Где можно поймать жука-оленя?

Community and Forum → Insects biology and faunistics → Где можно поймать жука-оленя?

SVV, 17.05.2006 17:03

Comments

Pages: 1 2 3 4 5 6

17.05.2006 17:17, Helene

Не совсем про бабочку... Где ближе всего к Москве можно поймать жука-оленя (Lucanus cervus)?

Интересный вопрос...
Вообще-то есть у меня инфа о находке жука-оленя прям в Москве, в Кузьминском лесопарке. Это устное сообщение от неэнтомолога (главбуха моей фирмы). Жук оказался в корзинке для пикников и был выпущен, т.к. человек не знал, насколько это интересно. Гусаков в Зоомузее МГУ про северные находки цервуса слышать не хочет (не верит, говорит, что задолбали "Мюнхаузены")... А я вот именно к этому сообщению отношусь серьезно. Во-первых, хорошо знаю девушку: она не из фантазеров. Во-вторых, ей-то просто смысла не было фантазировать - потому что не знала, что жук-олень в Москве в принципе отсутствует. Для нее это был просто огромный красивый жук...
Кроме того, есть реальные (подтвержденные сборами) находки жука аж в Ленинградской области, есть там такие рефугиумы широколиственных лесов с южниками...
Так что ищите, может повезет сделать открытие!

А что касается надежных мест - точно есть в Центральном Черноземье (я видела довольно интенсивный лет в Воронежской области, в Курской, Белгородской, Тамбовской тоже должно быть не меньше).

18.05.2006 13:20, Elizar

В 60-е гг. вроде бы обитал в ПТЗ, это сведения от уже покойного Н.Н. Дубровина, энтомолога с кафедры МГУ. Но Н.Б. Никитский (ЗММГУ) экземпляров оттуда не видел и сомневается в точке. У меня есть экземпляр из Ярославской обл. Ловил не сам, принесли... Но поймал биолог и "дает зуб", что не привозил...
Что примечательно - самец мелкий -38 мм. И место - пос. Дубки, где искони была (и есть) дубовая роща. Правда рядом "железка", и жук мог доехать "зайцем"... А легенд про поимки жуков-оленей в Яр. области масса, но больше этикетированных экземпляров не знаю. Но некоторые "авторы" при применении "пыток третьего уровня", отличий жука-носорога от жука-оленя не знают и принимают первого за второго...

18.05.2006 13:50, Helene

2Bolivar: Большое спасибо за выделение темы!

Тема-то очень интересная, т.к. поднимает фаунистический вопрос, который может быть прояснен силами форумчан.
Если цервус есть в той же Подмоскве, то редок, вероятность встречи слишком мала, чтобы так уж упираться в целенаправленные поиски. А вот иметь его в виду, посещая с любой целью дубравы - другое дело. Может, найдем да утрем нос скептикам?

2Elizar: Это показательно, что самец мелкий. Он ведь к северу мельчает. Воронежские ребята еще говорили, что размер жуков коррелирует с размером дубов. Там, где мы их видели, дубы разлапистые и низкорослые - и жуки некрупные.

18.05.2006 14:45, SVV

Про корреляцию с размером дубов где-то читал, однако про помельчание к северу -спорная теория. В кавказских популяциях цервуса жуки ведь тоже мелкие

За выделение темы также весьма благодарен

Интересно, кстати, еще и то, что в большинстве источников максимальные размеры жука указываются в районе 75 мм, однако у меня самого есть в коллекции самец около 80 мм, достоверно известно что существуют экземпляры и по 85 и по 87 мм а может даже и больше! Кстати в Зоомузее в Москве экземпляр цервуса на стенде "Внутривидовая изменчивость" явно больше 80 мм
Я кстати, про этот факт писал на сайт "Жуки и колеоптерологи", но мне никто так и не объяснил эту путаницу с размерами.

18.05.2006 14:48, Elizar

To Helene
Размеры могут коррелировать и с сухостью климата, слышал (но не проверял) что в Крыму жуки-олени в целом достоверно мельче, например Киевских и др...
Мелкий размер моего жука и наводит на мысль о "ярославском" происхождении, хотя не исключены и факт завоза (какое-то дите привезло из Крыма или откуда еще), либо развития из яиц от завезенной оплодотворенной самки. Я, как занимающийся ксилобионтами, тщу себя надеждой, что м.б. найду когда-нибудь жука-оленя на "пьяном" дубе, где нибудь в Яр. обл.

18.05.2006 14:56, Helene

Интересно, кстати, еще и то, что в большинстве источников максимальные размеры жука указываются в районе 75 мм, однако у меня самого есть в коллекции самец около 80 мм, достоверно известно что существуют экземпляры и по 85 и по 87 мм а может даже и больше! Кстати в Зоомузее в Москве экземпляр цервуса на стенде "Внутривидовая изменчивость" явно больше 80 мм
Я кстати, про этот факт писал на сайт "Жуки и колеоптерологи", но мне никто так и не объяснил эту путаницу с размерами.

Вообще-то чаще всего в определителях не учитываются отклонения от нормы. Т.е. если размер больше 80 мм встречается редко и может быть отнесен к аберрациям, то в определитель он не идет.
У некоторых видов насекомых extreme size встречается регулярно, особенно при высокой плотности популяции. Но в определители идет все-таки размер, встречающийся массово, т.е. характерный для вида.

19.05.2006 12:03, Helene

Вообще-то у нас автохтонных дубрав не очень-то много. Но все же есть, и не только у нас, а гораздо севернее. То есть получается, что граница ареала цервуса не совпадает с границей ареала дуба (получается, что он термофил); в то же время есть "северные" изолированные точки и единичные находки (часто документально неподтвержденные). Поэтому и интересно прояснить вопрос с реальным распространением оленя.

19.05.2006 13:18, Elizar

На севере ареала дуба (севернее Московской обл) почти нет плакорных дубрав, а распространены пойменные. Это связано, видимо, с уничтожением их на плакорах, а впоследствии здесь оказались либо агроценозы, либо выросли мелколиственные... А в поймах дуб сохранился во-первых из-за своей корявости, дуплистости, во-вторых он выдерживает длительное (более месяца) затопление. Другие породы здесь гибнут... Такие большие (по северным меркам-20 кв.км) дубравы были в междуречье Мологи и Шексны. там где сейчас плещется Рыбинское "водогноилище".
Вероятно отсутствие жука-оленя на севере связано не только с его "термофильностью", но и с тем. что он развивается в корнях и пнях дуба. и, возможно, гибнет при весенних разливах рек. Т.Е . искать жука-оленя надо в уцелевших плакорных дубравах.

19.05.2006 13:29, Helene

На севере ареала дуба (севернее Московской обл) почти нет плакорных дубрав, а распространены пойменные. Это связано, видимо, с уничтожением их на плакорах......

Не факт. Все гораздо сложнее. В настоящее время на долготе центрально-европейской части России зона широколиственных лесов редуцирована (а вот в Брянской области и западнее - есть). И что тут от антропогана, а что - от естественных факторов, надо еще разбираться.
Автохтонные дубравы в большом количестве есть только на юге, в лесостепи.

P.S. А с "уцелевшими плакорными дубравами" в исторически обжитых областях частенько такая засада поджидает: дубы оказываются сажеными. Было когда-то в позатом веке и раньше дворянское гнездо, потом пролетариат усадьбу на кирпичи разобрал, даже следов строения не осталось... а парк одичал и превратился в лес

Так что не вредно еще и краеведческую информацию знать и иметь в виду.
Симптом неавтохтонности дубравы: дубы шикарные, а дубовой фауны нет. Такое у нас сплошь и рядом.

Сообщение было отредактировано Helene - 19.05.2006 13:34

19.05.2006 14:16, Elizar

В пойменных дубравах по Волге как раз дубовая фауна присутствует, правда обедненная - дубовый заболонник (короед), дубовые узкотелые златки.
Потом одичавший парк все равно можно идентифицировать, просматриваются остатки аллей, даже если заросло все чепыжами. Тем более, что дворянские гнезда в нашей губернии появились уже где-то в начале XIX века. Тут еще нужно различать (что гораздо труднее) парк саженый на "голом" месте, т.е. лес (мелколиственный или хвойный) свели под корень и потом насадили широколиственные породы, или "облагородили" вырубив часть дубравы и превратив ее в парк. По фауне она будет тянуть на автохтонную...

19.05.2006 14:42, Helene

Вообще-то я в детстве именно в таких сложных сосняках и видел жуков-оленей под Киевом. А севернее - вопрос.

Значит, искать надо.

Нет вроде причины ему не быть. Насчет особой термофильности - очень сомневаюсь, т.к. Воронежская область - не такие уж "юга", зима там как у нас. Леса подходящие - есть. Только плотность населения наверняка ниже, чем в чистой дубраве, и заметить труднее, т.к. лес густой, высокий, летающих жуков фиг разглядишь.
Подсказка насчет поиска: часто бывает проще найти не живых жуков, а части погибших (раскреванных птицами и т.п.) на лесной дороге.

20.05.2006 20:06, RippeR

А как вы их ищете?
Я нахожу на толстых дубах - прямо на стволах ближе к основанию.
Были находки на дереве (хорошие, купные экз), самого дерева не помню, но оно стояло еще с парочкой отдаленно от леса, а лес смешанный, деревьев много совершенно разных.
Была и такая находка, что две крупные самки нашел под корой трухлявого дубового пня.
Но самое интересное: примерно в 2 км а то и больше от леса летала пара самцов, причем это было посреди вспаханных полей, где протекал небольшой ручеек и все заросло травой, мелкими деревцами, ни одного дуба, одни ивки, может еще какие=-то деревца

21.06.2006 11:45, дон Мигель

Здравствуйте, люди.
Видел жуков-оленей в Москве и во Владимирской области.
В Москве это было очень давно, в самом начале 80-х, я был, хоть и повёрнутом на животных, но маленьким ещё человечком. Встреченное на прогулке в только что отстроенном микрорайоне насекомое было идентифицировано как самка жука-оленя.

Впрочем, здесь может быть ошибка.

А вот здесь ошибки быть не может. Владимирская область, Кольчугинский район, деревня в два десятка домов. Кругом - леса, в том числе - несколько старых дубрав. В деревне доже растут несколько дубов. Крупный жук неудачно вписался в сетку-рабицу и, теряя равновесие, преземлился на веранде. Каково же было моё удивление, когда я обнаружил, что это олень, молодой, видимо, с небольшими челюстями, с одним отростком всего.

Немного отсиделся и ушёл. Пешком.
А мужики парой лет раньше рассказывали о встрече с жуком с большими рогами, сидевшем на навозной куче. Мне интересно стало. Я показывал им усачей-кожевников и других крупных наших жуков, но они однозначно указывали на картинку оленя и голову этого жука, хранившуюся у меня в коллекции.

17.01.2007 10:01, Entalex

В Тульской области Lucanus cervus отсутствует с вероятностью 99,9% (сам из г.Тула), несмотря на наличие лесов, включая старые дубняки. По крайней мере, мне неизвестны находки даже из южных районов области. Согласен, что большую роль здесь играет суммарная годовая температура.
У меня есть экземпляры из Белгородской, Воронежской, Волгоградской областей.
Причем, в Воронежской области жуки в достаточном количестве были встречены в небольшой дубовой посадке, примыкающей к Федеральной трассе, с другой стороны посадки - колхозное поле (середина июня). Вот вам и влияние антропогенных факторов.
В Волгоградской области активность имаго наблюдалась с середины июня до середины июля.
Вопрос ко всем участникам форума – кому-нибудь попадался билатеральный или мозаичный гинандроморф Lucanus cervus? Или может видели в коллекциях?

18.01.2007 0:07, americanecz

В Тульской области он есть!
по крайней мере был т.к. информация у меня пятилетней давности!
гостил я тогда у друга на даче (причём в северной части Тульской обл.)
просыпаемся мы после ночного лова, сидит его довольный собой отец и пялится
на банку с ободраным жуком оленем без одной лапки и нескольких коготков!
Не знаю я местные его за "понаехали тут с югов" побили, или жил он там уж очень долго и поистоскался, короче историй слышали кучу а подтверждение только одно!

20.06.2008 11:52, алекс 2611

Вчера нашел жука-оленя посреди Саратова прямо на улице (отбивался от воробьев) 6см длинной. Думаю теперь куда бы его выпустись, в лес что-ли отвезти.

Саратовская область вообще на жука-оленя богата. Я начинал собирать насекомых в Вольском районе Саратовской области и очень после этого удивлялся, что жук-олень в Красной книге и вообще кому-то интересен. В Вольском районе в 80-е годы прошлого века был массовым видом.

Likes: 1

29.07.2008 13:38, Serg Svetlov

В этом году был в Саратовской области, жука оленя там много. Связи между размерами дубов или их количеством и самими жуками я не заметил, помоему там они едят все подряд и дуб, и липу и д.р.Все зависит от качества субстрата, если гнилушка подходящая, то почему бы и нет! А вот насчет распространения вопросов много, у меня складывается впечатление, что жуки вцелом(имеется в виду все виды, не только олень) с запада идут на восток, почему-то минуя среднюю полосу( Московскую, Ивановскую, Владимирскую и соседние области) и находка оленя в Ленинградской области вероятней, чем в Московской(хотя вроде и севернее). ну это мое мнение и его можно оспорить.

30.10.2008 22:44, bugslov

По поводу оленя в Ленобласти, мой знакомый говорил, что видел этих зверей в окр. Касимово по Приозерской трассе (к сев от СПб, Всеволожский р-н). Я там не видел ни дубов, ни лип, только березки (да и то - тонкие!) и сосны с елью. И вообще там одно болото! Перепутать он точно не мог, т.к. вырос и жил большую часть жизни около "Черного леса" в Знаменке (Кировоградская обл., Украина - а оленей там хоть косой коси!). В общем пока сам не найду не поверю!

31.10.2008 9:38, алекс 2611

По поводу оленя в Ленобласти, мой знакомый говорил, что видел этих зверей в окр. Касимово по Приозерской трассе (к сев от СПб, Всеволожский р-н). Я там не видел ни дубов, ни лип, только березки (да и то - тонкие!) и сосны с елью. И вообще там одно болото! Перепутать он точно не мог, т.к. вырос и жил большую часть жизни около "Черного леса" в Знаменке (Кировоградская обл., Украина - а оленей там хоть косой коси!). В общем пока сам не найду не поверю!

Откровенно говоря не очень вериться. Жука-оленя часто дети (а порой и взрослые) везут домой с югов. Сам не раз сталкивался с этим фактом. Может беглец?

31.10.2008 11:28, Alexandr Rusinov

Такие легенды не только в Лен. области ходят, а по большинству центральных областей. Суть повествования такова: надежный человек видел или ловил оленя, но экземпляра нет или есть, но без этикетки. Но человек перепутать не мог, он все знает и зуб дает, что все так и было. При этом эти гипотетические олени в руки энтомологам не идут принципиально, видимо чуют недоброе.