Про каракурта. Где увидеть?

хороших фотографий каракурта в Интернете не встречал. Паук действительно очень ядовит . Жил в Казахстане , были несчастные случаи. Как правило, дети - взяли в руки. При прижигании места укуса , в течении нескольких секунд после укуса дает эффект на менее опасных пауках: скорпионах, тарантулах. В случае с каракуртом мед. помощь обязательна.

Ну, положим, если аккуратно, в перчатках, не прикасаясь руками, загнать в банку....
Фотографии хорошие есть - и довольно много. А вот где именно оригинал увидеть...
Кто говорит, что они около водоёмов живут, кто - что только в пустынях. Кому верить? А достать хочется - адреналин поднять.

Ладно,подскажу.Хоть и не понимаю такой вид поднятия адреналина.Скорпы и тарантулы менее опасны и понаблюдать за ними гораздо интересней.И для знакомых страшать лучше не найти,разве,что сольфуга сгодится лучше.А каракуртом пугать....прежде придется долго рассказывать ,чем опасен этот паучишка.Вида он устрашающего не производит.
Черная вдова предпочитает сухие,темные места.Не надейтесь встретить его на тропинке.Малоподвижен(особенно самки).Я бы искал его в заброшенных постройках по паутине.Паутина представляет собой редкие ,свисающие нити(до 50 см) с капельками на них.Увидите-сразу узнаете.Паука можно обнаружить либо за работой(самое легкое) на паутине,либо поискать вблизи ее основания за укрытием.Но будьте предельно осторожны.....

Мой друг ловил, похоже, в степных районах, другой на холмах, и, вроде даже, под камнями. Они плетут большие паутины между кустов, похоже на сети от батута, висячие такие.. Вообщем конкретной информации дать не могу, сказал что знаю

П.С. Хотя скорее всего моя информация - левая

Сообщение было отредактировано RippeR - 20.07.2006 22:39

А паучёк-то маленький (и не волосатый, что очень страха прибавляет) согласно: http://www.floranimal.ru/pages/animal/k/2758.html, таким, как и пишет Талер, действительно трудно будет напугать. Кстати это его укус почти безболезненный?

Ладно,подскажу.Хоть и не понимаю такой вид поднятия адреналина.Скорпы и тарантулы менее опасны и понаблюдать за ними гораздо интересней.И для знакомых страшать лучше не найти,разве,что сольфуга сгодится лучше.А каракуртом пугать....прежде придется долго рассказывать ,чем опасен этот паучишка.Вида он устрашающего не производит.
Черная вдова предпочитает сухие,темные места.Не надейтесь встретить его на тропинке.Малоподвижен(особенно самки).Я бы искал его в заброшенных постройках по паутине.Паутина представляет собой редкие ,свисающие нити(до 50 см) с капельками на них.Увидите-сразу узнаете.Паука можно обнаружить либо за работой(самое легкое) на паутине,либо поискать вблизи ее основания за укрытием.Но будьте предельно осторожны.....
--------------------------------------------------------------------
Такого добра, как скорпионы или фаланги, те, которых я хочу поразить, перевидали. А вот с каракуртом я буду первопроходцем. Ни у кого нет. Да и хочется всё-таки понаблюдать за столь опасным созданием вблизи.
Нити до 50 см говорите? Такая мелочь так всё заплетает? Уважаю!
Эта инфа о вдовах применима к нашему каракурту? Хоть и один вид, но всё же...
За предостережение - спасибо. Буду иметь ввиду.
---------------------------------------------------------------------------------------
Мой друг ловил, похоже, в степных районах, другой на холмах, и, вроде даже, под камнями. Они плетут большие паутины между кустов, похоже на сети от батута, висячие такие.. Вообщем конкретной информации дать не могу, сказал что знаю

П.С. Хотя скорее всего моя информация - левая
--------------------------------------------------------------------------
Левая, правая - с миру по нитке, как говорится. Спасибо.

А есть ли у кого в запасе ссылка на фото паука на паутине? Тогда бы сразу отпали все вопросы, и всё бы встало на свои места. Поделитесь, господа.
А может, кто из Узбекистана есть?

Chromocenter, спасибо за ссылку.

Chromocenter, укус болезненный, причем как в момент укуса так и спустя 5-15 мин. Но тогда уже начинает все болеть. Это из "ядовитые растения и животные СССР" + отчеты об укусе держателей этого паука. У нас дома живут похожие- Steatoda GROSSA, вот
Хороший путь к картинкам:
http://images.google.com.ua/images?svnum=1...redecimguttatus
И к описанию тоже.

А Steatoda Grossa тоже вся в пятнах? Или же чёрная? Я тут поймал одного паука, большой, зараза, 3 см по телу. Брюхо светлое, ноги тоже. Только коленки чёрные, носочки такие же, да и головогрудь тоже чёрная. Кто такой? Фото выложить не могу - очень нечёткое. На брюшке ёлочкообразный блёклый рисунок.
Всем спасибо.

Chromocenter
Вот такого я как раз и нашел в Хайфе.Но такая скучная тварь.....

TallKing
Вот им и пугайте!!!И сами себя убедите что это каракурт.Дело,как Вы заметили,не шуточное и для дилетантов опасное.Известны случаи,что и мед.помощь не помогала.И в наблюдении скучен(у меня даже паутину не плел и не жрал)

Талер, может он от шока не оправился? Я вот как-то в таулете в Технионе одного паука видел - чёрный, лохматый, большой- тело сантиметра два длинной и какой-то вялый... Но судя по всему не каракурт и не тарантул... Но эффектный на вид!

Снимок моей предпологаемой гроссы вот.
Она бархатисто-черная. Так же в гугле можно снимков достаточно найти.
Кстати, каракурт интересн своей паутиной, говорят, она очень прочная! Тяжело рвется, и даже применяется в военной промышленности(или применялась), где-то читал, что из нее делалди сетку на оптические приборы.
Черный лохматый паук- это не птицеед случайно? А где находится Технион?

Технион находится в Хайфе, на северном склоне горы Кармель, немного вдали от берега (несколько километров). Вообще по картинкам из Гугла похож, на меня он никак не реагировал, но и мне вполотную его разглядывать не хотелось (Да и не насекомое это!). А птицеяды на такие широты заходят?

Это наш местный тарантул.Прикольная штучка.В неволе прекрасно содержится.Довольно акктивен.Отличный аппетит.Правда ,кусается,но не опасен

Я тоже их встречаю в подъездах.Вид устрашающий.Особенно,если в позу встают.Опираются на задние лапы,головогрудь -перпендикулярно к полу и вытянутые передние лапыюЖуть!!!

Вау!!! Вот это здорово! Я даже знаю как вашего птицееда зовут- Ischnocolus jerusalemensis. Вот спасибо! Птицееды не встречаются слишком далеко от тропических мест. В Европе, европейсткой части Росс и вообще в Росии их нет. Есть из этой группы- Atypus, но это не птицееды. А в Израиле настоящий птицеед.
А почему не насекомое, или. ну и что, что не насекомое!? Здесь на форуме пауки официально прописаны. Так что ничего особенного.
У меня дома вот какой живет:

Точно!!!Наш красавец!!!

taler, это не ваш! Это на снимке Brachipelma albopilosum, странно, я так и думал, что будут похожи, но более точно не уточнил! Я в сети снимки вашего вида не нашел, вот тоже Ихноколус, но другого вида.

Я смотрю, тема становится довольно популярной.
2 Taler:
А как из дилетантов спецами становятся? Путём упорной практики. Не думаю, что у кого-нибудь в мире имеется диплом специалиста, гласящий "Данный индивидум является выпускником арахнологического университета, факультет ловцов членистоногих". Я не собираюсь позволять этой твари вонзать в меня свои хелицеры - облезет. И спать с ним в одной кровати у меня желания никакого нет. Я его (точнее, её) поймаю, и заспиртую - вот в чём соль-то.
Каждый себе развлечения по духу находит. Кто-то охотится, кто-то рыбачит, кто по бл..м ходит. Я вот пауков ловлю.
2 Chromocenter:
Эк Моиссей Израильтянам подфартил: куда ни ступи - пауки чёрные везде обитают:).
Sealor: Вот такой бы штучкой пугать! Жаль, у нас таких не найти. А то брелок был бы...
Завтра поеду кой-куда, посмотрю. Авось, что и поймаю. А если народ изъявит желание, то и фотки выложу. Всем миром будем определять, кто забрёл ко мне на огонёк.
Всем спасибо.

А я думал-просто тарантул....
Biggest spider in Israel. Its body length alone is about 5 cm (with legs its length is twice). not dangerous, feed on insects, small lizards and geckos and also on baby mouses. common in center and north Israel, mainly in the winter and in wet pre-winter summer nights.

Картинки:
  Chaetopelma_20aegyptiaca.jpg — (66.87к) 21.07.2006 — 04.08.2006  

Дело в том, что в Европе и Америке тарантулами принято называть птицеедов, а в русскоязычных странах так называют паков рода Lycosa. Так что в принципе это тоже тарантул, но "американский", и какой необычный!!! Очень красивый, и по описаниям, крупный вот по этой ссылке до 12см в лапах, такой как и альбопилоза моя:
http://giantspiders.com/article14.html
А в названии я ошибся, тоесть я думал что у вас есть только Ихноколус Но он тоже у вас есть!

Каракурта я тоже мечтаю найти, у еас есть. Уж очень интересна его паутина!

Как?! И на/в (не знаю как правильно) Украине тоже есть каракурт?Я так понял,у нас несколько видов птицеедов/тарантулов водится?

А мне казалось, что птицеяд и тарантул - вещи разные
Павлу: а тот, что на картинке во всём сходен с тем, что я видел: и по размеру и по внешности. А оказывается не ядовитый. Но я тогда немного страху дал... Только и решился, что кусочком туаленой бумаги в него бросить - посмотреть как бегает. Несколько шаов сделал...
А про каракурта на (ну мне так как-то привычнее...) Украине вот что пишут:
"встречающийся у нас в пустынной и степной зоне в Средней Азии, на Кавказе, в Крыму и распространенный также в Иране, Афганистане и по берегам Средиземного моря."
Крым ведь - пока Украина, и вот интересно: если он во всех этих местах водится, то и вдоль Чёрного и Азовского морей может быть.

Да,но тот что у нас-не совсем вдовушка.Среднеазиатские полностью черные.Отсюда и название.
А наши тарантулы,хоть и кусачи,но не ядовиты.Меня когда первый раз тяпнул-думал,все-какая нелепая смерть.....

Или это американские black widow ????

  Дело в том, что в Европе и Америке тарантулами принято называть птицеедов, а в русскоязычных странах так называют паков рода Lycosa. Так что в принципе это тоже тарантул, но "американский", и какой необычный!!!

Пользуйтесь латынью

Господа! Тарантулы, живущие в норках, в тч и в Московской обл. - очень симпатичные (насколько это применимо к паукам:)), достаточно крупные пауки серого цвета. Тенет не плетут. Хорошо живут в неволе (как и многие птицееды - моей самке Брахипельмы Альбопилозы уже больше 10 лет:)). Укус у них не опаснее укуса осы, хотя паучки достаточно злые. И они действительно являются ближайшими родственниками заморских птицеедов. Знакомый как-то поймал в Приокско-Террасном заповеднику самку с коконом, вывелось множество паучат, часть была успешно выкормлена и выращена до максимального размера:) Красивый паук..

Каракурт - паук из той же группы тенетников, что и американская Черная вдова. Виды, ессно, разные.Пауков в этом семействе много, и почти все очень ядовиты. Что касается распространения, то, в теплые годы, сия тварь фиксировалась даже на юге Московской области. Паук не живет в лесах, его пристанища - луговины, степи, заросли кустарника в полупустынях и, разумеется, сиарые постройки. Читал, что охотно занимает норки грызунов. Сам я в природе их никогда не видел, хотя всегда держу в уме - интересно посмотреть (из постоянных мест обитания каракурта был в Узбекистане, Волгоградской обл., Крыму, степной Украине).

Сообщение было отредактировано Frantic - 26.07.2006 20:13

По последним данным, каракурт распространился до широты Иркутска. Насчёт Подмосковья что-то сомневаюсь. Искать - в старых запущенных домах, в норах крупных грызунов, под черепами лошадей, верблюдов и КРС в степи. Но я смотрю требуется всего льшь знакомых попугать? А бледная поганка чем не устраеивает? Не растёт что ли? Достаточно одной (таблетки), и все покойники, покойники, покойники

А чем Подмосковье плохо (ессно, я говорю про юг и юго-восток области)? В теплые годы сюда много чего забредает...

Хорошо, хорошо Подмосковье. И много чего залетает (на паутинке?) А вот начёт забредает несоглашусь. Далеко оно от югов-то. Ну ладно, буду внимательнее в поймах Оки-Осетра-Полосни, мож. и каракурта словлю. А потом в домах акклиматизирую Его сложнее чем Steatoda grossa содержать?

Я сам его, повторюсь, никогда не видел, но, по отзывам бывалых людей, паук отнюдь не шифруется. Живет, как правило, не по одному, кстати. Т.е. стадная скотинка;) Хотя у нас всяко может быть.. Если вообще может быть - зимы суровые пошли:( Хотя, мне хватает и крестовиков - терпеть их ненавижу, при том, что обожаю птицеедов и всякую тарантуло-подобную братию:))

Был я недавно в крыму - находил несколько таких пауков, похожих на каракурта. Причем форма тела была очень похожа, а раскраска совсем разная.
Приложил фото этих паучков.
Вопрос - это каракурты? их нужно опасаться, или они безобидные?

Картинки:

spyder_1.jpg — (45.83к)   


spyder_2.jpg — (49.52к)   


spyder_3.jpg — (28.75к)   

На среднем снимке, по моему, точно латродектус! А на крайних наверно какая-то стеатода.

Как я понял, каракурт обладает значительной вариабельностью окраски верхней стороны брюшка. Думаю, что какой-то из этих пауков - каракурт, а кто-то - близкий родственник. Или он же, но по другому окрашенный:)

Вот неплохое фото Латродектуса:

http://207.4.179.50/photos/fromNRID.php?sc...=640&source=pub

А где зверьки обитали?

А кстати, раз окраска так варьирует, какие есть надежные морфологические признаки для определения?

1 и 3 - это Steatoda Paykulliana. Средний снимок - точно Latrodectus 13guttatus. Но это крымская тварь. Укусит, конечно мало не покажется. Но для среднестатистического гражданина не фатален.
Наши, южные, немного другие. Тип тот же, но раскрас чуть-чуть другой. А ещё и абсолютно чёрные бывают - таджикусы и лугубрисы.
Что касается стеатоды, то она, конечно, тоже тяпает чувствительно, но не смертельная.
2 Bad Den: Надёжный морфологический признак, отличающий латродектуса от похожих стеатод - это метка на брюшке в виде 2 красных или желтоватых полосок. Если заметите такое (для чего паука надо перевернуть), то это точно латродектус.

Эх, вот повезло то! Я у нас ни как не найду какракурта. один раз что-то нашел, и то оказалось стеатодой гроссой. Уж очень интересно. неужели у латродектусов очень крепкая паутина. и как у них агрессивный ответ на раздражение, есть или нет. У гроссы нет никакого ответа. Или утикает или сжимается в клубочек.
А что, те же 13guttatusы по разному ядовиты? Интересно, и чего это его назвали "с 13 каплями", у него 13 точек на брюшке?

Santa Claus, на чем какракурт был снят? Там я вижу его паутина, добыча какаято. Паутину не пробовали чем зацепить, не рвали?

А что, те же 13guttatusы по разному ядовиты?
Да, очень по разному. Самый ядовитый - вид Latrodectus geometricus. Менее фатален наш родной 13guttatus. И только на 5 месте - буржуйская чёрная вдова (Latrodectus mactans). Эти данные почёрпнуты мной из книги "Яд каракурта". Конечно, летальность пауков была протестированна на лабораторных мышах. На людях никто не эксперементировал.

Насчёт агрессивного ответа - нет, он трусит и либо сматывается со всех ног, либо тоже сжимается. Короче, до тарантула ему далеко.

Еще пару слов о тенетниках. Лет 7 назад один мой приятель на даче (вполне себе сведущий в биологии - даже коллекцию жуков собирать пытался:)) отправился в начале сентября за грибами. В шортах. Примерно через час я его встретил, когда он спешно возвращался домой. На мой вопрос об успехах, он проматерился и показал на большое красное пятно на ноге. Оказалось, что он нечаянно "влип" в паутину крупной самки крестовика (вид, ессно, не определить), автоматически попытался ее смахнуть, но придавил, и был укушен. Симптомы были такие: болезненный укус, затем место укуса стало быстро краснеть. После этого мой знакомый поспешил домой. Встретились мы после этого краткого разговора только на следующий день. Он рассказал, что скоро у него поднялась температура, он почувствовал сильную сонливость. Лег спать почти сразу (т.е. около 18.00) и проснулся только утром. К этому времени температура спала.. Но ощущения от такого похода за грибами остались не самыми сладкими. А еще это интересно потому, что в народе бытует мнение о "безобидности" крестовиков (в чем я ВСЕГДА сомневался - крупный паук, тенетник, по определению не может быть безвредным)

  А мне казалось, что птицеяд и тарантул - вещи разные 
Павлу: а тот, что на картинке во всём сходен с тем, что я видел: и по размеру и по внешности. А оказывается не ядовитый. Но я тогда немного страху дал... Только и решился, что кусочком туаленой бумаги в него бросить - посмотреть как бегает. Несколько шаов сделал...
А про каракурта на (ну мне так как-то привычнее...) Украине вот что пишут:
"встречающийся у нас в пустынной и степной зоне в Средней Азии, на Кавказе, в Крыму и распространенный также в Иране, Афганистане и по берегам Средиземного моря."
Крым ведь - пока Украина,  и вот интересно: если он во всех этих местах водится, то и вдоль Чёрного и Азовского морей может быть.

В Украине вид водится также на юго-востоке страны, как минимум. Вообще это хорошо видно на картах ареала каракурта (см. Акимушкина, Мариковского). Местами обычен. Например, в 2003 г., по инфе знакомых зоологов (один из них - арахнолог), на Белосарайской косе в Донецкой области было учтено более 300 особей по пересохшим лиманам (лето такое было). В 2004-2006 гг. их там, кажется, совсем ничего было, так как лиманы были полноводные. Интересно, что наши каракурты не имеют красных пятен. Сам я видел каракурта только один раз в 1996 г. на Опуке (восточный Крым).

Сообщение было отредактировано Pirx - 30.07.2006 00:05

  Еще пару слов о тенетниках. Лет 7 назад один мой приятель на даче (вполне себе сведущий в биологии - даже коллекцию жуков собирать пытался:)) отправился в начале сентября за грибами. В шортах. Примерно через час я его встретил, когда он спешно возвращался домой. На мой вопрос об успехах, он проматерился и показал на большое красное пятно на ноге. Оказалось, что он нечаянно "влип" в паутину крупной самки крестовика (вид, ессно, не определить), автоматически попытался ее смахнуть, но придавил, и был укушен. Симптомы были такие: болезненный укус, затем место укуса стало быстро краснеть. После этого мой знакомый поспешил домой. Встретились мы после этого краткого разговора только на следующий день. Он рассказал, что скоро у него поднялась температура, он почувствовал сильную сонливость. Лег спать почти сразу (т.е. около 18.00) и проснулся только утром. К этому времени температура спала.. Но ощущения от такого похода за грибами остались не самыми сладкими. А еще это интересно потому, что в народе бытует мнение о "безобидности" крестовиков (в чем я ВСЕГДА сомневался - крупный паук, тенетник, по определению не может быть безвредным)

В книге Орлова Б.Н., Гелашвили Д.Б., Ибрагимова К.А. "Ядовитые животные и растения СССР" (М., 1990) при укусе A. diadematus указаны следующие смптомы: "В месте укуса жгучая боль, кровоизлияния в подкожную клетчатку, головные боли, слабость, иногда колики и суставные боли. В месте укуса может развиться некроз тканей". Хотя крестовики кусали лично меня несколько раз, но ничего подобного не испытывал, видимо дело еще в индивидуальной реакции организма.

Сообщение было отредактировано Bad Den - 31.07.2006 08:18

Да, у меня есть эта книга, читал:) Думаю, все зависит еще и от вида крестовика. Он у нас не один, мягко говоря (в частности, знакомый говорил, что "его" паук имел зеленоватую окраску брюшка). А также от размера самки и того, как давно она использовала яд в последний раз. Кстати, каким образом они (крестовики) тебя кусали? Я всячески избегаю соприкасаться с этими тварями (при том, что птицеедов, ессно, не шибко агрессивных и ядовитых, спокойно беру в руки)...

Он у нас не один, мягко говоря (в частности, знакомый говорил, что "его" паук имел зеленоватую окраску брюшка). А также от размера самки и того, как давно она использовала яд в последний раз. Кстати, каким образом они (крестовики) тебя кусали? Я всячески избегаю соприкасаться с этими тварями (при том, что птицеедов, ессно, не шибко агрессивных и ядовитых, спокойно беру в руки)...

Если зеленоватая окраска брюшка - то это может быть и A. quadratus.
Еще мне попадался A. angulatus? (Крестовик двубугорчатый - судя по изображению книге Акимушкина).
Кусали меня крестовики очень просто, за пальцы, когда в руки брал Был маленький и глупый, не знал, что ядовитые

Santa Claus, на чем какракурт был снят? Там я вижу его паутина, добыча какаято. Паутину не пробовали чем зацепить, не рвали?

тот паук находился под камнем, который я приподнял. видимо охранял свои коконы...
паутину не пробовал, ее почти и не было.

  Если зеленоватая окраска брюшка - то это может быть и A. quadratus.
Еще мне попадался A. angulatus? (Крестовик двубугорчатый - судя по изображению книге Акимушкина).
Кусали меня крестовики очень просто, за пальцы, когда в руки брал Был маленький и глупый, не знал, что ядовитые

A. angulatus видел один раз - эта гадина сплела тенеты прямо у меня на веранде на даче;). Вообще год какой-то обильный на крестовиков был.. Только на участке у меня было 5-6 крупных самок:( А ты смелый - я крестовика в руки даже никогда не подумывал взять:-) Змеи - другое дело.. Однажды чуть гадюку не схватил у себя в лесу (была черная, обрадовался - уж:)), но вовремя посмотрел на голову - оказалась меланистом:). Но крестовик.. брр...

Кстати, в прошлом году у компаньона на даче (под Москвой) поселилась Агриопа. Никогда не слышал, что они так на север заходят.

А ты смелый - я крестовика в руки даже никогда не подумывал взять:-) Змеи - другое дело.. Однажды чуть гадюку не схватил у себя в лесу (была черная, обрадовался - уж:)), но вовремя посмотрел на голову - оказалась меланистом:).

Ну это кому как, я в детстве хватал все что нипопадя В том числе и гадюку меланиста один раз в речке поймал, тоже думал что уж. Причем долго ее ловил, 3 раза перехватывал (хотелось поближе к голове взять) - на третий раз поплатился укусом в большой палец, в результате неправильного лечения чуть руку не ампутировали, но обошлось...