие цены (подчеркиваю, по качеству книг, более или менее сопоставимому с обсуждаемыми; а дешевки там тоже хватает, признаю это заранее, чтобы потом Вам не ломиться в открытую дверь) по каталогу Apollo Books:

** Karsholt, O. & J. Razowski: The Lepidoptera of Europe. A Distributional Checklist. 1996. 29 x 21 cm. 380 pages. Hardback. ISBN 87-88757-01-3. EUR 98.00 / US$ 136.00 / DKK 680.00.

** GEOMETRID MOTHS OF EUROPE. Edited by A. Hausmann. 25 x 17 cm. Distribution map and illustrations of male and female genitalia to all species. Hardback. Customers in North America should order this series from ISBS.
** Vol. 1: Hausmann, A.: Introduction to the series. Archiearinae, Oenochrominae, Geometrinae. 2001. 282 pages. 8 colour plates. ISBN 87-88757-35-8. EUR 71,00 / US$ 98.00 / DKK 490,00.
** Vol. 2: Hausmann, A.: Sterrhinae. 2004. 600 pages. 24 colour plates. ISBN 87-88757-37-4. Price EUR 138,00 / US$ 192.00 / DKK 960,00.
** Vol. 3: Hausmann, A., J. Gelbrecht & J. Viidalepp: Larentinae I. Publication late 2010. About 600 pages. 22 colour plates. ISBN 87-88757-39-0. Price approx. . EUR 122,00 / US$ 170.00 / DKK 850,00
** Vol. 4: Mironov, V.: Larentinae II. 2003. 464 pages. 16 colour plates. ISBN 87-88757-40-4. EUR 104,00 / US$ 144.00 / DKK 720,00.

** Bauernfeind, E. & T. Soldбn: The Mayflies of Europe. (Ephemeroptera). Publication late 2009. 24 x 17 cm. Approx. 820 pages. Numerous colour photos and black and white illustrations. ISBN 87-88757-45-5. EUR 120,00 / US$ 168.00 / DKK 840,00.

NOCTUIDAE EUROPAEAE. 28 x 21 cm. Hardback.
Vol. 4: Hacker, Hermann, Ronkay L., & Hreblay, M.: Hadeninae I. 2002. 419 pages. 15 colour plates. Photographs of male and female genitalia of all species, incl. everted vesicas. Distribution maps to all species. ISBN 87-89430-07-7. EUR 157,00 / US$ 218.00 / DKK 1.090.
Vol. 8: Zilli, A., L. Ronkay & M. Fibiger: Apameini. 2005. 323 pages. 15 colour plates depicting nearly 1000 specimens. 77 black and white plates with male and female genitalia photos of all speices. Distribution maps to all species. ISBN 87-89430-09-3 EUR 171,00 / US$ 238.00 / DKK 1190,00
Vol. 9: Fibiger, M: & H. Hacker: Amphipyrinae, Condicinae, Eriopinae, Xyleninae. 2007. 410 pages incl. 12 colour plates and 75 genitalia plates. Ђ 171.00 / US$ 238.00 / DKK 1.190.00.
Vol. 10: Goater, B., L. Ronkay & M. Fibiger: Catocalinae & Plusiinae. 2003. 452 pages. 16 colour plates. 332 photographs of male and female genitalia. Distribution maps to all species. ISBN 87-89430-08-5. EUR 157,00 / US$ 218.00 / DKK 1.090,00.

Перепродать гетры впятеро дороже - одно. Ученому же продать свои экземпляры своей же книги по издательской же отпускной цене - другое. Который раз выступаю против липовых аналогий. И такие цены на серьезные современные энтомологические каталоги - теперь в порядке вещей; создаётся впечатление, что Вы с прайсами (свободно висящими в сети, не надо далеко за ними ездить) знакомы не ближе, чем я с "Линкольном" Вашего дедушки.

В книгах, как видно из описаний, хватает цветных иллюстраций (в некачественных иллюстрациях, особенно генитального аппарата, сегодня и смысла-то большого нет), вон в последней книге их аж целых 16 таблиц; а ведь в первом томе Торопова и Жданко куда ни ткни - цветные иллюстрации: имаго, биотопы, карты, - а цена стандартна. Нет, на наших (во Фрунзе - тоже как бы наши) по соотношению качество (научное плюс полиграфическое) - цена пока просто грех жаловаться; чем больше просматриваю каталоги западных издательств и книготорговцев, тем яснее это вижу.

P.S. Надеюсь, коллеги заметят, что в приведенный перечень специально отобраны книги по Европе, которая по степени неизведанности (и, соответствено, по потребной для подготовки книг экспедиционной и кабинетной работе) даже от Алтая отличается, а уж от Средней Азии и тем более от Тувы и Монголии отличается как небо от земли.

Сообщение было отредактировано А.Й.Элез - 16.11.2009 01:57

  Стрёмно когда удовольствие - максимум для чела и когда всё что в него не укладывается маркируется как "желчь".

Ну, т. Ripper вряд ли гедонизм проповедовал, просто так выразился, а по сути-то прав: когда еле-еле будем успевать отчеты о ловле постить, когда ночами дай бог успеть материал расправить, расправлять языки врастопырку просто не будет ни времени, ни сил. Обычный сезонный диморфизм постов энтомологического форума. Точнее, сезонная линька участников, с той лишь разницей, что белая шубка у нас - летом, а потемнее - зимой...

А то забодали свары чего-то  Хоцца мира и гармонии

Тогда жмите сюда:
http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=358544

Сообщение было отредактировано А.Й.Элез - 09.11.2009 01:03

(А.Й.Элез @ 05.11.2009 00:07)
как Вы их по-старосоветски называете, САСШ

Не затруднит ли Вас, пояснить «смысл» сказанного? Заранее сочувствую, Юстус

А в чем прикол сочувствия? САСШ это действительно "старосоветское" наименование штатов. Или я что-то пропустил?

Вам еще не надоело?

  Коллекционеру проще, чем "лепидоптерологу" (уж коли мы взялись разделять эти понятия). К примеру, коллекционеру как раз хватит означенной книги по бабочкам, скажем, Монголии - и больше не надо будет ничего весьма продолжительное время. Соответственно, его расходы упрутся в единожды потраченные на оную книгу несколько тысяч рублей - при этом он получит высококачественный товар с прекрасными иллюстрациями - чего еще желать для определения бабочек в его коллекции? Совершенно по другому дела обстоят у "лепидоптерологов" - окромя книжек, кои совершенно необходимы в работе, рядовой "лепидоптеролог" вынужден держаться в курсе всех текущих событий лепидоптерологического мира - а это, как минимум, постоянное ознакомление с лепидоптерологической периодикой (в идеале - ее получение на дом), а как максимум - постоянное ознакомление с профильной периодикой плюс сборники статей (многие из них - региональные, которые, даже если я захочу, то почему то не смогу купить - парадокс?), сборники тезисов докладов, и прочая, и прочая, и прочая... Минимальная корзина для того, чтобы быть "лепидоптерологом", получается довольно внушительной - если растянуть на год, то приблизительно 3к+ рублей в месяц (посчитать легко: подписка на лепидоптерологические журналы ("джентльменский" минимум: Alexanor, Atalanta, Linneana Belgica, Nota Lepidopterologica, Transactions of the Japanese Lepidopterological Society, Journal of the Lepidopterist's Society) - это около 300 евро в год, плюс книги (еще примерно столько же), плюс сборники, отечественные журналы-книги, случайно подворачивающиеся предложения - еще 300. Две последние статьи расходов коллекционеру, в большинстве случаев, не ведомы...

Полностью согласен со Стасом. Коллекционер хочет (чаще всего) - иметь книжку (сайт, знакомого специалиста) по которой можно определять. В случаях с бабочками - для этой цели лучше всего подходят атласы и изображения гениталий. Никто из коллекционеров не следит за периодикой. НИКТО! И это естественно. Цели разные. Энтомология и коллекционирование бабочек очень разные вещи, в ряде случаев совпадающие. Например у меня эти позиции совпадают, причем интерес в коллекционировании плавно перетек от дневных к коссидам. И сейчас иметь пару P. davydovi мне менее предпочтительно, чем, например хорошую кучку зажиревших древоточцев из Африки.

Если о ценах, то цены высокие не только на книжки о бабочках, но и о клопах, трипсах и пр.
Например мне в Японии подарили монографию "Трипсы Японии". Софт ковер, без цвета, 500 стр. - цена около 120 долларов.

   И сейчас иметь пару P. davydovi мне менее предпочтительно, чем, например хорошую кучку зажиревших древоточцев из Африки.

Про кучку это хорошо сказано
-Ты хочешь красивую Люсю за 100 рублей или некрасивую Лёлю за 100 рублей,но 2 раза?
-Да,Люся красивая,но 2 раза это 2 раза!

  Про кучку это хорошо сказано

ХОРОШУЮ кучку!
Вот неделю назад был у Устюжанина в Новосибирске где мне такую кучку отвалили. ЮАР и Свазиленд. Очень почтенная кучка. Большинство видов отсутствуют в российских колекциях. Один похоже новый. Кайфец да и только

Ребята, я балдею, недавно купил оригинал Куренцова, а у меня был ксерокс в переплете, который я когда-то счастлив был достать. Мне он не нужен. Я пойду и завтра на хер выкину его в мусорку, чтобы не слушать подобные заявления. Если человек что-то хочет сказать, он пишет а не выставляет моргающую морду - которую я интерпретирую как интерес. Мне выслали ксерокс с ДВ - я оплатил стоимость ксерокопирования, потом переплел в переплетном цехе и 10 лет пользовался. Думал кому-то пригодится. Меня обвиняют в барахолке. Я искренне обижен. Я не люблю передергиваний. И если 650 р. до Хайфы - ты считаешь спекуляцией... то извини. Я понял, что мигающая морда в ответ на мое предложение - это значит, что книга тебе нужна, и думаю вышлю Паше книжку, ну там за мои прошлые расходы и пересылку вернут мне деньги. А получил по мусалам. И Риппер радостно мигает в ответ, благодарный человек...
Искренне хотел кому-то сделать приятное. Сам помню до потолка скакал, когда получил.

Сообщение было отредактировано Yakovlev - 21.11.2009 20:05

  Ребята я балдею, недавно купил оригинал Куренцова, а у меня был ксерокс в переплете, который я когда-то счастлив был достать. Мне он не нужен. Если человек что-то хочет сказать, он пишет а не выставляет моргающую морду - которую я интерпретирую как интерес. Мне выслали ксерокс с ДВ - я оплатил стоимость ксерокопирования, потом переплел в переплетном цехе и 10 лет пользовался. Думал кому-то пригодится. Меня обвиняют в барахолке. Я искренне обижен.

Ребята, давайте жить дружно! Не надо обижаться, резко реагировать. По сути "барахолка" - это просто рынок подержанных вещей. И всё. Любой магазин "Букинист" - в этом смысле "барахолка". И что? На "барахолке" можно откопать и купить очень приличные (и даже не такие и дешёвые) товары. А главное - очень нужные!

Я пойду и завтра на хер выкину его в мусорку, чтобы не слушать подобные заявления.

Опять крайности. Товар предложен на продажу. Один из посетителей нашей виртуальной лавки от приобретения отказался, объяснив причины - это его право. А может, кто-то и купит? Не купят? И что? Зачем же тогда выбрасывать?! Разве не лучше подарить тому, кто нуждается?

  Опять крайности. Товар предложен на продажу. Один из посетителей нашей виртуальной лавки от приобретения отказался, объяснив причины - это его право. А может, кто-то и купит? Не купят? И что? Зачем же тогда выбрасывать?!   Разве не лучше подарить тому, кто нуждается?

Крайности из-за того, что мне говорят, что я занял нишу. Я имею право реагировать и реагирую.

Да,Рома,передергивания это как раз в твоем случае-либо покупайте,либо выброшу.Помести в тему "отдам бесплатно"(кстати,подобные ксерокопии там и отдавались) и живи в мире и гармонии.А тянуть за все копейку-Рома,все же чувство гордости должно быть.Все-таки уважаемый человек,звание доктора имеешь.Так уже начинаешь думать,что ты на улице живешь и на барахолке торгуешь.Я вот офицер,а через многие вещи переступить не могу-совесть не позволяет.
Ксерокопия не нужна,ты неправильно оценил смайлик.Засылать в Хайфу не надо(мне если и шлют,то в Москву или в Ниж.Новгород) да и Риппера тоже не трогай.

ДА ВЫ ЧТО, РЕБЯТА???
НЕ НРАВИТСЯ - НЕ ПОКУПАЙТЕ.

А вопросы ценообразования обсуждайте во всяких флудных темах о расправке.

to taler: Паш, ну никто тебя не заставляет покупать ксерокопию Куренцова, но кому-то, может быть, и нужно. И тут опять начинается перепалка.
А книга, между прочим, хорошая.

Дело не в том - хочется или нет.. А в том, что сначала человек обвиняет виртуальное копирование, потому что люди не покупают оригиналы. а теперь продает копию, делая вид, что для него это номрально. Конечно его дело, но не противоречить же себе столь сильно..

Мне вот Максим Лазарев подарил распечатку тома Плавильщикова, 600 листов, хотя печатал за свои средства.
А в данном случае только желание - продать получше, все равно не нужна..

Извините канеш, что вклиниваюсь...
Никого не защищаю и не порицаю, но:
Неписанная этическая норма - копии не делать пока не разошёлся тираж. Конечно, если автор не даёт любезное "добро". А этой книге Куренцова без малого - сороковник... Хотя, надо отдать автору должное, она полезна и сегодня, особенно - учитывая протологи.

Куренцов, увы, уже не претендует на гонорары и переиздавать книгу не собирается. Дочь его, полагаю, тоже. Теперь, если и нужно издавать, то что-то новое, а та старая книга, продаваемая в виде ксерокопии, давно уже не может подрубить ничьих законных коммерческих интересов. Так что т. taler формально прав (положенные годы авторских прав еще не вышли), отрицать нельзя, но по сути-то ситуация от той, что недавно обсуждали в другой теме, отличается как небо от земли, да он это и сам прекрасно понимает, только решил подпустить перцу для пущего реваншу.
Я лично тоже имею возможность продавать даже не черно-белые, а высококачественные (с цветными таблицами) копии той книги Куренцова, по качеству куда лучше оригинала (и бумага хорошая белая, и черные блошки удалены), но пока этого не делаю, разве что бесплатно получили два человека из ближайшего круга. Но, если у человека высвободилась старая ксерокопия, почему ее не сбыть по сходной цене? Она ж тоже ему в руки когда-то не с неба упала. Повторяю, интерес автора здесь не ущемляется, а это для нас должно быть главным. В иной ситуации (скажем, Куренцов еще жив и оригиналами торгует - сам либо издательство) никто бы нам прямо с форума ксерокопии Куренцова и не предложил.
Книга хорошая, т. Morozzz прав. Хотя, по-моему, в частностях кое-где устарела, но в целом пока что - ценнейшее пособие.
К т. Яковлеву. Да, Вы имеете право реагировать. Но напоминаю, что имеете также право и не реагировать и не тратить нервы на доказательство очевидного. Этим правом, по-моему, вполне можно было воспользоваться в данном случае, мы все бы Вас поняли.

  ... Так что т. taler формально прав (положенные годы авторских прав еще не вышли)...

Да, мне кажется, надо руководствоваться просто здравым смыслом.

  Дело не в том - хочется или нет.. А в том, что сначала человек обвиняет виртуальное копирование, потому что люди не покупают оригиналы. а теперь продает копию, делая вид, что для него это номрально. Конечно его дело, но не противоречить же себе столь сильно..

Только что прочел, но уже, кажется, ответил и на это. Нет противоречия тут, никто из обладателей авторских прав на книгу Куренцова давно уже не продает оригиналы (да нынешних обладателей авторских прав попробуй еще и отыщи). И совсем другое дело - угроза контрафакта книги, тираж которой еще не разошелся или даже и не поступал еще в продажу. Истина конкретна. И "не нужно до абсурда доводить".

Т. Яковлев! Мы тут с коллегами посовещались и решили для поднятия Вашего настроения нарезать самое лучшее из Вашего сообщения. Вот что у нас получилось.

  Ребята, я балдею, недавно купил оригинал Куренцова... Я пойду и завтра на хер выкину его в мусорку... Я не люблю передергиваний... А получил по мусалам... до потолка скакал, когда получил.

Вот как надо уметь передергивать, коллеги! А ваши передергивания - так, детские игры, плод неумения рассуждать по существу и диалектически, поверхностные аналогии, обобщения по несущественным признакам.

И т. Яковлев, и все: не волнуйтесь из-за мелочей и будьте здоровы!

Роман убрал свой пост о ксерокопии, в ответ убираю свои.
Элез,речь шла не о Роминой книге,а о его отношении к пиратским копиям вообще(касательно ксерокопий и сканов).Было это где-то полгода назад.Смайлик мой показывал шок,который я получил от Роминого поста.Не ожидал от Ромы ПРОДАЖ ксерокопий.

  ... ... ... Не ожидал ... ПРОДАЖ ксерокопий.

Паш! А я бы вот кой-какие ксерокопии прикупил, и не особо скупясь...
(Пресловутого Куренцова не предлагать - есть оригинал. )

Сообщение было отредактировано Papaver - 22.11.2009 03:06

  Роман убрал свой пост о ксерокопии, в ответ убираю свои.
Элез,речь шла не о Роминой книге,а о его отношении к пиратским копиям вообще(касательно ксерокопий и сканов).Было это где-то полгода назад.Смайлик мой показывал шок,который я получил от Роминого поста.Не ожидал от Ромы ПРОДАЖ ксерокопий.

Упаси меня боже от претензий к смайликам, коллега taler. И испытывать шок когда угодно и от чего угодно - Ваше святое право. Но вот по поводу того, что обсуждали "где-то полгода назад" (см.: http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=177764&st=150), можете убедиться, что и тогда обсуждался вопрос именно о сканировании - и именно свежака. Про ксерокопии (тем более старой литературы) разве там что-то вообще было? То мнение, на котором тогда настаивали противники подрыва реализации тиража контрафактом, они защищали и в нынешнем случае.

Вопрос о продаже конкретной ксерокопии (если речь о старье) тут вообще не следовало принципиально обсуждать. Хотите купить - списывайтесь. Но незачем у прилавка рассказывать владельцу товара, что в позатом годе золовкина падчерица кому-то отдала такой же товар даром. Ситуации могут быть различны. Если т. Ripper получил от кого-то персонально ксерокопию в подарок - одно дело. Но это Ripper. А если тот же даритель начнет объявлять бесплатную раздачу (и рассылку) ксерокопий всем желающим через форум, это уже будет жестом мецената, это, мягко говоря, не каждому по плечу. А теперь представьте, что ксерокопия у Вас сделана не ради бизнеса, а высвободилась - Ваш собственный экземпляр - по мере комплектования домашней библиотеки, а все близкие друзья (с которыми у Вас отношения именно бесплатной отдачи всего, что можно от себя оторвать) уже имеют эту книгу либо и не нуждаются в ней. Вы, разумеется, объявите (в век Интернета) об этой копии широкому кругу лиц, но им-то уже отдавать ее просто так у Вас не будет таких же оснований, какие есть, скажем, и у меня бесплатно отдавать книги своим близким друзьям. Вы как минимум спросите с покупателя столько, сколько отдали сами, да еще и за доставку. В теме про бесплатную отдачу абы кому - пока всего 32 поста (в "энтомологических этикетках" - 500, для сравнения). У каждого свои расклады и свои возможности. Так что, по-моему, проявлена была некоторая несправедливость к т. Яковлеву; мне лично - уверен, что и т. Яковлеву, и любому из нас - сами чувства, которые Вы испытываете в связи объявлением о ксерокопии, вполне близки, но закавыка в том, что именно это объявление и его автор не заслужили этих чувств; я не увидел никаких оснований для такого обидного отношения к товарищу. Что ж теперь нам удивляться его реакции. Вообще, есть у многих из нас манера реагировать в ту же минуту, не взвесив ни хрена; может, нужно иногда не развешивать электронные оплеухи с первого же взгляда на чужой пост, а дерябнуть спокойно чайку (особенно - когда испытываешь "шок"!), поразмыслить, а тогда уж взвешенно реагировать. Ей-богу, свары тогда просядут процентов на 70.

Сообщение было отредактировано А.Й.Элез - 22.11.2009 04:45