О тропиках, коммерсантах и личных предпочтениях

А где можно прочесть это издание? И есть ли в Воронежской области аполлоны?
Да, к стати читал что штрафные санкции за охраняемые виды выросли неимоверно - мало того если пойманы на охраняемых территориях это множ в 2 а то и 4 раза !!!

  А где можно прочесть это издание? И есть ли в Воронежской области аполлоны?

http://herba.msu.ru/shipunov/school/books/...obl_2011_2.djvu
В красной книге ВО аполлон есть.

  http://herba.msu.ru/shipunov/school/books/...obl_2011_2.djvu

Rhagium sycophanta (Schrank, 1781)
Статус. Категория 1 вид, находящийся под угрозой исчезновения.
Распространение. Европейская часть России юг лесной зоны,
лесостепь, Европа. В Воронежской обл. в настоящее время известен из
Новоусманского р-на; по данным 50-летней давности, указывался для Верхнехавского и Борисоглебского р-нов.

В прошлом году в Шиповом лесу нами были пойманы два экземпляра.

Cerambyx scopolii.
Статус. Категория 1 вид, находящийся под угрозой исчезновения.
Распространение. Европейская часть России от лесной зоны
до Кавказа, Крым, Европа, Передняя Азия, Сев. Африка. В Воронеж-
ской обл. известен из Бобровского, Борисоглебского, Новохоперско-
го р-нов и окр. Воронежа.

Там же поймали больше 5 экз.

Качество картинок в разделе жесткокрылых ужасное. Практически нет расправленных жуков. У многих лапки отсутствуют. Как так можно?

  А где можно прочесть это издание? И есть ли в Воронежской области аполлоны?

Есть два самца аполлона в коллекции Воронежского заповедника, 1929 года поимки. Его энтомолог Виктор Емец говорил мне, что была популяции аполлона в те годы в районе центральной усадьбы. В 1982 году самка аполлона была поймана воронежским коллекционером Юрием Грибковым у посёлка Шилово. Значится аполлон также в одной брошюре о Хреновском боре - фото самца от 1962 года. Думаю, аполлон когда-то обитал в Воронежской области, и не исключена поимка мигрантов из Тамбовской в наши дни.

  [b]
Арион обитает в Лискинском районе не только в окр. с. Дивногорье, а в Острогожском районе он автору (тут уже одному Д.В,Дубровскому) вообще не известен. Вообще, выдернутые "от балды" одиночные весьма локальные точки в рамках биотопически достаточно однообразных районов производят просто комичное впечатление и не позволяют относиться к КК ВО серьезно.

Стоит их, конечно, пожурить за лень в изложении сведений (знаю, что таковых у них больше, чем "на бумаге"), но не нужно устраивать прилюдного суда над данными персонами. Есть куда более заслуживающие этого. Посмотрите Красные книги бабочек Ростовской области http://www.doncomeco.ru/redbook/catalogue/div1/div12/div17/, Смоленской http://www.redbook67.ru/nasekomie/page/2/ и некоторых других. Их составители заслуживают гораздо большей славы! Красная книга бабочек Воронежской области оставлена вполне грамотно, являясь одной из самых объективных в данном отряде насекомых в России. Понимаю, что критиковать приятно (иногда и полезно ), но давайте выберем для этого "достойнейших из достойных". Если уж пошёл такой разговор...

  Получил отказ г-на Дубровского прислать мне пдф статьи с довольно вызывающими высказываниями, в том числе и показывающими, что указанный господин лучше меня ориентируется в моих экспедициях. Никогда бы не подумал, что молодой кандидат - еще и экстрасенс

Стас, не удивляйся: многим людям свойственно себе при жизни памятники из бронзы отливать.
Это не от большого ума. И таким людям только сочувствовать остается.
Меня в этой теме просто честно говоря шокировало URL #197.
Вы ребят, уж извините, что вмешиваюсь будучи просто любителем. Но какой-то срач гниловатый тут поднялся аж тошно становится.

  Стоит их, конечно, пожурить за лень в изложении сведений (знаю, что таковых у них больше, чем "на бумаге"), но не нужно устраивать прилюдного суда над данными персонами. Есть куда более заслуживающие этого. Посмотрите Красные книги бабочек Ростовской области http://www.doncomeco.ru/redbook/catalogue/div1/div12/div17/, Смоленской http://www.redbook67.ru/nasekomie/page/2/ и некоторых других. Их составители заслуживают гораздо большей славы! Красная книга бабочек Воронежской области оставлена вполне грамотно, являясь одной из самых объективных в данном отряде насекомых в России. Понимаю, что критиковать приятно (иногда и полезно ), но давайте выберем для этого "достойнейших из достойных". Если уж пошёл такой разговор...

В ответ на резкое высказывание в адрес воронежских товарищей, к сожалению, их сторона вскрыла собственный нарыв, вынудив противоположную подробно аргументировать высказанные критические оценки. Вынудили, надо сказать, тоже очень жесткими выпадами и тоже не без "прилюдного суда"; разница в том, что критика в адрес Воронежа достаточно конкретна (и в этой теме, и в "Eversmannia") и отталкивается от текстов, а ответы сначала носили весьма резкий личный характер, а теперь вот сползли на уровень уже признания "лени в изложении" (?) и просьбы хотя бы не устраивать "публичного суда над данными персонами", ибо они не самые плохие в РФ. Браво.

"Такой разговор" пошел о воронежских, а не о ростовских, да и в Рост. обл. я не работал. Все бы проехало, но после резкого неправедного гнева т. MisterXus стало невозможным воздерживаться от замечаний по поводу каких-то конкретных работ только потому, что всегда есть на свете работы еще хуже и "совершенству" халтуры нет предела. В науке так и критика никогда бы не возникла, ибо самое худшее всегда еще не написано.

Заклинания о грамотности и объективности, по-товарищески объяснимые, можно было бы принять, если бы были прежде опровергнуты высказанные здесь конкретные замечания, абсолютно несовместимые с тезисом о грамотности КК ВО, а "одна из самых объективных... в России" - и вовсе сомнительная похвала. Уж российские-то КК мы знаем. Но в теме ставились конкретные вопросы в конкретной связи, а не проводился поиск, а кого бы тут наиболее скверного взять да раскритиковать ради "приятности" и "иногда и полезности". За ростовскую ссылку спасибо, но, если у Вас есть основания критиковать ростовчан, с интересом почитаю Ваши замечания; а сам не мастак. И КК ВО я здесь затронул в связи с разговором о качестве воронежской работы, а специально любые КК лучше обсуждать в соответствующей теме.

Очередной раз поражаюсь, как же это удобно и просто обвинять человека.
Всегда найдутся доводы и аргументы, и со стороны может показаться, что и на самом деле он совсем идиот. Отсюда по порядку.
Кадастр вы ругаете. А хоть когда-нибудь кто-нибудь делал что-то подобное ? Я не имею в виду кто-нибудь из вас. Кто-нибудь вообще ?? Никто не делал. Там 800 страниц коллективной монографии специалистов из всех вузов и НИИ, имеющих отношение к энтомологии в Воронежской области. Сделайте что-то подобное сами, если сфинктор не треснет. А мы потом будем вот так же обсерать вашу работу. В КК«всего 2 точки голубяки перинаикус ? Должно быть больше» Этих точек нет больше !!! Идите и найдите, если сможете. Это локальная тварь, привязанная к проломнику козо-полянского (опять же локального). Оставьте это словоблудие для дилетантов. Мы указываем точки, где конкретно был отмечен тот или иной вид. Гадать на кофейной гуще «где дуб там должен быть зефир» - это не научный подход. Вся Якутия заросла хохлаткой Городкова, а арктикус почему-то не везде водится. Спросите у Wild Yuri. Есть находка – есть точка. Нет - значит, нет. У нас полно стаций подходящих для обитания аполлона, но ведь нет его, хотя был. Так что, А.Й.Эльз, эти точки все не от балды, а от факта.
В продолжении темы КК. Посмотрите КК Московской области, редчайшие пяденицы и совки занимают 70 % лепидоптерофауны Красной книги. Многие из них отличимы друг от друга только по генеталиям. Это ли не бред ? Предраться можно ко всему.
Прайс мой выложили на всеобщее обозрение. Кстати, как-то подловато получилось, хотя я не скрываю его. Аполлона увидали. Между прочим, я пытался переселить аполлонов из Тамбовской области в Воронежскую, пытается это делать энтомолог-любитель Мозговой из Павловска. Но не приживается аполло. Даже там где он раньше водился.
Вот тут Корб пишет много про меня. А давайте- ка я напишу про Корба. Почему вам всем можно, а мне нельзя ? Я тоже так хочу.
Этот «светило» в своей статье «Эволюция крылового рисунка, основной эффект и вопросы систематики парусников надвида Parnassius staudingeri A.Bang-Haas, 1882 (Lepidoptera, Papilionidae) Алтайский зоологический журнал выпуск 4, 2010» рассуждает об эволюции крылового рисунка и на основании этого описывает новые подвиды и виды. Он настолько увлёкся, что с одного перевала Анзоб (место избитое донельзя), он выделил сразу три вида и описал их подвиды: Parnassius infernalis alapaevi (Korb, 2010), Parnassius jacobsoni khonarkht (Korb, 2010), а по поводу Parnassius staudingeri hissaricus, который там всегда был он ничего не имеет против. То есть, они там летают все трое одновременно. Parnassius jacobsoni khonarkht (Korb, 2010) описан по 8 самцам, самок – НОЛЬ; Parnassius infernalis alapaevi (Korb, 2010) – так же по 5 самцам, самок – НОЛЬ. Материал из сборов Цветаева 1965 года. И всё по крыловому рисунку. Да какой молодец ! Собирал, собирал Цветаев, да проглядел. А Корб, вот выдал изменчивость за видовую принадлежность и готова сенсация. И ведь наверняка не скрещиваются они у вас там на Анзобе. Воистину уникальное место. Препарат гениталий не приведён. Фотографий нет, только рисованные картинки. Я уже молчу про то, что ближайшая известная точка Parnassius jacobsoni находится от Анзоба, где летает корбовский P.jacobsoni khonarkht в 700 км на Западном Памире, Анзоб – это Гиссарский хр. Это такое же БЕЗУМИЕ, как если бы Parnassius avtocrator летал на Анзобе. У hissaricus, как и у многих других staudingeri изменчивость бешеная. Да вы явно хотите бабла срубить, господин rhapalocera.com !!! Так и это ещё не все ! В той же статье он описывает ВИД !!! НОВЫЙ ВИД - Parnassius shaposhnikovi (Korb, 2010) по трём самцам сбора 1971 года без самки, не приводя рисунок гениталий. Я потом посмотрел голотип – он драный вхлам и это явно изменчивость Корбом же описанного в той же статье подвида Parnassius jacobsoni morgomir (кстати вполне валидного на мой взгляд). Это что ли ваш профессионализм, о котором вы слюной брызжите ?? Кстати rhapalocera.com тоже не имеет степени, о чём сам мне с гордостью заявил. Следующей же статьёй сведу вашего мертворожденного Parnassius shaposhnikovi в синоним ! Так и передайте Шапошникову. Где анализ, зоогеография, макроэволюция спрашиваете вы ? Будет вам всё и сразу !!!
А вам советую сделать хоть что-нибудь кроме излияния кала в своей жизни !!!
Уважаемые тролли, действительно достал весь этот негатив. Хочется конструктивного диалога, а почти каждый пост разит за милю мертвечиной. Весеннее обострение, наверное.

  http://herba.msu.ru/shipunov/school/books/...obl_2011_2.djvu

Помимо плохого качества картинок, некоторые относится совсем не к тем видам, к которым приведены:
Meloe cicatricosus Leach, 1811 - Meloe proscarabaeus

Meloe tuccius Rossi, 1792 - как раз и есть Meloe cicatricosus

Всегда найдутся доводы и аргументы, и со стороны может показаться, что и на самом деле он совсем идиот... Сделайте что-то подобное сами, если сфинктор не треснет. А мы потом будем вот так же обсерать вашу работу... А вам советую сделать хоть что-нибудь кроме излияния кала в своей жизни !!! ...Хочется конструктивного диалога...

Оно и видно. Что ж, попробую ответить на то, на что должен ответить.

Сделайте что-то подобное сами, если сфинктор не треснет. А мы потом будем вот так же обсерать вашу работу.

А сфинктер мы обережем, помня пословицу: не хочешь с...ть - не мучай ж..у. Никто не заставляет браться за великие труды, на которые не хватает пороху. Поэтому либо делать не нужно, либо делать нужно на совесть. Тогда и об....ть тебя доказательно, с цитатами в руках, никто не сможет.

В КК«всего 2 точки голубяки перинаикус ? Должно быть больше» Этих точек нет больше !!! Идите и найдите, если сможете.

Посмотрите мои фотоотчеты о ловле в Острогожском районе в теме "Отчеты о ловле". Если сможете. Там пиренаикус - локально очень многочисленный вид. Точек я там знаю несколько. По пиренаикусу я не высказывал предположений, а констатировал факт. Будете готовить переиздание - милости просим за точной информацией.

Мы указываем точки, где конкретно был отмечен тот или иной вид. Гадать на кофейной гуще «где дуб там должен быть зефир» - это не научный подход.

Разве кто-то это предлагал? Просто высказывалось недоумение по поводу чрезвычайно малой обследованности окраснокниженного региона. Высказывалась уверенность не в наличии зефира на каждом дубе, а в явном игнорировании огромных участков произрастания дуба авторами статьи о зефире. Это не одно и то же. А вот по пиренаикусу - там у меня действительно было не предположение, а конкретные многочисленные находки. Которые соответственно поправляют и Вашу версию о сильной локальности его кормового растения.

Есть находка – есть точка.

И поэтому в несколько любимых точек, вроде села Солдатского, дружно слетаются перекурить виды, не указываемые в других (на самом деле обычных) своих местах? Исключено. Принцип авторов совершенно явно был обратный: есть точка (т. е. довелось заехать) - есть находка. А поленились добраться - и остались в неведении о наличии вида. Чем возмущаться в такой-то ситуации, лучше проверьте тогда мою версию, поездите всерьез по области (если это не противоречит более важным планам), и Вы увидите, сколько еще находок Вас ожидает. Будут точки - будут и находки.

Оставьте это словоблудие для дилетантов.

Этим добрым советом я теперь с полным основанием заканчиваю свое сообщение.

  Rhagium sycophanta (Schrank, 1781)
Статус. Категория 1 вид, находящийся под угрозой исчезновения.
Распространение. Европейская часть России юг лесной зоны,
лесостепь, Европа. В Воронежской обл. в настоящее время известен из
Новоусманского р-на; по данным 50-летней давности, указывался для Верхнехавского и Борисоглебского р-нов.

В прошлом году в Шиповом лесу нами были пойманы два экземпляра.

Cerambyx scopolii.
Статус. Категория 1 вид, находящийся под угрозой исчезновения.
Распространение. Европейская часть России от лесной зоны
до Кавказа, Крым, Европа, Передняя Азия, Сев. Африка. В Воронеж-
ской обл. известен из Бобровского, Борисоглебского, Новохоперско-
го р-нов и окр. Воронежа.

Там же поймали больше 5 экз.

Scopoli и я в Шиповом лесу отмечал два сезона подряд. Да и не только я.

А.Й.Элез, вот это другой разговор. Все эти проблемы не новы. Они всегда были и всегда будут. И это, кстати касается не только Воронежской области, это касается всех. Если у вас есть информация, которой вы готовы поделиться по Воронежской области буду признателен.

MisterXus
Участник



вчера, 23:19
________________________________________

У меня сразу претензия к Большакову. Вы вот тут потявкиваете, что Водянов и Дубровский такие бездарные энтомологи….. А вам доводилось читать их диссертации ? Вы, вообще, в курсе о чём они, чтобы обвинять их в несостоятельности ?
-----------------------
Да, читал. Эти диссертации – фальсификации, особенно по пяденицам. В рецензии ведь это убедительно показано. И ни один специалист по пяденицам ваши писульки не учитывает в силу необычайного обилия фантастических данных.
В диссертации же Волянова некоторые кадастровские ляпы подчищены, но некоторые все равно остались. И про откровенную ложь уже выше сказано.
---------------------------------------------------------------------
Ошибок не делает тот, кто не делает ничего ! А критиковать все горазды ! …..В вашей статье по поводу кадастра в вашем же журнале имени себя-любимого, вы говорите «она там должна быть, а у них её нет». Что значит должна быть ??
------------------
Ну, положим, что видели, и опубликовали в том же году. В диссертации Водянова все что «должно быть» вдруг появилось. Но кое-что, что не должно – осталось. Настолько профан, то и содрать толком не смог
---------------------------------------------------------------------
По поводу диссертации могу сказать за себя. Тема моя «Фауна и экология пядениц Воронежской области». Точность определения подтверждена Еленой Михайловной Антоновой, с которой я очень плотно общался по теме своей работы. Если не имеете уважения ко мне лично, что, кстати, взаимно, то имейте уважение к её памяти. Или компетентность Антоновой тоже вызывает у вас вопросы ? Мне пришлось заняться темой практически с нуля ещё в бытность студентом третьего курса. У нас пяденицы в области были не изучены вообще никак. 128 новый видов для области я нарыл. А достойная эта работ или нет, раньше вас решили в ВАКе.
--------------------------------
Вот наглая ложь! Вы и были у Антоновой пару раз. Да она вам определила около 120 видов – и кстати, далеко не все новые. Были работы и в 19 в., и в начале 20 в. Вы же с Негробовым написали свою статейку с этими 120 видами без ее соавторства, чем нарушили личную договоренность с ней! Уж кому-кому, а мне она свое возмущение вами высказала! И только из уважения к Негробову, да и по состоянию здоровья не стала связываться. А в Кадастре вы для кучи высосали из пальца еще многие десятки видов не только пядениц, но и совок, в т.ч. и таких, которых вообще нет в России! Просто у Коха неважные картинки, вот вы и приняли альпийские и субтропические виды за местные. Такой масштабной профанации еще не было в истории российской энтомологии.
--------------------------------------------------------------------------------
Да и вообще, вы наехали не только на нас. Вы поставили под сомнение уровень кафедру экологии и систематики беспозвоночных ВГУ. Уверен, Олег Павлович Негробов с удовольствием подверг бы вас жесточайшей обструкции, доведись ему такая возможность. То есть, целая кафедра (в том числе проф. Голуб В.Б.) вырастила и протолкнула двух идиотов, а великий Большаков возомнил себя бэтменом и всех обличил. Да у вас мания величия !
----------------------------
Да, я с удовольствием продемонстрировал на вашем примере, какие прохвосты «выращиваются» на данной кафедре безо всякого контроля. И хорошо, что в итоге вся ваша бредятина не получила дальнейшего хода. Даже в тезисах 13 съезда РЭО вас выкинули из соавторов, а взяли нормального специалиста. А Негробов может и станет на старости лет умнее – подумает, как выводить в степень проходимцев, но и ставить себя с ними в соавторы. А что касаемо Голуба В.Б., так он прекрасно занимается клопами и в соавторы по незнакомым группам не идет – он тут и не при чем.
--------------------------------------------------------------------------------------
В данный момент мне интересны дневные высокогорий Средней Азии. ……………..Приохотье). А чем можете похвастаться вы ??? Протёртыми штанами ?........Мы тоже описали в конце прошлого года новый подвид Parnassius staudingeri rudra Vodjanov & Dubrovskiy 2011 из Таджикистана. ….Еще 3 новых подвида Colias в разработке и 2 новых подвида эребий с Камчатки.
---------------------------
Да никто не принимает всерьез ваши "описания" – им прямой путь в синонимы – не могут столь поверхностные профаны и близко стоять к Чуркину и др., кто работает в тех регионах. Разве что на бурсу выставить – но это ведь не наука – это все уже понимают. Наверно уж не покупают ваши «подвиды».
--------------------------------------------------------------------------
Всё это написано, чтобы отстоять своё доброе имя перед энтомологическим сообществом. Перед маргиналом Большаковым мне оправдывается незачем. В приличном обществе за такие слова бьют в морду. Но, боюсь, дедушка мазай слишком стар, чтобы вызывать его на дуэль. Он как тлеющая головешка. Гореть не может, а тухнуть не хочет, поэтому только и делает что воняет.
--------------------------------
Ваше «доброе имя» уже безвозвратно запятнано. Раз с Воронежской обл. не можете управиться – куда уж лезть в таджикистаны? Оправдываться перед сообществом вы сможете только тогда, когда ваш материал будет переопределен специалистами и нормальным образом введен в научный оборот – а пока на нет – и спроса нет. Остается так и жить с репутацией фальсификатора.

  Так и передайте Шапошникову.

И этому досталось

  За ростовскую ссылку спасибо, но, если у Вас есть основания критиковать ростовчан, с интересом почитаю Ваши замечания; а сам не мастак.

Мнение мастака по ростовским бабочкам: http://savesteppe.org/ru/archives/2805. Известный полевой энтомолог. Очень хорошо знает местную энтомофауну. Я тоже ловил в Ростовской области. С ним в большинстве пунктов согласен.

Фильтруй базар ! Я ведь не поленюсь приехать и поговорить по душам с вами о вашем непристойном поведении.

А Лавру Большакову посоветую не придумывать басни и не поминать в суе имя человека, которого с нами нет. Не красивый метод пользуете.

  Мнение мастака по ростовским бабочкам: http://savesteppe.org/ru/archives/2805. Известный полевой энтомолог. Очень хорошо знает местную энтомофауну. Я тоже ловил в Ростовской области. С ним в большинстве пунктов согласен.

ОК, спасибо, и я в основном согласен, но с этим, если возникнет надобность, лучше в специальную тему о КК, есть же она.

MisterXus
Участник
29.03.2012 23:19 URL #191
--------------------------------------------------------------------------------
..... Уверен, Олег Павлович Негробов с удовольствием подверг бы вас жесточайшей обструкции, доведись ему такая возможность. .......
-----------------------------
Да искал он такую возможность, были люди с воронежской кафедры и в ЗММГУ, и в ЗИН с вопросами - но им там вежливо объяснили, что я написал рецензию не просто так, а выразил общее мнение специалистов, и сделал пусть и "невежливо", но правильно. И в сухом остатке - не стал добрейший Олег Павлович академиком. Вот это и есть ваше единственное "достижение".

Дорогие коллеги!
Абстрагируясь от полемики, не всегда корректной, но по сути интересной и очень важной. Прихожу к мнению, что следует приводить в фаунистических списках таблицу с видовым указанием в одном столбце, а в столбце рядом - авторами публикаций и датой с гиперссылками (в списке литературы) на файлы копий работ. Объём резко возрастает, но для www это не так уж значимо. А в журнальной публикации следует указывать путь к электронному варианту (сайтам, адресам файлообменных ресурсов), как поступают в ряде зарубежных журналов со ссылкой на источники Complementary Data. Эти публикации останутся после нас, о нас будут судить по содержанию, а не в рамках личных пристрастий или эмоциональных всплесков.
Обременённый, что, надеюсь, не мешает.

Сообщение было отредактировано kvoncstu - 31.03.2012 11:28

Лавру Большакову:Вы что,действительно,считаете,что у вас есть моральное право себя так вести?Я вашего молодого оппонента не оправдываю(но у него хотя бы есть оправдание-вы его своим хамством,которое называете "несколько невежливым поведением" спровоцировали на такой жесткий ответ,но вы-то вроде на роль "мэтра"претендуете?)
Вы,лично,кто?Истина в последней инстанции?Руководитель кафедры энтомологии в Пензе?Доктор наук?Академик?
Так почему Вы вообразили,что можете вот в такой манере рассуждать о "добрейшем Олеге Павловиче",которого обламали с академическим званием?Что Вы об этом знаете,кроме слухов да сплетен?Вы что присутствовали на заседании совета?
Перестанте набивать себе цену и ронять в эфир гуано. Еще раз скажу,я-не специалист в энтомолгии,но чисто с человеческой точки зрения ваше поведение обличает вас же:хама,завистника и склочника.
Есть претензии к коллегам-решайте их цивилизованно,на конференциях,с соблюдением профессиональной этики,а не с помощью этого срача.

Неправда.Вернитесь в начало этой "дисскусии"-началось с обсера всех кафедр(начали с Калужской,закончили Воронежской,причем перешли на личности людей,с которыми я лично знаком,поэтому и вступился.).А по Негробову ваш Лавр прохаживался и на других ветках(что-то личное похоже..).И потом:он прямо Воланд какой-то,везде присутствовал и все знает до мелочей(этот говорит-плотно общался с Антоновой,а ваш Лавр-безапелляционно-"всего 2 раза"..Антонова что,перед Лавром отчитывалась по поводу своих контактов и встреч?). И еще:те кого он обсирает,не считают нужным вступать с ним в полемику(представляю стал бы Негробов или интеллигентнейший Костя Водянов с ним метать какашки!)-просто не читают все его опусы,да и прочли б не ответили ..У молодого нервы не выдержали-да я его и понимаю..сам не сдержался-что за "высокий стиль" Мошенники,жилики,пройдохи. Молодой прав:за свою честь иногда нужно драться.

  . Молодой прав:за свою честь иногда нужно драться.

Да не драться надо, нужно показать, что человек занимается наукой. И занимается серьезно, раз он при месте и при степени.

Choiskat
сегодня, 12:20 URL #258
--------------------------------------------------------------------------------
Лавру Большакову:Вы что,действительно,считаете,что у вас есть моральное право себя так вести?Я вашего молодого оппонента не оправдываю(но у него хотя бы есть оправдание-вы его своим хамством,которое называете "несколько невежливым поведением" спровоцировали на такой жесткий ответ,но вы-то вроде на роль "мэтра"претендуете?)
Вы,лично,кто?Истина в последней инстанции?Руководитель кафедры энтомологии в Пензе?Доктор наук?Академик?
--------------------------------------------------
Энтомологическая наука - не армия, не полиция, чинопочитания здесь нет; есть почитание СПЕЦИАЛИСТОВ, но не степеней. Если надо, и доктора, и академика запросто спустим с небем на землю. Но нормальный доктор наук (и даже хороший кандидат) обычно не попадает в такие ситуации, а если и ошибается, то его не приходится "невежливо" поправлять, он либо сам быстро исправится, либо скажет спасибо, что подсказали. .А на"кабанов", не соблюдающих научную этику и почти открыто покупающих степени в совершенно неподходящих для этого местах (в данном случае на кафедре, где нет специалистов по чешуекрылым) у нас , в отличие от кафедры, есть "рогатина".

Вы совсем безумец..Обвинять людей в "покупке-продаже" ученой степени??У Вас есть доказательства,кроме вашего словоблудия?И чем энтомолгическая наука отличается от других сфер биологической науки,что вам никто не указ?и никто не авторитет?Что вы можете человеку с профессорским званием,имеющим свою школу сказать-"ты-вор,продажник ,а твои ученики жулики?"
Одумайтесь,если Вас привлекут к ответственности-ваше дело гиблое..Я даже стал Вам сочувствовать(мания величия налицо!).Ваше счастье,что большинство серьезных людей,которых вы тут так самозабвенно поносите,не читают подобных ресурсов(дефицит времени,однако-"пекут липовые диссеры!")-ваши высказывания не просто некорректны,они оскобляют честь и достоинство.За это во всем цивилизованном мире судят

  А не любит он Шапошникова.

Фильтруй базар !

MisterXus! Так поведайте нам причину Вашей нелюбви к Шапошникову! Только честно и с подробностями!

  разит за милю мертвечиной. 

Воняет ужасно!

Сообщение было отредактировано swerig - 31.03.2012 12:45

Choiskat
сегодня, 13:05 URL #260
--------------------------------------------------------------------------------
Антонова что,перед Лавром отчитывалась по поводу своих контактов и встреч?)
------------------------------------
Не "отчитывалась", но делилась -- я ведь в среднем раз в месяц бывал в ЗМ все 90-е годы и начало 2000-х. Она ведь планировала обобщающую работу по Европейской России, и все кто мог ей помогали. Но никто (кроме единственного воронежца) не позволил себе определенный ею материал опубликовать без соавторства с ней, но с соавторством ничего не смыслящего в бабочках "шефа".
И сейчас бываю в ЗМ, но реже, раз в 1.5 месяца. Все списки материала, что Е.М. определяла, есть, архив цел. Кому интересно, может изучать, полезно для истории.

Это ваше слово,против слова вашего оппонента(Антонова же свидетельствовать не может?).А учитывая ваш общий уровень культуры(пройдохи-воры-жулики-бездари!) позвольте мне остаться при мнении,что мутное это дело.

Надеюсь,что вы,действительно,так часто мотались в ЗМ с "научной" целью в плане "помощи" Антоновой.Ибо судя по степени вашей информированности определенного рода вы собрали все околонаучные сплетни и слухи...Может это и было истинной целью ваших поездок?
А Негробова вы лягаете даже бессознательно(на покорке!),вот даже в последнм посте-"ничего не смыслящего в бабочках "шефа".Вообще-то,у него ,действительно,другой круг интересов по насекомым..Однако:к чему именно ТАКАЯ формулировка?И при чем тут его возраст?Вы его только,что дедулей не называете?
Что он вам сделал?Женщину по молодости увел?

В этих а"архивах" она с вами "делиться" о плохих воронежцах и их подлом шефе?

Не вижу связи..ведь было озвучено,что Антонова чем-то "делилась" с Лавром?Мол нехороший воронежский коллега что-то не так сделал?Что-то насчет соавторства?Вы уверены в этом?Что это ее задело до такой степени,что она "поделилась" с пензенским "нормальным" любителем,непризнающем ничьи авторитеты?
Вообще,ставлю точку.надоело.
Уважаемые энтомолги!Уважайте друг друга..во имя своей науки.Хотя бы.

Вопрос не в Дубровском.И даже не в степени компетентности всей воронежской кафедры энтомологии(прочтите мой первый пост)
А в уровне дискуссии со стороны г-на Большакова.
Повтрюсь,меня возмущает тот тон,которым он позволяет себе судить обо всем..Ярлыки,которые он навешивает на коллег.
А его обвинения(предположения) просто за гранью.

Choiskat
сегодня, 14:42 URL #273
--------------------------------------------------------------------------------
Вопрос не в Дубровском.И даже не в степени компетентности всей воронежской кафедры энтомологии(прочтите мой первый пост)
А в уровне дискуссии со стороны г-на Большакова.
Повтрюсь,меня возмущает тот тон,которым он позволяет себе судить обо всем..Ярлыки,которые он навешивает на коллег.
А его обвинения(предположения) просто за гранью.
-------------------------------------
Уважаемый, не принимайте близко к сердцу.
Я не с коллегами так "разговариваю", а с теми, кто примазывается к нашей отрасли в корыстных целях и при этом делает это очень и очень топорно. Ученые степени - уже давно рыночный товар, как и бабочки, и прочие природные диковины. Ради бога покупайте - продавайте диссертации, но делайте это в рамках этики: не плагиатируйте, не крадите информацию у тех кто ею делится, не сильно врите, или путайте следы так, чтобы никто ничего не понял. А когда вранье зашкаливает - какое же тут "уважение" - диссовет свое заключение не отзывает, приходится открывать глаза.

  я живу по простому расписанию: 8-00 - подъем, с 9-00 до 17-00 - работа "за деньги"

Я так понимаю, что комично выглядящие "наскоки" "любителей" на "профессионалов" будут продолжацца до бесконечности.
В ход пошли "типо, аргументы": "подъем - в 8.00; работа "за деньги" - с 9.00". Однако интрига сохраняется, - остаётся неизвестным: когда же - чистка зубоф, завтрак, "покакать" и т.д. (о "сексе" тактично молчу)?

Сообщение было отредактировано Юстус - 31.03.2012 16:26

Согласен с Юстусом..
И ,действительно,какие Большаков с Негробовым и его учениками коллеги??У первого хоть биологическое образование есть?

  расписание стирки моих трусов вам также нужно?

Я имел в виду (в "хорошем" смысле этих слоф), что время Вашего "подъёма", так же как и время "отхода ко сну", - здесь лишнее. Полагаете, это кому-то интерестно?
Имеющий глаза прочитал: "это" - не аргумент. При чом тут Ваши труселя?
Хотя фсёравно, забавно: стирка трусов "по расписанию"...

  Я так понимаю, что комично выглядящие "наскоки" "любителей" на "профессионалов" будут продолжацца до бесконечности.
В ход пошли "типо, аргументы": "подъем - в 8.00; работа "за деньги" - с 9.00".

Пришел еще один профессионал. Цыц! Учить корейские боинги и не болтать.
Замучили порожние профессионалы.

Сообщение было отредактировано swerig - 31.03.2012 17:17

  И ,действительно,какие Большаков с Негробовым и его учениками коллеги??У первого хоть биологическое образование есть?

Объясните, пожалуйста, зачем человек далекий от энтомологии ездит на бурсу в Прагу и Париж! Или это спец мероприятие для всех в ВГУ

Сообщение было отредактировано swerig - 31.03.2012 17:38

  А не любит он Шапошникова. И я даже знаю, почему.
Дай такому в руки автомат - перестреляет нахер всех своих "конкурентов", не задумываясь. Бабло для этого поколения граждан России важнее всех ценностей остальных, вместе взятых.

Стас, автомат это незаконно
Насколько я знаю, гр. Дубровский предлагал ездтить в Таджикистан в составе соей группы с небольшим условием - все пойманные бабочки, качеством А1 оставляются ему. В противном случае, человека сдают местным правоохранительным/таможенным органам.
"Бизнес - это война" (японская поговорка)


to swerig: Дим, спасибо что напомнил - интересная публикация про корейский боинг (очччено много букв): http://kob.su/content/sakhalinskii-intsidi...-mishiel-chitat